[youtube]m_XRyK45qHU[/youtube]

[youtube]3f--DXngy0Y[/youtube]

В 100 раз агрессивнее и одновременно музыкальнее любого Слеера. Как так вышло?

Наглядная демонстрация их нищеты как музыкантов, когда возможности явно не соответствуют амбициям. Возомнили себя Mercyful Fate, не обладая и малой толикой их талантов.

По каким параметрам? В популярности на пике успеха уступали только Метле, по музыкальности в целом - вообще лучшая группа Big 4 с отрывом.


Присоединяюсь к вопросу. Более длинные треки сами по себе ничего ещё не значат в этом плане.

Возможно, худший альбом группы. Так что я только рад, что к нему отсылок практически нет.

Неа, просто уши чистые.

Первым же постом здесь это сделал.

Душновата, мало в ней гатишности-отмосфэрности.

А должен молиться в каждом интервью? Только тогда это считается влиянием?


Что является "основанием стиля" в данном случае? Раз уж занялись буквоедством, давай обозначим конкретные музыкальные критерии, делающие стиль самим собой. Чтоб опираться на них, а не на левые пятки журналюг и "критиков". Боюсь, на этом пути нас ждёт немало чудных открытий.


Нет никакого "смешения" (разве что в 2018 была попытка), есть использование выразительных средств другого жанра и апелляция к его эстетике. И песни приобретают своё "качество" в том числе благодаря умению музыкантов этими средствами пользоваться. По большому счёту, Therion - такая же песенная метал-банда, как и Helloween, только с иной (и во многом уникальной) саунд-концепцией. Но тот факт, что на волне их успеха многие коллективы пытались изваять нечто подобное, уже говорит об их неслабом влиянии на сцену.

Разве что для одноногого.


Млин, парни, мне стыдно канеш, но в такие минуты я начинаю кое в чём понимать пресловутого фредгитариста. Когда вроде далеко не глупые люди то ли по незнанию, то ли тупо из фанатизма несут подобную чушь - хочется предложить им самим выучить любую партию того же Грапова и - для сравнения - Ниманна из вышеприведённой TOF, Лориной Venus или Wargods Демоноида. Тут надо понимать хотя бы, что Helloween изначально (и во многом до сих пор) - банда пришедших к успеху посонов с раёна, учившихся играть и сочинять по ходу творчества. Изо всех её участников лишь Куш до своего прихода имел опыт исполнения реально сложной музыки - и вот как раз его я без проблем поставлю в один ряд с лучшими ударниками Териона (Эвенсандом и Карлссоном). Грапов же технически является не более чем клоном Ингви 80-х, с тех пор особо не выросшим, хотя в целом гитарное мастерство в тяжёлой музыке нехило ушло вперёд. Такой же "художественной самодеятельностью" был и Терион в 90-е, только с меньшим уклоном в свойственный хеви/паверу инструментальный выпендрёж - поэтому при сравнении Theli с хелавиновским одногодком первый действительно уступает по вышеозначенным параметрам. Однако Зверюга нулевых - это уже совсем другой коленкор. Этот состав собирался после фактического распада предыдущего уже как банда прокачанных профи с консерваторским образованием и прочими плюшками. Ниманн так вообще учился в знаменитом GIT (ныне Musicians Institute) у мировой элиты шреда и бок о бок с ней, а после возвращения - сам преподавал (и до сих пор преподаёт) в различных шведских школах-академиях, причём не только технику, но и теорию. В подобном окружении Юнссон, бывший в 90-е лучшим музыкантом в группе, ожидаемо и справедливо признал себя худшим, ограничившись исключительно сочинительством и ролью концертного ритм-гитариста.

Я понимаю, разумеется, что в глазах несведущего человека что Ниманн, что Грапов, что (извините) Хеммет шустро пилят и поливают. Но здесь-то вроде не казуальная публика по большей части собралась. Неужели сложно если не на слух, то хотя бы на видео заметить бо́льшую ограниченность и "боксовость" аппликатуры хелавиновских гитаристов, меньшую свободу передвижения по грифу? Кстати, о разнообразии приёмов у нас речь уже шла, и примеров пропуска струн или чикен-пикинга от Грапова и его адвоката Old Vyaine я так и не дождался. Но лишь только я вспомнил о "виртуозных соляках Рун" - сразу же получил шпильку в свой адрес, хотя вроде бы тот спор давно для себя закрыл. Не за неимением аргументов, а за упёртостью визави.


