Welcome Guest ( Log In | Register )

> Brutal Death Metal - кризис жанра?, что то мне вот кажется, что брутал попал в ямку...
post Oct 15 2010, 14:50:30
Post #1

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,645
Releases: 169
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 8324 time(s)
Unknown


Вот о чём хочется поговорить - стали меня посещать мысли, что брутал-дет переживает сейчас не лучшие времена. Очень мало в этом году стоящих альбомов в жанре вышло, да и то, что вроде бы, не плохо слушается - всё же уже жёвано и пережёвано, и воспринимается лишь как хорошая компиляция использованного уже материала.
Мне совсем не надоела эта музыка, и корефеев жанра я слушаю с удовольствием - речь же веду про теперешнее состояние брутала.
Так же мне не очень нравится некоторая тенденция сращения с дет-кором, что не то чтобы плохо само по себе, но, принимая больший маштаб, не очень то радует мои приватные уши (да и не вижу я каких то интересных переспектив от такого вот коктейля)
вот и хочется спросить у других - не посещают ли вас такие же мысли? или же - это у меня уши замылились бо зажрался, паразит?
что скажете?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
3 Pages V   1 2 3 >  
Start new topic
Replies (1 - 29)
post Oct 15 2010, 14:54:45
Post #2

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 259
Releases: 1
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 152 time(s)
Unknown


Вроде бы с одной стороны и всё верно, но и в то же время уйма была достойных релизов, может быть не шедевров прям, но определённо стоящих внимание.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 15:28:46
Post #3

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,394
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 7061 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(rhyat @ 15th October 2010 - 16:50:30) *
всё же уже жёвано и пережёвано

Это так про любой стиль можно сказать, кроме noise. Тонны херни разного цвета, консистенции, едкости и пахучести выливается в жухлые уши бедного обывателя. Жопа.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 15:43:33
Post #4

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,645
Releases: 169
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 8324 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(spazm @ 15th October 2010 - 17:28:46) *
Это так про любой стиль можно сказать. Тонны херни разного цвета, консистенции, едкости и пахучести выливается в жухлые уши бедного обывателя. Жопа.

Согласен.

Но у каждого стиля бывает свой "золотой век", свои пики и спады. Вот, если взять классический дет - его время, это, безусловно, конец 80х - начало 90х годов прошлого века. Но! - в последнее время именно ветераны порадовали несколькими весьма замечательными альбомами на уровне классики жанра.

Да и стоит говорить о самом вкусном - я же не имел ввиду, что много шлакогрупп развелось, а общую тенденцию, касающуюся и лидеров жанра (подтолкнула меня к этому тема о Human Filleted и их последний, мягко скажем, неудачный, альбом)
Мне вот и Pathology последний альбом не очень то пошёл, да и если взять более ранее вышедшее - тот же Deeds Of Flesh, кто там ещё был?
Прослеживается тенденция либо к "отехничиванию" музыки далеко не всегда идущей на пользу содержанию, либо к какому то окориванию, потере внутренней брутальности, изменения настроения музыки.
А многие титаны так и вовсе прекратили свою деятельность - такие отличные коллективы, как Brodequin, Disgorge (радует, что парни опять взялись за инструменты, вроде как!), Gorgasm (тоже что то там капошились вроде, но, что то тихо пока что)
Есть и те, кто порадовал, конечно - но их мало совсем, да и радуют они скорее на общем фоне, нежели как несравнимые шедевры.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 19:18:24
Post #5

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,930
Releases: 31
From: Holland
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 2035 time(s)
Netherlands


Собственно, мысль, которую я хотел изложить уже озвучил spazm. Считаю, что в любом жанре рулят на 80% те, кто стоял у истоков, старички. Из старичков обычно очень большой процент толковых групп, которые, еще и вдобавок ко всему, обажатат металл по 20 по 30 лет. А молодняк, как правило, лишь поддерживает жанр. Это бывшие фанаты, которые взяли в руки гитары во имя старичков, но не являясь ими, до уровня часто не дотягивают. Есть хорошие талантливые банды, но их всегда и везде единицы. Тот же самый дет - золотой век к. 80х - 90е. Те, кто стоял у истоков жанра рулят до сиих пор, многие не сдают позиций. А нового ничего и не народилось толком. Так что расцвет жанра - это его зарождение, когда он нов, свеж и в него вливаются новые массы мыслящих музыкантов. Ну а по достижении критической массы, достаточно быстро, начинается популяризация и увеличение количество с уменьшением качества.


