Blind Guardian - At The Edge Of Time (2010), Power Metal |
Blind Guardian - At The Edge Of Time (2010), Power Metal |
Aug 18 2010, 20:41:42
Post
#271
|
|
Group: V.I.P |
Антон, у Вас тыквофанатизм в терминальной стадии (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) Но Ули Куш круче Томена Стауха всё-таки наверное все (ВСЕ) ударники хеллов, скажем так, играли интереснее и вкуснее Штауха. Более того, среди титанов хэви, спида и павера я лично не знаю ни одной группы, ударники которой каждую музыкальную фразу, будь это повтор риффа, мостик, припев, куплет, притоп, прихлоп (нужное подчеркнуть) заканчивали новой сбивкой/брейком/чем-то ещё. Среди малоизвестных, может, и есть. К примеру, соло в Lost In The Twilight Hall, Straight Through The Mirror, The Last Candle, Banish From Sanctuary, Time What Is Time следствию всё ясно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) это хорошие, годные соло, мелодичные, со своим почерком - за счёт некоторых Ольбриховских штучек, но - шаблонные чуть более чем полностью. От ранних за версту несёт пресловутой Иерихонской стенкой, и силуэт Хансена возникает за плечом Андре, более поздние же, по сути, то же самое, только с поправкой на возросшую фантазию и прокачанные умения. Гармонии же отличаются незавидным постоянством. для сравнения порекомендую 5 не лучших, но наиболее разных по сути соло тыкв, не трогая, впрочем, виртуоза Грапова, до которого всем остальным гитаристам блайндов и хеллов с гаммареями не доехать, не допрыгать, взять хоть его соло из The Chance)) например, Listen To The Flies (соло - Герштнер), The Saints (Герштнер.Вайки), The Invisible Man (Герштнер), легендарную Follow The Sign (Хансен) и Midnight Sun (Вайки и таки да, немного Грапова) - там просто квинтессенция инструментального спид/павер металла после второго припева начинается (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) а вот гармонические гитарные прорисовки практически в каждой вещи в припевах и не только - вот это заслуживает отдельной оговорки! да, это у гвардейцев фирменное) гитарное многозвучие им лепо удаётся (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) |
Searcher |
Aug 18 2010, 20:51:18
Post
#272
|
Guests team |
Столько мелодий и разнообразных проигрышей, сколько было в одной песне Хелловина, команде наподобие ранних Блайндов хватило бы на альбом. Угар например! Ты Маджести слушал? я не припомню ни одной песни Хелловина, где бы столько раз менялась мелодика + куча соляков. Про плохую техничность БГ ваще какой-то дикий отжиг. И да, вы не шарите-2. Хансен на подпевках у Ханси акуенен. |
Thanks:
(1) Deze, |
|
Aug 18 2010, 20:52:15
Post
#273
|
|
Group: Металариец |
В общем-то, с моей стороны следствию тоже всё ясно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Антон, у Вас тыквофанатизм. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Подпишусь, пожалуй. Да, а от Иерихонских стен местами за версту несёт Мэйденами, Тыквы ведь тоже не сразу в свою колею вошли. Так продолжать можно долго, ни к чему хорошему это не приведет. Холивары, они такие холивары (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Searcher, плюсадин тащем-та! Особенно про Мэджести. |
Aug 18 2010, 21:04:13
Post
#274
|
|
Group: V.I.P |
