Welcome Guest ( Log In | Register )

История благодарностей участнику Deze ::: Спасибо сказали: 10422 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Feb 20 2022, 10:14:01 Nokturnal Mortum - До Лунарної Поезії (2022)
ЦИТАТА(INDARKNESS @ Feb 19 2022, 23:19:53) *
здесь дело в том что музыка которую сочиняли раньше намного лучше того что сочиняют сейчас
Это, конечно, не так.

ЦИТАТА(INDARKNESS @ Feb 19 2022, 23:19:53) *
большая часть этого новаторства рассчитано на современную аудиторию
Скорее она рассчитана на движение музыкальной мысли вперёд. Именно поэтому оно и называется новарторством.
А дальше стоит вопрос совпадения твоего личного вкуса с вектором развития жанра. Например, как с блэком в 90-е, а именно его симфонизацией под конце десятилетия - кто-то счёл симфу очень правильной "добавкой" к скелету стиля, а кто-то, наоборот, посчитал, что подобные "навороты" разрушают "атмосферу вечной войны", которую-де признав рисовать жанр. Или диссонанизация дэта в 00-е - кому-то любо, а кому-то поперёк горла.

ЦИТАТА(INDARKNESS @ Feb 19 2022, 23:19:53) *
я знаю что все они стараются но это всё сметается в какие-то шаблоны где мы уже начинаем сравнивать вместо того чтобы просто восхищаться
Это называется - естественная систематизация жанра при наборе им достаточной степени разноформенности.



ЦИТАТА(Torolv @ Feb 20 2022, 00:04:34) *
я имел в виду именно музыкантов, которые почём зря перезаписывают старое и якобы пытаются вдохнуть новую жизнь в свои лучшие творения, чтобы всего лишь "напомнить о себе". Они, как правило, терпят фиаско, не попадают в себя, не говоря о том, чтобы опередить.
Ты не можешь залезть в голову музыкантам и понять, что там - желание ли действительно просто напомнить о себе, желание ли нормально воплотить то, что не могли (технически/финансово) в ранние годы или желание именно переосмыслить уже раз воплощенное.
Единственно, с чем согласен - это то, что выпуск всего лишь перезаписи по прошествии 5 лет после последнего полноценного релиза - не слишком хороший признак. С другой стороны, между "Голосом Стали" и "Истиной" аж 8 лет прошло. Да и раньше промежутки по 5 лет случались (99-й - 04-й / 04-й - 09-й). Может, просто Гапон ментальный собрат Джеймса Кэмерона))
(3) Exorcist, plfan93, Un4given,
Feb 19 2022, 15:07:02 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Der Sturmer @ Feb 16 2022, 11:26:00) *
Метла 86-го чудо как хороша, но ей не повезло выпуститься в один год с Reign in Blood

Я бы сказал, что если кому тут и не повезло, так это "Somewhere In Time". В любом другом году с таким баллом - 1,74 - он был бы минимум в финале, а то и досрочным победителем.
(8) Alamar, CTPEMLEHIE, Exorcist, Lux, maxmagmas, Old Vyaine, Penetralia, plfan93,
Feb 15 2022, 19:40:10 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
То же самое - прост, как никогда (и ровно противоположен твоему crazy.gif ):

Helloween "Walls Of Jericho"
Metallica "Master Of Puppets"
Helloween "Keeper Of The Seven Keys I"
(4) Bruce, Mplast, vam1972, Yarri,
Feb 15 2022, 19:34:22 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Итак, господа, чётенький полтишок ваших голосов вывел во всех трёх годах дуэльные пары. Одну очень предсказуемую, одну - не очень, а пару по 87-му году я, признаться, не предполагал (я вообще не предполагал там финала, думал, Кипер заборет всех влёгкую)

А ещё не предполагал, что Содом побьет свой же антирекорд. Ну и поделом - нечего с тренировочными альбомами в калашный ряд выползать. crazy.gif


Итак:

1985:
vs.
Helloween "Walls Of Jericho" versus Slayer "Hell Awaits"

1986:
vs.
Slayer "Reign In Blood" versus Metallica "Master Of Puppets"

1987:
vs.
Helloween "Keeper of the Seven Keys I" versus Testament "The Legacy"