Thanks:
(2) spazm, Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Oct 15 2010, 19:53:41
Post #6

Guests team






Не очень-то слежу за бруталом, но вот недавний Cerebral Bore понравился.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 20:07:48
Post #7

...
**************
Group: Металариец
Posts: 5,206
Releases: 513
From: МОРсквы
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 7882 time(s)
Russian Federation


В последние лет пять выходило немало хороших релизов, в т.ч. и у нас на пост-советском пространстве, в основном ничего нового, просто собранно лучшее, грамотно сделаны аранжировки, умело сыграно, хорошо записано, пестато оформлено.
"Кризис" на данный момент вызван только одним - те, кто слышает брутальный и не только брутальный дет более 12 лет и более, вспомнит середину 90-х - перенасыщение рынка BDM огромным количеством откровенного отстоя! Нах учиться играть на инструментах, не говоря уже о композиторском мастерстве и серьезном подходе к делу, руби дерьмо, делай рожу кирпичом, мол я тру, делай убогий артворк - вот составляющие "залога успеха"! Либо руби суррогатный дет, типа деткоров и модер-детов, среди которых 99% крупп один в один похожи др.на друга.
Говняные группы убивают стиль, такое уже было 15 лет назад.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 20:13:56
Post #8

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 10033 time(s)
Turkey


это не кризис , этот жанр как имногие другие проходит определённый этап своего развития.....сейчас кучу примесей к нему примешают...... а потом когда все наиграются в Винегрет, вернуться к истокам..
Поводов для беспокойства не вижу
тем болеее нынче куча брутала из стран 3го мира..... даже арабские страны среди них.... (IMG:style_emoticons/default/17.gif)


Thanks:
(1) Konungr,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 21:17:01
Post #9

...
**************
Group: Металариец
Posts: 5,206
Releases: 513
From: МОРсквы
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 7882 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(nbhfy @ 15th October 2010 - 23:13:56) *
тем болеее нынче куча брутала из стран 3го мира..... даже арабские страны среди них....

второ- и третьесортного... за редким исключением.


Thanks:
(1) Metalass,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 21:22:39
Post #10

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,394
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 7061 time(s)
Belarus


Если переслушивать все, то взорвется мозг... Начал слушать - не нравится - не переслушивай, если не катит. В год выходит пара-тройка хороших альбомов, кроме того, есть по пару песен и в хреновых релизах. Все не переслушать... пара классных тем в год, это уже круто.

Перчитал отзывы и со всеми согласен.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 15 2010, 21:44:58
Post #11

Морской Волк
*******
Group: Металариец
Posts: 794
Releases: 0
From: Питер
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 428 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Metalass @ Oct 15 2010, 22:18:24) *
Ну а по достижении критической массы, достаточно быстро, начинается популяризация и увеличение количество с уменьшением качества.

+1
Очевидно и то, что так называемые корефеи со временем тоже к сожалению частенько выдыхаются, наступает кризис идей,если угодно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 17 2010, 10:23:39
Post #12

resurgam
**************
Group: Металариец
Posts: 4,469
Releases: 9
From: http://resurgam.ucoz.ru/
On Forums: 19 years 3 weeks
Thanks: 1305 time(s)
Andorra


не надо сращивать ничего с дэт кором, тем более брутал дет, любая аморфность ведет к мутации как и наоборот. однако если бы нас кто послушал. если есть такая шняга то увы. однако вощемто наплевать ибо можно и не слушать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 26 2010, 18:35:51
Post #13

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,076
Releases: 0
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 458 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(rhyat @ Oct 15 2010, 19:50:30) *
вот и хочется спросить у других - не посещают ли вас такие же мысли? или же - это у меня уши замылились бо зажрался, паразит?
что скажете?

посещают, периодически... или даже не так, Да! точно блин...
повторяться не хотелось, но:
-не нравится затея с кором... люблю, конечно, бахнуть какую-нибудь технико-брутальную заразу, но корёжит от вещей типа последнего Cryptopsy (IMG:style_emoticons/default/12.gif)
и, ввиду того, что как-то в брутале ничего бодрого не попадается (вот тут-то видимо не один я такой)) незаметно для себя почти целиком перешёл на другие жанры...
а так как без мяса практически нельзя (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) - часто слушаю классику (Symphonies of Sickness, например, хоть и не BDM в чистом виде)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 26 2010, 20:13:32
Post #14

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 196
Releases: 0
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 272 time(s)
Russian Federation


Любое направление в музыке проходит все стадии развития - от бурной молодости до глубокой старости. Причем это не значит, что оно должно умереть. Нет, любое направление в музыке должно полностью разработать территорию ей принадлежащую, а затем направиться в приграничные районы. Брутал дез хорошо потрудился на своей ниве. Теперь пора двигаться в смежные области. Здесь выскакивает и дезкор и техникал брутал и прогрессив. И не стоит печалиться. Это закономерное развитие. Попробуй сейчас заработай на искусстве барокко. Хотя все очень любят Вивальди, исполнение собственной музыки данного стиля загонит вас в финансовую дыру. Так, при всем удовольствии от старых брутальных вещей, новые типичные вещи радости не доставляют, а дезкор, как бы он не был презираем, несет свежую струю...


