Отказать. То, что новый Абигор подан в более легкоусвояемом виде (не став при этом проще, прошу не путать эти понятия) по сравнению с другими работами позднего периода - это именно что объективое. Субъективное - это уже оценка его как крутого альбома.

Самое интересное, что один случай "сооружения" у меня был - в 1993-м, когда я, получив в финале - который был аж на пятерых - итоговое лидерство Пэредайзов с отрывом всего в 1 голос от Дэс, именно что соорудил суперфинал (отсюда и используемый Утюгом термин) на двоих, в котором Чак заборол Грега.

Не, тут какая штука - в общем получилось справедливо. Я убеждён, что только финалы-дуэльки, т.е. финалы строго на двоих, снимают все вопросы, потому что в финалах на троих и больше может происходить распыление голосов (если хотите, могу показать на примере, о чём я). Именно поэтому я сейчас всё свожу строго к дуэльками. Но в рамках тогдашних правил это было именно "соорудить", т.к. правила предполагали присуждения победы при любом отрыве, даже и в один голос. Просто на тот момент у нас все предыдущие победы выходили с ощутимым перевесом (кроме странных голосовалок, проводившихся... кгхм.. слегка порывистым господином) и, увидев минимальный перевес, я решил пойти на допущение, что, мол, это считайте как равенство. И ведь что интересно, сам себе навредил, ведь болел-то я сам за Икону)

Короче, дикие времена первых голосовалок.

А вот пиzдеть, извините, не надо. Утюг обыкновенный провокатор, он просто ляпает то, что пообиднее, а ты только рад подписываться, хотя в его словах нет ни слова правды - вопрос ифнала при отрыве менее 20% был оговорен заранее и я ничего не "сооружал". Но раз уж тебе так хочется меня обвинить в подтасовках - ок, пример в студию. Я жду. До этого же твой голос за Бенедикшн аннулируется. За пиzдёжъ.

Ну-ну

На самом деле можно было бы заканчивать, но разрыв между претендентами столь мал, что хотел бы дождаться самых последних оставшихся чуваков - Фрозе, Оскулума и, возможно, Квиксенда (но последний начал редковато появляться, потому даже не знаю).

Предлагаю подождать сутки. Или больше? До конца майских?

Какая демагогия, побойтесь Фо. Это как раз вы чёрт знает чем занимаетесь. Простое условие - назвать одного фаворита. Одного, блжд. Есть чёткое русское (почти) понятие - фаворит. Некто или нечто, что ты любишь больше всего. Он бывает один, ТОЛЬКО один. Если не один - то это называется "у меня нет фаворита в этом вопросе".

Всё. И никаких проблем - хочешь кого-то выделить, ставишь ему +3, не хочешь/не можешь - оставляешь всё на уровне двоек.

Ну она же будет идти не по каждому годы (мы упоремся), а трёхлетками, как Сатурналии. И мы не переголосовываем прямо с нижнего уровня, а именно с плэй-оффа. Не думаю, что она займёт прям сильно много времени, максимум пол-года.

Тебе-то вообще хорошо, ты дальше 1994-1996 не пойдёшь

Не пойдёт, нам нужна злая традиция, мы же металлисты. А некоторые ещё и блэкеры

Вот ровно такая же история. При этом его стилистический близнец Воракл не то, что заходит - залетает! Мистика)

Эх, жаль, Макс не успеет.

Именно поэтому и написал, что это пустой спор.

Нет, не думаю так. Смотри - да, они стартовали раньше, но намного ли? Ведь блэк и треш не так уж и различаются по возрасту, но первый развивается так, что только в путь, а второй - нет.
Более того - а ты перенесись мысленно в те года, когда трешу и хеви было столько, сколько сейчас блэку и дэту - они уже тогда были в стагнации, в какой блэк и дэт как-то не замечены.

А насчёт причины. В случае в хеви думаю что проблема в низкой моделируемости этого жанра, а в случае с трешем - его очень подкосило бурное экспериментаторство трешевых групп 80-х в 90-е. Когда все разом ринулись в эксперименты и грув, возник логичный вакуум в предложении классического треше, и когда к нему в начале 00-х вернулся интерес, логично что все трешеры (и старые, и новопоявившиеся) начали вспахивать ниву именно канонического варианта стиля. #таквижу

Комраде, никак. Я в силу некоторых особенностей ознакомления с музыкой (из которых главное это правило не знакомиться с молодыми группами пока они не станут немолодыми) нагоняю новую музыку через 5-6 лет после её выхода. Поэтому поговорить о начале 00-х уже могу, но никак не о последней пятилетке. Альцерейт же был назван, потому что это ну такой уж очевидный пример прям нового дэта, что его даже мой кот знает (а он тупой).