Ты Маджести слушал? я не припомню ни одной песни Хелловина, где бы столько раз менялась мелодика + куча соляков это говорит скорее о том, что ты мало слушал Хелловин (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Про плохую техничность БГ ваще какой-то дикий отжиг видишь то, что хочется? Где и кто написал, что у блайндов плохая техничность? Подпишусь, пожалуй так я и сам это признаю, с лёгким сердцем) нет павера, кроме Хелловина, и Гамма Рэй - пророк его. Да, а от Иерихонских стен местами за версту несёт Мэйденами тяжелее раза в два разве что. Быстрее гораздо, если в среднем. Гармонии "хэппи павера" уже тогда появились, чего у мейден, например, никогда не наблюдалось) если всё это отбросить, то да, британцами попахивает (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Тыквы ведь тоже не сразу в свою колею вошли в смысле, павер не сразу заиграли?) ну так те же блайнды на это молиться должны, не было бы стенки, что бы они играли на первых альбомах?)) Так продолжать можно долго, ни к чему хорошему это не приведет. Холивары, они такие холивары ну мы же отлично проводим время, а это главное, не так ли? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Searcher, плюсадин тащем-та! Особенно про Мэджести Midnight Sun (Вайки и таки да, немного Грапова) - там просто квинтессенция инструментального спид/павер металла после второго припева начинается ради интереса можно посчитать все смены мелодики и соляки тут и там) |
Aug 18 2010, 21:11:46
Post
#275
|
|
Group: Металариец |
так я и сам это признаю, с лёгким сердцем) нет павера, кроме Хелловина, и Гамма Рэй - пророк его. Cамое интересное, что я Тыкв-то побольше нежели Гвардейцев люблю. Но вот что-то захотелось заступиться, ибо несправедливости ты всякие пишешь (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА тяжелее раза в два разве что. Быстрее гораздо, если в среднем. Гармонии "хэппи павера" уже тогда появились, чего у мейден, например, никогда не наблюдалось) если всё это отбросить, то да, британцами попахивает (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Да не особо и тяжелее. Просто запись хреновая (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Быстрее - так потому что со спидом баловались. Гармонии хэппи-пауэра - в трех песнях максимум.ЦИТАТА в смысле, павер не сразу заиграли?) ну так те же блайнды на это молиться должны, не было бы стенки, что бы они играли на первых альбомах?)) Ну в таком случае Хэллам тоже явно есть кому помолиться (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА ну мы же отлично проводим время, а это главное, не так ли? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Тут спорить не буду, так и есть. |
Aug 18 2010, 21:27:53
Post
#276
|
|
Group: V.I.P |
Но Helloween — это, в общем, классическая единица, они оформили ту модель, которую затем в пауэр метале использовали буквально сотни групп. Blind Guardian — единица в этом смысле уникальная. С 95 года так в пауэре гитары не использует, наверное, никто. во, Дмитрий, миль пардон, у меня после моего поста страница перелистнулась, я Вашего сообщения не увидел) то, что под Хеллов косит бесчисленное количество групп - это целиком и полностью проблема этих самых групп, думаю, не стоит отвлекаться на их существование, ибо вряд ли тыквы и гвардейцы хоть в малейшей степени опираются на их многочисленные и редкие (ну не может у такой раскрученной группы как БГ совсем не быть подражателей!) ряды. те же Helloween в большинстве случаев используют ритм гитару по прямому назначению, как и основной контингент групп в жанре мысль понятна. Согласен. разве что риффы строятся по довольно широкой гамме жанров - можно встретить павер, хэви, спид, трэш... Если начать прислушиваться к ритм гитаре BG, можно найти ещё по три мелодии на композицию. У них гитарная игра строится подчас каким-то совершенно невероятным образом, ощущение, что половина времени на сочинение композиции тратится на то, чтобы её в общих чертах проработать, а вторая половина — на то, чтобы прописать все гитарные партии. Вместо обычного "дж-дж" Маркус и Андре, пока Ханси ведёт главную линию, на заднем плане успевают ещё кучу финтов настрогать (а иногда и не на заднем, "прорывов" вперёд у них тоже хватает) мы тут некоторым образом возвращаемся к нашим баранам) то, о чём ты сейчас говоришь - это и есть аранжировки и симфоничность, пусть и симфоничность эта лишь