Делаем выбор! true_black.gif



[more=Статистика плэй-офф:]1985:
Helloween - Walls Of Jericho - 1,46
Slayer - Hell Awaits - 1,38
Accept - Metal Heart - 1,27
Kreator - Endless Pain - 1,09
Celtic Frost - To Mega Therion - 1,05
Exodus - Bonded by Blood - 0,76
Possessed - Seven Churches - 0,44
W.A.S.P. - The Last Command - 0,18
Bathory - The Return - 0,17
Megadeth - Killing Is My Business - 0,02

1986:
Slayer - Reign In Blood - 2,08
Metallica - Master Of Puppets - 2,00
Iron Maiden - Somewhere In Time - 1,74
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus - 1,33
Kreator - Pleasure To Kill - 1,32
Accept - Russian Roulette - 0,90
Dark Angel - Darkness Descends - 0,88
Megadeth - Peace Sells - 0,73
King Diamond - Fatal Portrait - 0,35
Sodom - Obsessed By Cruelty - -0,14

1987:
Helloween - Keeper Of The Seven Keys I - 1,59
Testament - The Legacy - 1,39
Kreator - Terrible Certainty - 1,21
King Diamond - Abigail - 1,16
Running Wild - Under Jolly Roger - 1,13
Death - Scream Bloody Gore - 1,11
Sodom - Persecution Mania - 1,10
Manowar - Fighting The World - 0,95
U.D.O. (Accept) - Animal House - 0,87
Anthrax - Among The Living - 0,82[/more]


[more=Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:]Порции любви и обожания чаще всего получали:
14 раз - King Diamond "Abigail"
12 раз - Slayer "Reign In Blood"
10 раз - Helloween "Walls Of Jericho" и Iron Maiden "Somewhere In Time"
9 раз - Candlemass "Epicus Doomicus Metallicus", Metallica "Master Of Puppets" и Helloween "Keeper Of The Seven Keys I"
7 раз - Accept "Metal Heart"
6 раз - Celtic Frost "To Mega Therion" и Death "Scream Bloody Gore"
4 раза - Anthrax "Among The Living", Slayer "Hell Awaits" и Sodom "Persecution Mania"
3 раза - Accept "Russian Roulette" и Kreator "Pleasure To Kill"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
7 раз - Megadeth "Killing Is My Business"
6 раз - King Diamond "Abigail" и Sodom "Obsessed By Cruelty"
4 раза - Bathory "The Return", King Diamond "Fatal Portrait" и Megadeth "Peace Sells"
3 раза - Anthrax "Among The Living"

Альбомы с однократным и двухкратным получением меток традиционно не упомянуты, ибо нетруъ[/more]
(8) Golodomor, Lux, mirotvorets, Mplast, Old Vyaine, plfan93, Thrashman, vam1972,
Feb 15 2022, 18:40:14 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 15 2022, 20:15:28) *
Ну, на том же рок.ру в его лучшие годы я скорее увидел бы в списке за 86-й Awaken the Guardian и Rage for Order, чем Pleasure to Kill. И с Кукловодом за лидерство сражался бы не Reign in Blood, а Somewhere in Time. Причём с хорошими шансами на победу.

Ок, добавим "Awaken the Guardian" и "Rage for Order". Сильно это поменяет глобальную картину распределения жанров? Аж вообще никак. Потому что ты никуда не денешься от того статистического факта, что 80-е это время хеви и треша, остальные стили или существовали в зачаточном состоянии, или - как прог - были представлены критически малым количеством групп (открою тайну - прог-метал и в девяностые-то потом не сильно большой процент в общей выплавке металла занимал, только в 00-е действительно окреп и разлапился)
(1) Lux,
Feb 15 2022, 15:53:42 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 15 2022, 19:34:18) *
Ещё какой! Меня поначалу обилие фанатов Хелавина здесь удивляло - но на фоне трэшхедов их тут раз-два и обчёлся.

Стоп-стоп. Трешхэдов у нас вовсе не много. Ты просто делаешь поспешные выводы о засилье треша в голосовалке, глядя на таковое в 80-х. Ну а сам подумай - а что ещё в этом периоде ты мог увидеть? Треша и хеви, других жанров тогда не было?
(1) Exorcist,
Feb 14 2022, 12:39:31 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА
Helloween - Walls Of Jericho
Phantoms Of Death с гитарным буйством посередине
Кстати, да.