Это ещё пол-беды. Хуже другое - когда всё же пытаются слушать и, находя какие-то параллели со старыми группами, утверждаются в своём мнении, мол, "вот! я же говорил".

Да уж нет, милок, я-то тебя прекрасно понял. И косвенно намекнул, что несколько.. кгхм... удивлён. Но ты, похоже предпочитаешь услышать прямо, что написал ты полнейшую глупость, невесть откуда взявшуюся в твоей голове.
"Утянуть в старых записях". Ха. Ну давай-ка, расскажи нам всем у кого и откуда утянули свой стиль Альцерейт и Портал, ДСО и Альцест, BTBAM и Stam1na, Ghost Brigade и Gojira, Mastodon и The Ocean, Svartediket и и Ruins of Beverast, An Abstract Illusion и Hteththemeth.

Главное, в аргументах не стесняйся. На худой конец пойдёт и аргумент "я ничего этого не слушаю, про эти группы не в курсе, поэтому не знаю, о чём говорю". Он хотя бы будет честным.


P.S. Одна добавочка. Нет, не для того, чтобы бросить тебе спасательный круг, человеколюбие сегодня не входит в моё меню, а just for great justice: есть два стиля, для которых действительно характерна описанная тобою ситуация практически полного отсутствия движения вперёд и паразитирования новья на старье - Треш и Хеви. Но, во-первых, даже там среди новичков нет-нет да попадаются такие, которые, оперируя старыми лекалами, всё-таки могут подать их со свежего ракурса и в ранее не встречавшихся комбинациях - примеры тому Vektor, Exmortus (с третьего), RAM (отдельные альбомы, на других они зачем-то впадают в махровый прист-косплей). Во-вторых, что смешно, но некоторые как раз старые группы создают новую итерацию стиля - тут прекрасный пример Креатор, который сейчас играет свой треш явно не так, как делал в 80-е и так, как никто до не делал. Можно по-разному относиться к новому "мдм-Креатору", но то, что это свежий взгляд на треш и самих себя - несомненно. В-третьих - и это самое главное - это всего два стиля из почти дюжины.

Что ты. Для тебя будет специальное Wrath of God Edition: возможность ставить -3 и без ограничения по количеству.

Я, кстати, до голосовалок 2000й и 2001й несколько недооценивал. А оно вон как вышло.

P.S. И, да, вы правильно поняли, я уже начинаю готовиться к переголосовалкам по Попсе)

Легко) Более того - я заранее знаю ответ, потому что тенденцию к увеличению "распыления" вкусов с каждым следующим годом я заметил давно.

Итак:
1993 - 193
1994 - 185
1996 - 224
1997 - 255
1999 - 239
2000 - 274
2001 - 298
2002 - 304
2003 - 320
2004 - 356
2005 - 357
2006 - 355
2008 - 381
2010 - 417
2011 - 393
2012 - 369
2013 - 372
2014 - 402
2015 - 399
2016 - 358
2017 - 382
2018 - 367
2019 - 407
2020 - 425

Может, конечно)) Альбомов со всем треками на максимум не бывает в природе. Мне кажется, такое в принципе невозможно))
Самое высокое, что лично я встречал, это 40% десяток среди треков. И это, кстати, если треками на десятку считать просто "ломовые хиты". А ведь можно подойти к вопросу радикально и считать таковыми только песни уровня Show Must Go и Stairway to Heaven, так таких даже две на альбом - явление редкое, как комета Галлея.

Короче, что я хочу сказать: да, я видел, что некоторые чуваки в рецензиях ставят оценку каждому треку и потом вычисляют средний балл. Но это какая-то невозможная, несусветная глупость. Такая система просто не может работать, на принципиальном уровне. Любой альбом, да что там альбом, любая вещь в этом мире суть совокупность неравных качеств. И если установить высшее достижение за "точку отсчёта" (причем, заметь, по-правильному в качестве таковой нужно брать нужно не высшее достижение в рамках именно оцениваемого объекта, а высшее достижение среди всех подобных объектов вообще, то есть в нашем случае в 10 баллов должна оцениваться не лучшая песня альбома, а исключительно песни, равные всемирно известных "хитам на все времена"), а потом всё остальное мерить на предмет того, на сколько процентов оно соответствует ей, то тогда оценки 100%, 90% и даже 75% просто исчезнут с лица Земли потому что невозможно будет избежать того, что пусть ты в одном-двух месте добрался до пика, но во всех других-то не добрался. Это как нападающий, который забил пять голов - ок, пять минут матча он забивал, но в остальные восемьдесят пять-то молчал! Значит, в среднем матч провалил)
P.S. Я утрирую, но вы поняли)