в отношении гитар, а не всей совокупности инструментов. То есть именно та сильная сторона гвардейцев, о которой я и говорил. Это может быть сложно в композиционном плане, но технически исполнить - дело совсем нехитрое. Кроме этого, я могу сказать, что есть такой факт, как тыквенная мелодика — думаю, это могу сказать не только я. BG пошли дальше — есть такой атрибут, как блайндовский звук в итоге обе группы узнаваемы с первых нот. Более того, можно смело убрать вокалистов - результат будет тот же. Сделаю ремарку на счёт звука - у блайндов узнаваемость держится на гитарном звуке, у тыкв же - в гораздо большей степени на ритм-секции, те самые изобретательные партии ударника и прямо-таки искромётная фантазия басиста (герр Гросскопф - один из самых недооцененных басистов современности, я в этом уверен). Интересные партии бас-гитары - то, чего очень не хватает гвардейцам. Поэтому смысл в том, что техника направленна у них на разные цели — это как раз Helloween выкладываются отрезками (на том же Gambling With The Devil довольно много незатейливого ритма, где-то это сделано и специально, как в той же Paint A New World) тут опять встаёт вопрос умелых аранжировок и чистой техничности. По части прилагаемого гитарного мастерства большинство песен тыкв с "незатейливым" ритмом гораздо выше всех выкрутасов гвардейцев. По части сложности аранжировки - ситуация обратная. Но вот что-то захотелось заступиться, ибо несправедливости ты всякие пишешь святую правду, проверенную десятилетиями (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) и ничего, кроме правды) Да не особо и тяжелее. Просто запись хреновая ну конечно) Ride The Sky типа не особенно тяжелее) или How Many Tears)) или Phantoms Of Death) Быстрее - так потому что со спидом баловались я бы сказал, спид - доминанта Стенки) Гармонии хэппи-пауэра - в трех песнях максимум я ж и говорю, появились. Три песни - немало. Ну в таком случае Хэллам тоже явно есть кому помолиться да, и мейдены найдут кому)) всем спасибо, до завтра) баиньки пойду |
Searcher |
Aug 18 2010, 22:07:38
Post
#277
|
Guests team |
это говорит скорее о том, что ты мало слушал Хелловин (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) о да, и бас я кстати вообще почти не слышу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Aug 19 2010, 07:20:18
Post
#278
|
|
Group: Металариец |
В споре всё просто и понятно - кто-то слушал и убийственно торчал с Хэлловина, кто-то - с Мейденов. Восприятие у всех разное (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Я всегда и в любой музыке старался в первую очередь обратить внимание на гармонию звуков - мелодику. Поэтому когда услышал первый альбом Гвардейцев - именно гармония звуков, жутко цепляющий мелодический лад стал главной отправной точкой погружения в мир именно мелодичного металла! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (первой такой точкой был и остаётся мановаровская Holy War (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) ). По воздействию на ту область в мозге, которая отвечает за это направление, с эффектом первого альбома БГ в моём понимании цепляющей, красивой гармонии звуков (аккордов, соло, клавиш, хоров-припевов) независимо от стиля могут сравниться только три-четыре композиции, которые я услышал много лет позже. |
Aug 19 2010, 07:52:43
Post
#279
|
|
Group: Металариец |
Old Vyaine