ЦИТАТА
на которую ребятам не напенять не успел почти что никто.

hmm.gif

ЦИТАТА
Megadeth - Killing Is My Business - н/о
но здесь от себя всё же накину балл
Так ты накидываешь или не накидываешь?

ЦИТАТА
Предрекая вопросы от знакомых с группами вроде St.Vitus и Trouble меломанов отступлю немного в сторону истории и отмечу, что в данном случаи мы имеем ситуацию аналогичную произошедшей с другим весьма и весьма культовым альбомом - приснопамятным пёпловским In Rock. Да, до него уже были, и не один, примеры выведенного им в свет жанра, но на всех них характерные ему черты были либо не в полном сборе, либо очень бегло и в самых общих чертах намечены. Поэтому именно ему, как и In Rock'у, было суждено стать тем краеугольным камнем нового жанра.
Хорошая, годная аналогия.

ЦИТАТА
Metallica - Master Of Puppets
Вполне вероятно, что это мог быть только этап на пути к ещё более выдающемуся шедевры
Так ведь так и вышло.

ЦИТАТА
Death - Scream Bloody Gore
Вопль Кровавой Чернухи (встречал такой перевод, да)
Самый поэтичный (но неправильный) перевод, что мне доводилось видеть - "Вопль Паршивой Крови".

ЦИТАТА
Manowar - Fighting the World
По сравнению с предыдущим альбомом, обладавшим более металлическим звучанием и имевшим в загашнике несколько атмосферных эпических вещей, этот диск выглядит донельзя коньюктурным. К счастью, где с середины альбома, начиная с болтовни в Defender, слушателя таки посещают достаточно серьёзные вещи в духе предыдущих альбомов, но до этого, чёрт возьми, зачем то надо было поместить целых пол-альбома приметаленного хард-рока в лучших традициях тогдашнего "тяжёлого" мейнстрима. Не понимаю я таких решений. Хотя, может, это лейбл так решил.
Вот что мне отрадно видеть в этой части голосовалки, так это то, что не один и не два человека слышат влияния американского глэма/харда в этом Мановаре. А то когда я раньше что-то говорил про пригламуренность Мановара 87-88, на меня смотрели как на идиота.


ЦИТАТА
U.D.O. (Accept) - Animal House +1
Познакомившись с данным альбомом, спешу заявить, что Удо получил в подарок от опрометчивых Accept чуть ли не лучший их альбом.
Только без "чуть" smile4.gif

(1) plfan93,
Feb 13 2022, 22:13:48 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Знайте, граждане, уж не знаю что будет в следующих частях, но скорее всего никто не переплюнет уникальную контрастность голосов за "Эбигейл" - у альбома 6 минусдвоек (почти худший результат) и 14 (!!!) плюстроек (абсолютно лучший). headcrab.png
(5) Exorcist, Lux, NeonKnight, plfan93, Yarri,
Feb 12 2022, 13:26:35 Therion - Lemuria (2004)
ЦИТАТА(6666666 @ Feb 12 2022, 17:18:52) *
Просто напомню, что лучшие альбомы группы - первые 3-5, где оркестром в лучшем случае пахло. "Элодия" хороша, но это разовая акция.

Первые три действительно без оркестра и на них, кстати, действительно Тило (ещё не отяненый) демонстрирует недюжинное умение в минималистичную музыку. Но расцвёл он именно когда стал привлекать оркестровые аранжировки. И лучшие они, кстати, не на Элодии, а на Фасадах и Отголосках.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 12 2022, 17:15:59) *
Copycat

Ой, 22.gif Ужасный трек. А так-то да, можно найти "несогласных" - типа великой "Альян зу Звайт", но это лишь исключения, подтверждающие правило.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 12 2022, 17:18:21) *
Тут преимущество не в числе музыкантов как таковом, а в разнообразии/аутентичности тембров.

