Welcome Guest ( Log In | Register )

История благодарностей участнику Exorcist ::: Спасибо сказали: 5541 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Feb 23 2022, 22:34:45 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
С оценками Фо я традиционно не согласен, но читать его всегда весело ))))
(1) plfan93,
Feb 23 2022, 21:58:02 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:29:30) *
И всё-таки хотелось бы знать: что за идею ты мне приписываешь? Начнём с того, что мне здесь пытались втереть некую "объективную нишевость" как важный критерий оценки музыки. Настолько важный, что "нишевые" группы в подобных темах светить своим кувшинным рылом не имеют права. На что я возразил, что есть не менее объективные критерии творческой состоятельности, заключающиеся отнюдь не в том, кто там что себе под музыку нафантазирует, а во вложенных в эту музыку знаниях и навыках, в осознанном новаторстве и уходе от банальности. Естественно, субъективно каждый имеет право этими критериями подтереться, но менее значимыми они от этого не станут. Более того, самой музыки они касаются гораздо более прямо и непосредственно, чем популярность, в большинстве случаев обусловленная отнюдь не художественной ценностью (которая сама по себе в высшей степени субъективна и даже фантомна).


Ну вот ту "идею", которую ты тут описал, - ты её сам и придумал. Нишевость - это не критерий ОЦЕНКИ МУЗЫКИ. Это объективный уровень её популярности.


ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:29:30) *
Что здесь не так, в конце-то концов?


В твоём длинном бредовом абзаце? Если вкратце, то не так в нём всё.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:40:28) *
"популярность - единственное объективное мерило качества".



И это ты, кстати, тоже сам придумал.
(1) Tular,
Feb 23 2022, 20:15:42 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 21:07:37) *
Но хотим обратить внимание на её огромное подспудное, хоть и не видное с первого взгляда, влияние на жанр и общую для него значимость.



Ты не поверишь, но тут все давно в курсе.
(2) Lux, mirotvorets,
Feb 23 2022, 17:22:13 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 18:17:20) *
Я всё понимаю, конечно, про личное восприятие и всё такое, но всему пределы есть. А в музыке есть какая-никакая фактология и более-менее предметные, "осязаемые" вещи. И про FW такое можно сказать только если совсем не углубляться в творчество группы. А там одного композиторского таланта лидера группы, без акцентирования на техничности и влиятельности, хватит, чтобы признать группу одним из самых выдающихся металлических коллективов.



Я-то это понимаю. Но ведь и у творчества Darkthrone хватает вполне предметных и осязаемых достоинств. Вот в чём суть.
(1) mirotvorets,
Feb 23 2022, 17:00:03 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 17:51:49) *
Кто-то и "Весну священную" Стравинского полагает неслушабельной какофонией. Кого подобный отзыв скорее выставит в негативном свете: Стравинского или автора отзыва?



Ну, в эту игру можно играть постоянно: вычеркиваем в твоём высказывании Стравинского, подставляем Darkthrone - и не меняется ни общий смысл, ни культурные ценности )
(4) Deze, Lux, mirotvorets, Tular,
Feb 23 2022, 16:43:16 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
Я что-то потерял нить в этой всей словесной эквилибристке про прог, Darkthrone и культурные ценности. Т.е. некто Alamar в одну калитку решил, что условный Fates Warning духовно обогащает слушателя, а условный Darkthrone - нет? А с[мат->бан]ли? А если куча людей считает, что наоборот? Например, многие уверены в том, что условный Darkthrone - это атмосфера и яркие художественные образы, а условный Fates Warning - это гитарный дрoч ради гитарного дрoча. Это, безусловно, личное дело каждого, что именно слышать в музыке условных Fates Warning, но если уж кто-то слышит в них исключительно гитарный дрoч, то вряд ли этот дрoч может его как-то обогатить.
(1) Lux,
Feb 23 2022, 15:11:14 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 16:04:37) *
Нет.


А какого вдруг перепугу? Darkthrone - культовейшая и влиятельнейшая группа в black metal. И одна из самых слушаемых в рамках жанра. Т.е. они величина уже даже не только в рамках black metal, но и метала в целом. Не было бы Darkthrone - скорее всего и никаких DSO бы не было.
(5) Formaldehyd, Froze, Lux, mirotvorets, plfan93,
Feb 23 2022, 14:48:32 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 15:30:54) *
Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх.



Более.