Так, отвечаю по памяти, а то цитаты уже не ищутся. Тут ты говорил насчёт профессионального басиста - с 98 года он у BG есть и в студии, и на концертах. Тем не менее согласен с тем, что у Helloween бас звучал всегда поинтересней. Насчёт хэппи пауэрных гармоний у Мэйденов - не имеет отношение к обсуждению, но как насчёт Rainmaker? Дальше вроде нашёл. но технически исполнить - дело совсем нехитрое. Песни, например, с Оперы почти не исполняются вживую, к чему бы это? Да сама группа говорила, что вот именно к тому самому - слишком перегруженные композиции, причём не столько овердабом и симфо аранжировками, это как раз можно было бы минусовкой сделать и остальным участникам допеть. И всё равно не согласен с тем, что ты пытаешься блайндовский фирменный стиль охарактеризовать как мастерство аранжировок. Аранжировки они тоже делать умеют, но их гитары - это суть, смысл жанра, собственно говоря. Их аранжируют, а не ими. |
Aug 19 2010, 19:11:54
Post
#280
|
|
Group: V.I.P |
о да, и бас я кстати вообще почти не слышу купи себе стереосистему нормальную, что ли (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) В споре всё просто и понятно - кто-то слушал и убийственно торчал с Хэлловина, кто-то - с Мейденов. Восприятие у всех разное а мне-то что делать, если я и с мейденов убийственно торчал, и с Хелловина?) Тут ты говорил насчёт профессионального басиста - с 98 года он у BG есть и в студии, и на концертах хорошо. Суть в том, что песни ему писать не дают, видимо. По рукам бьют. В общем, играет, что дадут. Немудренно, что ничего толкового не слышно) Насчёт хэппи пауэрных гармоний у Мэйденов - не имеет отношение к обсуждению, но как насчёт Rainmaker? ну, я скорее говорил о ранних мейденах в контексте непризнания их большого влияния на первый альбом тыкв) Rainmaker - ну, может, отчасти. Скорее даже нет, хоть небольшая доля happy Песни, например, с Оперы почти не исполняются вживую, к чему бы это? ну 2 гитары - слишком мало, чтобы это играть полностью и вживую. Если на записи партитура для 5 гитар, то в полной мере её даже боевой состав мейден не сыграет) но их гитары - это суть, смысл жанра, собственно говоря напополам с вокалом Ханси) Их аранжируют, а не ими. тогда уж их аранжируют ими же (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
Aug 19 2010, 19:21:13
Post
#281
|
|
Group: Металариец |
Old Vyaine
Насчёт того, что писать не дают — это само собой, он же даже в состав группы до сих пор официально не входит. Почти всё у BG написано Андре/Ханси, за исключением мизера треков. Вайкат же сам говорил, что на него сильно Somwhere In Time повлиял. Следующий туда же, Seventh Son, а вот дальше они с таким стилем завязали эдак до Brave New World. Ну так вот! Я бы сказал, что это как раз сделать сложней, чем то, что делают Helloween. Блестящих мелодистов я в жанре ещё могу назвать, технарей — и того больше, с ними сопоставимых, а вот таких, кто отваживался бы писать примерно то же, что Blind Guardian — нет. Аранжируют их в основном клавишными и да, иногда гитарами же, но больше гитарными эффектами.. |
Thanks:
(1) Deze, |
|
Aug 19 2010, 19:23:24
Post
#282
|
|
Group: Металариец |
а мне-то что делать, если я и с мейденов убийственно торчал, и с Хелловина?) Ага, и у меня так же. Видимо, в таком случае вероятность принятия той или иной стороны равна примерно 50 процентам (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА хорошо. Суть в том, что песни ему писать не дают, видимо. По рукам бьют. В общем, играет, что дадут. Немудренно, что ничего толкового не слышно) Так а Гросскопф тоже пишет не особо много. Не в этом дело.ЦИТАТА ну 2 гитары - слишком мало, чтобы это играть полностью и вживую. Если на записи партитура для 5 гитар, то в полной мере её даже боевой состав мейден не сыграет) Так у них почти все соло-партии гармонические, плюс подкладка ритм-гитары. Такое тоже вживую не сыграть. Ну это я так, а вообще на концерте в 2006 году в Москве, они полностью отыграли And Then There Was Silence. Неожиданно было. Да и Punishment Divine была вроде. |
Aug 19 2010, 20:08:13
Post
#283
|
|
Group: V.I.P |