Не всегда, но в данном случае вышло именно так. Руны - это иллюстрированная аудиоэнциклопедия нордической мифологии, где каждый музыкальный номер полностью соответствует описываемой локации по атмосфере и настроению.


С учётом активного юзания вагнеровских принципов оркестровки, мелодико-гармонических аллюзий, а также излюбленных композитором инструментальных тембров и певческих голосов - далеко не совсем.


А я не только слышу, но и в интервью о них читал. У того же Холопайнена, который впоследствии сам кучу народу вдохновил.


Я сильно вас удивлю, если скажу, что любая музыка состоит из влияний - которых музыканты, как правило, не скрывают?


Точно так же и к паверу если не Хелавин, то "другие пришли бы". Тем более, что и до них уже были, к примеру, вполне культовые Warlord, известные нынче как раз тем, что играли европавер до его формального рождения (будучи при этом американцами). По влиянию обе группы как раз вполне сопоставимы. Разве что Териону повезло (а их жанру - наоборот), что их синтез тяжмета и симфонической эстетики так и не был никем превзойдён в рамках песенной формы (всяко-разные авангарды выносим за скобки).

Из Макалпайнов беру его:



И вообще, весь этот поздневосьмидесятнический культ задротов давно уже мимо меня. Мне ценней гитаристы, украшающие своей игрой действительно выдающиеся песни/альбомы, а не сборники этюдов на скорость. Поэтому всем этим ингви-сатчам-ваям я в любое время суток предпочту какого-нить Билла Цамиса, Энди ЛяРока или Роя Зи, да и того же Ниманна - без тени сомнения. Тем более, что с техникой и креативностью там зачастую ничуть не хуже.


Ну ладно Вовин, он по части митола слабоват. Но Руны-то, с их тяжеленной риффовкой и виртуозными соляками?

Млин, до чего люди скатываются в пылу полемики... Уже и подвальную унылоту дебюта готовы над ярким, креативным, топово сыгранным и записанным прог-фолк-симфо-металом вознести.

Ну, Баркер вообще топ из топов, сравнение подавляющего большинства коллег с ним будет не в их пользу.

Эта "яма" была единственным возможным выходом для группы, альтернативой которому (по словам одного из бывших участников) было превращение в "Accept с хорами", каковое и свершилось окончательно в 2010-е.


Странно, я вроде бы во всех беседах на тему Therion (которых у меня здесь было немало) в основном об этом речь и веду. На что в ответ пока услышал только, что музыка не нужна - подавай лишь башкотряс и косплей Фишера.

З. Ы. А росла она в исполнительском и композиторском мастерстве, глубине погружения в "симфоническую" тему и разноплановости творчества, сценическом профессионализме и театральности. Состав 2004-08 гг. был уже практически способен сыграть что угодно и двинуться в какую угодно сторону. Но Юнссон предпочёл позволить этим людям разбежаться и продолжил печь набившие оскомину блины прямолинейного хеви в квазиоперной обёртке.

Лично мне - более чем. У любой интересной музыки есть несколько уровней восприятия, и ограничивать её смысл "башкотрясом" - значит обеднять себя как слушателя.


Абсолютно иной мелос, иные эстетика и энергетика, да и вообще всё. Как Майлз может быть взаимозаменяем с Терионом - ума не приложу.


Ранний - это максимум по 1995 включительно. На Theli уже никаким Фишером не пахло даже. А группа так или иначе продолжала расти - не в одном аспекте, так в другом - вплоть до Gothic Kabbalah.

Были альбомы пусть и не революционные, но далеко превосходящие Theli как в плане синтеза тяжмета и симфонизма, так и в продвинутости собственно металлической составляющей.