Знаешь, откуда появилось выражение "прог-шмок мафия" и бурчания по этому поводу? Дело в том, что в Сатурналиях прог в различных формах постоянно выигрывал. А всё потому, что порог, установленный для Сатурналий, отсеял большинство реально известных и значимых коллективов во всех металических жанрах, кроме прога. И в итоге проговые культы вроде Psychotic Waltz соревновались с в лучшем случае второй лигой других жанров.
(3) Deze, Penetralia, plfan93,
Feb 23 2022, 12:31:22 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 13:30:00) *
А здесь есть вообще хоть одна не-нишевая группа, кроме Метлы, Мейден и (возможно) Прист?


Slayer, Helloween, Megadeth, Anthrax, Kreator, Running Wild, Death - ни разу не нишевые в металических кругах. Это же сайт metalarea.
(2) Deze, plfan93,
Feb 23 2022, 12:25:05 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
Сами по себе "Сатурналии" стартовали ИМЕННО ИЗ-ЗА ТОГО, что по предыдущей системе отбора у альбомов малопопулярных в широких массах групп шансов на победу практически не было.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 13:23:32) *
Ок, вычёркиваем из истории музыки Пендерецкого и Штокхаузена, оставляем там Дуа Липу и Эда Ширана.



Будешь дальше продолжать спорить С ФАКТОМ того, что прогрессив - сугубо нишевая музыка (за рядом исключений)? Ну спорь дальше, мне неинтересно спорить с фактами.
(7) 6666666, Deze, Formaldehyd, Lux, plfan93, Starseeker, металлист,
Feb 23 2022, 12:19:16 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 12:58:41) *
Извините, но я не знаю такой "объективности", по которой Motorhead имеют бóльшую художественную ценность, чем Fates Warning, а Darkthrone - чем Deathspell Omega.


Фишка в том, что не существует вообще никакой объективной художественной ценности. Она априори субъективна. А вот количество слушателей группы - цифра очень даже объективная.
(4) as71, Deze, Lux, Starseeker,
Feb 23 2022, 11:00:59 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990
ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 11:51:07) *
Платина и у St.Anger с Hybrid Theory есть. Ничего о месте альбомов в истории жанра это не говорит.



Дело не в месте альбома в истории прог-метала. Дело в месте прог-метала в истории метала в целом. А оно объективно где-то с боку. Процентов 60-70 металистов прог вообще не слушают.
(1) Deze,
Feb 22 2022, 16:48:55 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 22 2022, 17:40:32) *
Запись не лучшая, но с flaca норм, даже мп3 норм.


mp3 - так себе показатель качества звука. Скорее антипоказатель. А во флаке уже много недостатков записи слышно (в нормальных наушниках, естественно).

У меня CD есть этого альбома (как и вообще всех альбомов Testament). Звучит хуже любого другого. Очень не хватает мощи.
(1) Bruce,
Feb 22 2022, 16:00:18 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 22 2022, 16:48:13) *
И в звуке ты нифига не понимаешь



Я-то как раз понимаю. Не так хорошо, как Andy Sneap (в том плане, что навыков звукорежиссуры не имею), но говно от конфеты отличаю без проблем.

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 22 2022, 16:48:13) *
Мощь с красотой не сочитуемы.



Ну да, ну да 1488.gif
(1) plfan93,
Feb 22 2022, 13:48:22 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 22 2022, 14:38:58) *
Всё что дальше - это просто отработанный, выверенный, технически больше напичканней, дольше и затянутый Легаси без души.



Вот когда ТЫ больше послушаешь эти альбомы, тогда ты может быть и поймёшь, какую чушь ты только что написал 1488.gif

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 22 2022, 14:35:42) *
Это Gathering шедевральный? Как раз недавно попытался переслушать, что там такого хорошего?


Практически идеальное сочетание мощи и красоты, заряженность + великолепная техника. Материал без провалов вообще. Кроме того, альбом довольно разнообразный: от чуть ли не МТВ-ного хита до чуть ли не death metal (только без бластбитов).

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 22 2022, 14:35:42) *
Какие то моднявые риффы того времени ещё и на чистом звуке.


Ломовые современные риффы и прекрасное продюсирование от Andy Sneap.


ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 22 2022, 14:35:42) *
А вот Легаси - очень хорошо. Особенно, звук и Курс оф зе Лиджонс оф Дес!


На дебютнике - худший звук в карьере Testament.
(1) plfan93,
Feb 22 2022, 10:14:08 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 22 2022, 10:32:23) *
Но я не люблю киперов - это не лучшие альбомы Хеллов, а как могут быть не лучшие альбомы быть топ - я не понимаю.


А вот тут никакой логической ошибки нет, кстати )))) Альбому не нужно быть лучшим в дискографии конкретной группы. Ему достаточно быть лучше конкурента(ов).