Насчёт того, что писать не дают — это само собой, он же даже в состав группы до сих пор официально не входит. Почти всё у BG написано Андре/Ханси, за исключением мизера треков ну тогда закроем тему басистов, здесь всё понятно, я думаю. Сделаю лишь ещё одну ремарку - Так а Гросскопф тоже пишет не особо много. Не в этом дело. как раз на последних альбомах хит за хитом выдаёт, больше, чем Вайки) Вайкат же сам говорил, что на него сильно Somwhere In Time повлиял а ещё Круиз (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Следующий туда же, Seventh Son, а вот дальше они с таким стилем завязали эдак до Brave New World uhhvv/ Титанических усилием удержусь от оспаривания, всё-таки ещё и мейден в этом топике обсуждать - чересчур) Ну так вот! Я бы сказал, что это как раз сделать сложней, чем то, что делают Helloween. Блестящих мелодистов я в жанре ещё могу назвать, технарей — и того больше, с ними сопоставимых, а вот таких, кто отваживался бы писать примерно то же, что Blind Guardian — нет с Sacred Worlds очень неплохо можно сравнить Halloween/Keeper Of The Seven Keys/King For A Thousand Years. Там и гитарные, и клавишные, и оркестровые, и какие угодно ещё аранжировки. Хеллы отлично умеют работать с таким же сложным материалом, просто в силу собственного саунда делают это реже. Так у них почти все соло-партии гармонические, плюс подкладка ритм-гитары. Такое тоже вживую не сыграть что мейдены, когда они ещё вдвоём на гитарах играли, что тыквы на концертах такое играют просто - ритм партию убирают, её ведут бас и ударные, и шпилят гармонии в 2 гитары) |
Aug 19 2010, 20:31:07
Post
#284
|
|
Group: Металариец |
Поддержу насчёт Гросскопфа, последние хиты Михаэля я бы отнёс к Дарк Райду, не позже, в то время как Маркус понаписал в последнее время много всего, шедевр в виде My Life For One More Day, к примеру.
Я не говорил про последний альбом в свете обсуждаемого вопроса. То есть говорил, но как раз приводя его как контрпример себе же. На At The Edge Of Time группа на свои многослойные гитары круто подзабила, именно поэтому многие треки я считаю неудачными, и прежде всего как раз те, в которых это сделанно особенно ярко и с умыслом. В этом смысле стоит наиболее пристально присмотреться к схожим ANATO / ATITM. |
Aug 19 2010, 21:06:12
Post
#285
|
|
Group: V.I.P |
последние хиты Михаэля я бы отнёс к Дарк Райду, не позже The Saints, знаете ли, не свистулька макаронная) в то время как Маркус понаписал в последнее время много всего, шедевр в виде My Life For One More Day, к примеру да, раскрылся человек, Liar ещё можно вспомнить, Hell Was Maid In Heaven или Final Fortune В этом смысле стоит наиболее пристально присмотреться к схожим ANATO / ATITM не, даже не предлагай) для меня это потерянный период) |
Aug 19 2010, 21:17:55
Post
#286
|
|
Group: Металариец |
Во люди фанаты! Перетирают и перетирают. Какой-то тут Хелловин, Мейдены, Мановар... Послушал пару раз пока.
Ну ни камбэк ни камбэк, помудрили с наработками 2002 и 2006 вот вам и еще один альбомчик сварганили. К сожалению на этом альбоме помимо неплохого материала , очень много воды. Может в живую будет лучще , на концерте увидим. |
Technician |
Aug 19 2010, 21:28:33
Post
#287
|
Guests team |
|
Thanks:
|
|
Aug 19 2010, 21:30:57
Post
#288
|
|
Group: V.I.P |
|
Technician |
Aug 19 2010, 21:40:08
Post
#289
|
Guests team |
Old Vyaine, та как-то оно что-то не очень. То ли дракон не накормлен был, то ли ветер дул не туда, — в общем, охота не заладилась. Ну попались под меч-кладенец шестеро, ну полягли на поле — да и пёс с ними. Короче, почти как у того Týr'a вышло:
ЦИТАТА Ramund gik sig ved salten søstrand der så han syv jætter stande “Tager jeg Ramund på min mindste hånd og kaster ham langt fra lande” “Det gør ikke ene du,” sagde Ramund “I må komme alle syv,” sagde Ramund hin unge Ramund tog til sit dyre sværd det han kaldte dymlingen røde Hug han de jætter syv med en færd at blodet randt dennem til døde “Der ligger alle syv,” sagde Ramund “Alt står jeg her endnu,” sagde Ramund hin unge (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Aug 20 2010, 03:02:30