Мой любимый альбом группы, да и в металлический топ-3 своего великого года у меня уверенно войдёт (и нет, не после Metallica и Slayer, как некоторые могли бы подумать). Именно RfO, а не всенародно любимый Майндкрайм, стал пиком "прогрессивных" амбиций квинтета. Вы не услышите на нём развёрнутых виртуозных соло или восьмиминутных эпиков, зато при ближайшем рассмотрении здесь можно найти массу композиционных нюансов и саундовых решений, благодаря которым вопрос о состоятельности Queensryche как проговой команды (а мне часто приходилось его слышать на разных ресурсах) отпадёт сам собой. Главное же новшество альбома - синтез драйва и мощи классического хэви с кристальным саундом "волнопрога", что исповедовали в те годы Rush и Marillion. И это не было обращением в прошлое, как у второй волны прогмитола с её оглядкой на монстров арта 70-х - между собой скрещивались два вполне актуальных на тот момент жанра. Жаль, дальше второго альбома в подобной стилистике дело не пошло - уже на Empire этот уникальный сплав приказал долго жить. Да что там Empire - даже Операция, представив на суд публики захватывающую историю с яркими хитами, в сугубо музыкальном плане уже продемонстрировала более прямолинейный подход к сонграйтингу и аранжировкам.

Вообще же, при всём уважении, самый любимый народом Сабач (а именно первые четыре альбома) - музло на редкость подпивасное, и у меня слегонца подгорает, когда его называют "хэви-металом" и уж тем паче "думом". Нет в нём ни митольного пафоса, ни перфекционизма, ни даже пресловутой "гатишной мрачности", которую им любят приписывать со времён царя Гороха (за вычетом буквально пары-тройки песен). Какой-нить Роберт Фрипп или Питер Хэммилл по этим параметрам в те годы были куда бóльшими миталистами.

Великолепный шедевр на стыке IDM и ambient techno, в топ-3 у меня за тот год (очень богатый, надо сказать, на выдающиеся релизы). В 90-е FSoL были, пожалуй, самым интересным феноменом мировой электронной сцены наряду с Autechre. Сложно выбрать лучший между сабжем и Lifeforms, но бóльшая собранность и консистентность Dead Cities чаще склоняют чашу весов на его сторону. Настоятельно рекомендую всем ценителям нетривиальной электронщины... впрочем, все они наверняка его и без меня уже успели заценить.

И здесь дружно все Цезаря дипишмодом обозвали, даже Gahan'а в голосе Гарма услышали. Среди металхедов это мода такая, видимо - тиражировать на все лады самое популярное сравнение, как в случае Тиамата 94-97 и Pink Floyd (при том, что из "неметаллов" у Эдлунда в тех альбомах гораздо больше дедкенденса). Лично я в сабже слышу куда более явные отголоски новых романтиков (поздних Roxy Music/сольного Ферри, например, или Ultravox), чем пресловутых DM, которых принято совать в качестве образца в обсуждение любой музыки с характерными "синтами под 80-е". Ну, и без любимого Волками краута местами тоже не обошлось.

Для аффтара всё, что не митал - по умолчанию инди-рок, видимо. Самое забавное, что Ульвер и в дальнейшем, уйдя из митола, никогда инди-рок не играли. И даже их подход к электронщине всегда отличался типично "металлическими" пафосом и перфекционизмом.

"Спасибо, поржал от души" (ц).

Vidyadharov, не думаю, что группа со сложившимся стилем стала бы менять его исключительно из-за проблем с гитаристом. Обычно бывает наоборот: новая концепция творчества требует перемен в арсенале выразительных средств - а следовательно, и в составе.


О том, что Bergtatt - без пяти минут шедевр и заметное расширение горизонтов жанра, в то время как NM - нарочитое воспроизведение чужих клише, изначально не блиставших эстетической ценностью, а на тот момент ещё и стремительно устаревавших.

Идейно неплох, но реализован per rectum на всех этапах - от подбора вокалиста до продюсирования.

З. Ы. Как делать реально сногсшибательный сумрачно-эпичный хеви в духе времени, но без ковыряния в трендах, всему миру показал их бывший/будущий (на тот момент) вокалист в 1997-98 гг. После Accident of Birth и (особенно) The Chemical Wedding мне не только факторы с виртуалами, но и всенародно любимый BNW порой кажется унылой немочью.

Она в принципе переслащённая, а-ля Nymphetamine Fix, но если та на мелодичном в целом альбоме была вполне уместна, то эта инородным телом выглядит среди нудной долбёжки Гадспида.

Здесь поальбомно не напишу в связи с колоссальной разницей в восприятии отдельных дисков. Пусть будет просто топ-10:

1. Gaia
2. Atlantis as a Lover
3. Whatever That Hurts
4. A Caress of Stars
5. Do You Dream of Me?
6. Teonanacatl
7. Visionaire
8. Undressed
9. Angels Far Beyond
10. A Deeper Kind of Slumber