Тем более, The Legacy - уж точно далеко не лучший альбом Testament.
(2) Old Vyaine, Penetralia,
Feb 21 2022, 18:35:03 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
Доволен. Даже очень.
(1) Thrashman,
Feb 20 2022, 11:35:03 Nokturnal Mortum - До Лунарної Поезії (2022)
ЦИТАТА(Torolv @ Feb 20 2022, 11:34:47) *
- могу только заметить, что тут особым телепатом быть не нужно, достаточно иметь уши, толику интеллекта и восприимчивую к смыслам и звукам душу.


Да, в целом всего вышеперечисленного достаточно, чтобы понять, что новая музыка не хуже старой 1488.gif Жаль только, что у большинства говноедов-олдфагов всё вышеперечисленное обычно отсутствует.
(2) 6666666, karut,
Feb 19 2022, 23:02:44 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 20 2022, 00:01:30) *
В тройке лучших, по моему скромному.



Собственно, эта тройка выходила друг за другом: 1984, 1986, 1988
(1) NeonKnight,
Feb 19 2022, 21:39:04 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 19 2022, 22:34:15) *
Это лучшее, что случалось с тяжёлой музыкой.


Это даже не лучшее, что случалось со Slayer 1488.gif

ЦИТАТА(6666666 @ Feb 19 2022, 22:29:01) *
Слэйер весьма часто срут (и не только этот альбом, а вообще)


Ну если говорить об обсирании ВООБЩЕ, то Metallica - абсолютный лидер среди метал групп.
(1) Deze,
Feb 19 2022, 21:12:40 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 19 2022, 21:39:10) *
один из самых переоценённых альбомов в истории.


Если говорить о метале - то это в первую очередь про Reign in Blood. То есть альбом, конечно, дико крутой, даже великолепный. Но почему-то я именно про него чаще всего слышу пафосные реплики по типу "да это лучший альбом в истории тяжелой музыки, причем с отрывом от остальных". Справедливости ради, про Master of Puppets я тоже частенько читаю подобное.
(2) Alamar, Old Vyaine,
Feb 19 2022, 11:16:25 Lacrimosa - Leidenschaft (2021)
Мне одному показалось, что Тило опять врубил баяны и гопца-дрица на полную? И снова вместо Lacrimosa мы слышим какую-то калинку-малинку. Хотя предыдущий альбом давал надежду на выздоровление.

Если честно, на второе прослушивание до конца меня не хватило: вырубил на середине. Первое ещё как-то выдержал фоном.
(1) Hexer,
Feb 17 2022, 23:04:04 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 17 2022, 23:54:59) *
Другое дело, что как я заметил, многие не совсем корректно судят об Иерихонских Стенках, почитая их вместе с ипихой и вторым довеском в виде Джудаса.


Для меня Helloween и Walls of Jericho неразделимы. Так же, как и Pleasure to Kill / Flag of Hate и Persecution Mania / Expurse of Sodomy. Ну и я не считаю, что Walls of Jericho слабее ипихи-одногодки. Более того, Ride the Sky и How Many Tears сильнее ЛЮБОЙ вещи с миника.
(2) Alexis The Best, vam1972,
Feb 17 2022, 21:45:18 Nokturnal Mortum - До Лунарної Поезії (2022)
ЦИТАТА(FullofHate @ Feb 17 2022, 22:34:06) *
Lunar Poetry, Goat Horns, To The Gates Of Blasphemous Fire и Нехристь - прекрасные, самобытные и вдохновенные произведения



Вот Нехристь я бы прекрасным не назвал. Это, пожалуй, наименее сильный в музыкальном плане релиз (возможно, с поправкой на демку Twilightfall, которую я тупо не помню и всегда выносил за рамки дискографии. В отличие от другой демки Lunar Poetry, которая в моём сознании всегда была альбомом). Ну а по части лирики Нехристь просто зашкварен.
(3) Deze, paganheart, WOLAND,
Feb 15 2022, 20:24:31 Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987
1985

Тут сложный выбор. Благодаря этому туру переголосовалок меня не по-детски начал тащить этот альбом Slayer. С другой стороны, этот альбом Helloween меня тащит не по-детски уже много лет, тройкой я выделял именно его. А нужно быть последовательным. Потому:

Helloween "Walls Of Jericho"


1986

Тут выбор гораздо проще: каким бы ни был офигенным в этом году Slayer (хотя я внезапно осознал, что в 1985-м году он был не хуже), но его конкурент - это просто вышка.

Metallica "Master Of Puppets"


1987

А вот здесь самый просто выбор: крайне удачный дебютник просто не в состоянии тягаться с глыбой.

Helloween "Keeper of the Seven Keys I"
(3) Mplast, vam1972, Yarri,

93 Pages V   1 2 3 > » 
- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 6th July 2022 - 14:34:14