Post
#290
|
|
Group: Металариец |
Thanks number 190,Message 290 in topiK~ (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
|
Aug 20 2010, 06:59:41
Post
#291
|
|
Group: Металариец |
Old Vyaine
Но на именно хит The Saints не тянет. Возможно, интересный трек, инструментальная часть там занятная, хотя мне это всё не нравится. Хиты - это Paint A New World, As Long As I Fall, к примеру. Кстати, а кто написал Never Surrender?.. Потерянный период или нет - другой вопрос, но именно там BG в полной мере продемонстрировали то, о чём я говорил выше. |
Searcher |
Aug 20 2010, 07:16:40
Post
#292
|
Guests team |
купи себе стереосистему нормальную, что ли (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) а мне-то что делать, если я и с мейденов убийственно торчал, и с Хелловина?) а что делать, если я торчал с Хеллов, с Мейденов и с БГ? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ЗЫ ты говорил что я плохо знаком с творчеством Тыкв, а можешь назвать с каких-то альбомов песни-конкуренты Маджести? Хиты - Килл ит, Дримбаунд, Файнал Форчун и Фоллен ту писес фикс) |
Aug 20 2010, 08:40:48
Post
#293
|
|
Group: Металариец |
видишь то, что хочется? Где и кто написал, что у блайндов плохая техничность? Писал я, но в Past Perfect Tense, т.е. "была плохая техничность". Я имею в виду исключительно первые два альбома, где техника исполнения пока далека от той "оптимальной" блайндовской, которая продемонстрирована уже на Tales of... |
Aug 20 2010, 19:22:06
Post
#294
|
|
Group: V.I.P |
Но на именно хит The Saints не тянет хум хау. Старый добрый вайкатовский эпик, прекрасный в каждой секунде из своих 7+ минут) Хиты - это Paint A New World, As Long As I Fall, к примеру только после Святых, Последней удачи, Не лгущего неба и Дримбаунд) Кстати, а кто написал Never Surrender?.. не интересовался, если честно. ты говорил что я плохо знаком с творчеством Тыкв, а можешь назвать с каких-то альбомов песни-конкуренты Маджести? выбирай альбомы)) я с любого назову) |
Sep 22 2010, 18:34:56
Post
#295
|
|
Group: Металариец |
Всё никак не мог добраться, чтобы послушать сей релиз нормально; пару раз слушал в машине - да всё как-то "на лету".
Только сегодня днём спокойно и с толком прослушал. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Вообще всё здорово и красиво, в меру интересно и разнообразно. Ожидал, что всё будет хуже (почему-то) (IMG:style_emoticons/default/12.gif) |
Oct 3 2010, 14:45:32
Post
#296
|
|
Group: Металариец |
Curse My Name без высокочастотного шума на 2:50 — 3:33:
Register
|
Thanks:
|
|
Oct 23 2010, 12:58:09
Post
#297
|
|
Group: Завсегдатай |
прослушал альбом раз десять, сделал недельный перерыв; седня включил чтобы исповдоль попытаться проникнуться после короткой разлуки: вдруг упустил красоту. Да, канешно... После третьего трека остановил безобразие. О хоспаде, как скушно, прошу прощения...
|
Oct 23 2010, 14:03:46
Post
#298
|
|
Group: Подсевший |
а мне вот наоборот пришлось сделать усилие чтобы перестать слушать сей альбом прям зависимость выработалась
|
Oct 23 2010, 14:10:10
Post
#299
|
|
Group: Металариец |
а мне вот наоборот пришлось сделать усилие чтобы перестать слушать сей альбом прям зависимость выработалась Вот кстати с ним такая зависимость быстра прошла. Тэйлс, СФБ, Опера, Твист. Нет, уступает он всё таки им. И не скажешь сразу в чём. В Блайндовости что ли. |
Oct 23 2010, 14:43:12
Post
#300
|
|
Group: Металариец |
Блайндовость тут как раз лопатами можно выгребать, у меня лично проблема в том, что последние три трека не нравятся абсолютно. Если бы там был хоть один интересный, альбом был бы в целом спасён.
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 22nd October 2024 - 18:51:33 |