Могет быть. Но знаешь какой забавный момент - недавно переслушивал "Антихриста", ладно, вру, не весь альбом, а один шибко нравящийся оттуда трек "Our Destiny" - и поймал себя на мысли что даже без хоровых подпевок (а их там нет) музыка Терион всё равно безошибочно узнается по характерной мелодике и по какой-то очень особой подаче. Вот и думай что реально создает идентичность той или иной группы, если даже удаление казалось бы системообразующего элемента не влияет вообще ни на что 16.gif
(1) Black Cat,
Feb 12 2022, 13:00:29 Therion - Lemuria (2004)
Кабалла действительно прекрасный альбом, одна из вершин творчества сабжа, но только вот сабжа ли? Штука в том, что это не вполне альбом Терион (который, как известно = Йонсону), а скорее компиляций творчества людей, мимо Териона проходивших.

Что же до SotR, то не удивлён, что Аламар считает его квинтессенцией, но могу разделить его мнение только на 50%. А вот мнение про Лемурию как идеальную точку вхождения в Терион разделяю на 100%.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 12 2022, 10:55:54) *
да и сто с лишним живых оркестрантов - это вам не касио 96-го или бюджетный квартетик 98-го.

Тут штука в том - вот сейчас я скажу ОЧЕНЬ крамольную вещь - что Териону большой оркестр и ни к чему, это не Лакримоза, у них другая подача, более камерная и в первую очередь ориентированная на хоровые аранжировки.
(2) Alamar, Black Cat,
Feb 12 2022, 12:31:13 Saxon - Carpe Diem (2022)
ЦИТАТА(asog @ Feb 7 2022, 23:04:30) *
Мне творчество SAXON последние лет 20 очень даже заходит. Хотя ни в детстве ни в отрочестве не особо канали

А тут штука в том, что они в 00-х действительно стали лучше, чем были в 80-е и 90-е. Другое дело, что это всё равно не особо высокий уровень и, конечно, сравнивать с уровнем Хэллоуин, а тем более Айрон Мэйден может только biroutios, который ума не имеет и иметь таковой почитает величайшим для себя несчастьем.
(2) 6666666, Old Vyaine,
Feb 12 2022, 11:02:24 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Хорошо. Давай до вторника. Но я искренне не понимаю, как ты собираешься пройти 30 альбомов длительностью часов, эдак, 25 за двое суток - учитывая работу, семью, детей, бабушку, дедушку и злоепучий конденсат.



ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 12 2022, 14:57:30) *
Я вообще не понимал о чём тут речь.
Да ладно? А как же ты тогда в прошлой части участвовал? 13.gif
(1) plfan93,
Feb 11 2022, 19:50:04 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Клонам слова не давали. Явным - тем более.
(1) WOLAND,
Feb 11 2022, 16:19:27 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Daale @ Feb 11 2022, 20:12:20) *
А я думал, что там стонер на Load/reLoad smile4.gif smile3.gif

Неправильно думал. Это в нашей Вселенной. А мы про Землю-1986 genius.gif
(1) Daale,
Feb 11 2022, 14:13:04 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Экий ты недогадливый. Мы вот с ещё перед WT свинтили. Ибо это кроме Коронера все остальные были "не нужны". gop_spb.gif
(1) Lux,
Feb 11 2022, 13:41:17 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ШТОПРОИСХОДИТ. Давайте вернёмся к обсуждению старого-доброго гранжа у Металлики...
(1) plfan93,
Feb 11 2022, 13:21:42 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 11 2022, 17:00:32) *
За Metal Church

Метал Чач, конечно, в 86-м не хватает-сс, не хватает-сс. А ещё больше их будет не хватать в 89-м. Хотя вообще у нас по следующей трёхлетке прям приличный такой список. У меня, конечно, всё равно набрались "скорбные списки" не попавших попсовиков по 4-5 обделённых на год, но в целом состав - не подкопаешься, лишних по минимуму.
(1) NeonKnight,
Feb 10 2022, 08:38:46 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alexis The Best @ Feb 10 2022, 11:59:30) *
лучше бы между "Рулеткой" и "Желанием убивать"

А я бы - между "Где-то Во Времени" и "Эпичным Дум-Металом" (хоть я его и не люблю). Но ты же понимаешь, что избежать дуэли между двумя главными иконами треша было невозможно? Благо альбомы-то там и вправду значительные.