as71,
На самом деле предлагаемое тобой упражнение - чрезмерное усложнение вопроса. Всё же решает гораздо проще - у каждого из нас есть своя шкала оценок, допустим 1-10. В ней каждый альбом оценивается не на сравнении с другими альбомами того/другого года, а сам по себе, в сферическом вакууме. И вся задача - посчитать количество топов (например, 9-ки и 10-ки) в каждом из годов (используя, разумеется, разные коэффициентный вес для десяток и девяток).

А дальше берем и тупо сравниваем разные года по набранному весу. Я лично такие подсчёты сам для себя веду и могу тебе сразу сказать, что, да, 93й у меня набирает, едва ли не больше, чем любой другой год, равно как и вообще года девяностых почти все многонабирающие. Но! Это же не значит, что те года набирают горстью, а более молодые года по дну скребут. Нет же, они тоже набирают, да, меньше, но не КРИТИЧНО меньше. А ты ставишь вопрос именно так - мол. в тогдашние времена шедевры ходили косяками, а сейчас и пары не сыщешь. Нет же. Совсем нет.

Это очень старый мем, ещё из древних голосовалок-погодок. Причём, автор его даже я сам, поэтому рассказываю, как очевидец)

В голосовании за 1994 год, в котором Слеер выпустили не особо крутой (ну, во всяком случае, не считающийся крутым общепринято) альбом, который тем не менее всё равно прорвался аж в финал, один из пользователей, с характерным ником slayer19 отдал свой голос за него с просто-таки замечательным комментарием: "этот альбом мне вообще-то не нравится, но всё равно голосую за него, ведь это же Слеер". И я, ещё не привыкший тогда к причудам логики выбирающих, не удержался от замечания, что, мол, теперь эта группа будет выползать во все финалы со всеми альбомами, пока находятся пользователи-"потомучтоСлееры". И термин как бы прижился (мутировав по дороге в "патамуштаслеер"), став отныне обозначением пользователей, голосующих за имя (не обязательно Слеера), а не за конкретный альбом.

На мой взгляд он невыносимо шикарен.

Издевательство какое-то.

Инкви!

Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию.


Что ж, к делу:

МОПС:
vs.
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор!



[more=Статистика плэй-офф:]"Попса":
Benediction - Scriptures - 1,05
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave - 0,86
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) - 0,81
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still - 0,76
Necrophobic - Dawn Of The Damned - 0,63
Paradise Lost - Obsidian - 0,62
Finntroll - Vredesvävd - 0,61
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi - 0,61
Testament - Titans Of Creation - 0,52
Dark Tranquillity - Moment - 0,37
My Dying Bride - The Ghost Of Orion - 0,00

Непопса:
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void - 0,87
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota - 0,68
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog - 0,44
Cytotoxin - Nuklearth - 0,42
Alarum - Circle's End - 0,37
Mekong Delta - Tales Of A Future Past - 0,37
Loudblast - Manifesto - 0,30
Hate Forest - Hour Of The Centaur - 0,18
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe - 0,16
Deeds of Flesh - Nucleus - 0,14
Armagedda - Svindeldjup Ättestup - 0,13[/more]
P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.


[more=Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:]Порции любви и обожания чаще всего получали:
9 раз - Psychotic Waltz "The God-Shaped Void"
6 раз - Abigor "Totschläger", Benediction "Scriptures", Esoctrilihum "Eternity Of Shaog" и Finntroll "Vredesvävd",
5 раз - Paradise Lost "Obsidian" и Ulcerate "Stare Into Death And Be Still"
4 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"
3 раза - Deeds of Flesh "Nucleus", Inquisition "Black Mass For A Mass Grave" и Oranssi Pazuzu "Mestarin Kynsi"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
8 раз - My Dying Bride "The Ghost Of Orion"
5 раз - Armagedda "Svindeldjup Ättestup"
4 раза - Deeds of Flesh "Nucleus" и Finntroll "Vredesvävd"
3 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"[/more]

Заметьте, "согласен" он строго с минусами. Плюсы не поддержал. Как-то вот не получилось