Кстати говоря, у нас в 85-м и 86-м получаются, можно сказать, идеальные дуэльные пары: альбомы-финалисты с одной стороны явно оторвались от остальных, с другой - между собой имеют очень близкие показатели.
А вот в 87-м велик шанс просто досрочного победителя (ясно какого).
(2) NeonKnight, plfan93,
Feb 10 2022, 08:00:51 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 10 2022, 00:55:52) *
В продолжение оффтопа вокруг Метлы-91: как мне сегодня сказали в другом интересном месте, "если бы Чорный был правильный митол, он был бы Draconian Times". 18.gif

"идеи Джастиса"? Всё, о них речи нет уже, группа сменила курс на нечто условно "хэви-хитовое".

Это, конечно, ОЧЕНЬ смешно, если обратить внимание на то, что Draconian Times в той же степени "неправильный" метал, что и Чёрный, потому что Передайзы на нём совершили ровно такую же ментальную эволюцию, сменив свой курс с "идей Иконы и Теней Бога" на нечто условно "готико-хитовое". Ваш Кэп, не благодарите.
(2) mirotvorets, plfan93,
Feb 9 2022, 18:41:29 Wędrujący Wiatr - Zorzysta Staje Oćma (2022)
ЦИТАТА(Strid @ Feb 3 2022, 13:50:56) *
Шведы Skogen, например, такие же, до сих пор пытаются создать второй Vittra.


Вот ВООБЩЕ неправильный пример. И дело даже не в том, что они его создали - на Svitjod. Дело в том, что потом они дважды уже поменялись - Eld и I Döden сделаны уже в другом стиле, а Skuggorna Kallar - в ещё третьем.
(1) Black Cat,
Feb 9 2022, 12:45:52 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Faust_Vulkan_16 @ Feb 9 2022, 16:40:15) *
Качать Металлику 1991 года с гранжевого форума? crazy.gif

Там она будет соответствующим образом обработана genius.gif
(2) Faust_Vulkan_16, mirotvorets,
Feb 9 2022, 09:43:40 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Кстати, довольно-таки той. AiC действительно крутая группа и by far лучшая в гранже.
(3) Alamar, plfan93, swed,
Feb 8 2022, 20:23:09 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 8 2022, 23:10:02) *
Да, совсем плохи дела там, где отказ целовать анус священной коровы приравнивается к "раку мозга"... 21.gif
Не хочу быть разносчиком дурных известий, но Чёрный Альбом не является священной коровой, а считается спорной главой в дискографии группы. Кроме того тебя вообще не спрашивали об отношении, хейти его себе сколько влезет, защитников этой позиции здесь найдётся столько же, сколько и порицателей. Спрос шёл строго с утверждения о неметалличности этого альбома и тут уж не обессудь, что мы прифигели по-дарвински. Не каждый день узнаешь такие новости.
(2) 6666666, vam1972,
Feb 8 2022, 17:05:19 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 8 2022, 20:26:44) *
Речь идёт не о всеобъемлющем описании, а о вычленении закономерностей. Металл - это par excellence движение от блюзовости к европейщине, от свинга к железному ритму и линейному драйву, от расхлябанности к отточенности, от "sex, drugs, rock'n'roll" и прочего хулиганства к мистике, героике, философии. Какая из этих тенденций заметным образом проявилась в Чорном? По-моему, тотальный откат назад по всем фронтам относительно даже предыдущих альбомов самой Метлы.

Какой секс, какой свинг, какое движение? Какой, к чертям собачьим, откат? Они были металом на Джастисе, остались металом и на Чёрном. Просто внутри метала оно к разным жанрам относится (первое к трешу, второе к хеви). Но те черты, которые делают метал металом (без учёта индивидуализирующих поджанры особенностей воплощения этих черт) есть на втором так же, как и на первом.
(1) 6666666,
Feb 8 2022, 12:19:28 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 8 2022, 15:45:39) *
Скажем так, это далеко не Ъ-митол, скорее некая разновидность хард-н-хэви.

Знаете, во время попыток (неудавшихся) разобраться в устройстве мира комиксов Marvel я споткнулся о полную невозможность уложить в голове их концепцию параллельных миров и альтернативных хронологий.
Но вот сейчас я, кажется, начинаю понимать, что такое Параллельная Вселенная... headcrab.png
(2) Exorcist, Lux,

173 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 3rd December 2022 - 00:37:25