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 27 2010, 11:51:07
Post #15

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,076
Releases: 0
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 458 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(121mon @ Oct 27 2010, 01:13:32) *
Попробуй сейчас заработай на искусстве барокко. Хотя все очень любят Вивальди, исполнение собственной музыки данного стиля загонит вас в финансовую дыру.

легко (IMG:style_emoticons/default/21.gif)
барочная мебель, например, всегда пользовалась спросом...
барочную музыку, даже того же Вивальди гоняют в филармониях...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 28 2010, 15:13:07
Post #16

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 487
Releases: 0
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 116 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(121mon @ Oct 26 2010, 23:13:32) *
Брутал дез хорошо потрудился на своей ниве. Теперь пора двигаться в смежные области. Здесь выскакивает и дезкор и техникал брутал и прогрессив. И не стоит печалиться. Это закономерное развитие..

Да дэткорщики ничего не развивают,только тренд поддерживают,и то,не врубаясь что происходит (на то они и ушлёпки в кепках).
И сейчас кругом такое.
Играй хороший брутал дэт - меньше шансов быть на плаву,надо обязательно с дэткор замутками.
(или же нужно непременно дэткором назвать,только это получается смешно и нелепо,
это как приезжие,берут себе "местные" имена)
У тех,кто сделал себе имя - что-то ещё получается.
И сравнение с дэткором меня поначалу откровенно смешило,сейчас же звучит как необратимая болезнь,потихоньку ведущая к смерти жанра..
Может не так и печально всё,но когда "люди в теме" брутал дэт,дэткором называют - вот это слух коробит,вот это и напоминает о болезни.
зы - да,и стремление так сказать к прогрессиву - тоже тренд.
Чаще всего - бездумное лабание,ширпотреб.
Это прокатывает.Вот и работают лейблы с такими.
А популярность дэткора - это как и в готике - всё фэшн.
Как Гаина пел - Потом прохожие, похожие на принцев, носящих суетные платья дорогие, Мне то же самое твердили,
мне то же самое твердили слово в слово:Иди же с нами...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 28 2010, 15:38:42
Post #17
BAN
Banned till
Jan 16 2295, 13:19:39



на мой взгляд никакого кризиса нет,все идет своим чередом,мегашедевры очень редко выходят,но их много и не должно быть,а послушать индонезийский brutal ,которого завались,считаю отличным проведением времени,рубят практически все нормально
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 29 2010, 16:25:34
Post #18

Anti-Pacific Crew
**********
Group: Металариец
Posts: 1,233
Releases: 4
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 256 time(s)
Azerbaijan


Не знаю кризис ли жанра или что-то еще "нехорошее" творится.Как-то не обращал на такие вещи внимания.Думаю не многие успели прослушать все что было до 2010 года,очень многие находят из раннее неизвестных им групп материалы и тащатся,сам с таким столкнулся,поэтому всякие там кризисы меня обходят стороной.Да и если присмотреться 2010 год не был таким уж и плохим,если даже кому-то не хватает добротного материала то это из-за того что в 2009 году его было предостаточно)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Фрэштоп
post Nov 2 2010, 21:14:22
Post #19

Guests team






ИМХО, по-моему, сейчас как раз самый расцвет данного жанра.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 21:39:00
Post #20

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 196
Releases: 0
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 272 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фрэштоп @ Nov 3 2010, 00:14:22) *
ИМХО, по-моему, сейчас как раз самый расцвет данного жанра.

Это че? Прикол? Назови пожалуйста пять крутых альбомов данного жанра за последние пять лет. По твоему ИМХО.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 21:45:54
Post #21

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,645
Releases: 169
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 8324 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фрэштоп @ 2nd November 2010 - 23:14:22) *
ИМХО, по-моему, сейчас как раз самый расцвет данного жанра.

я извиняюсь, вы, девушка, слушаете брутал, или судите по колличеству барахла?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Фрэштоп
post Nov 2 2010, 21:56:06
Post #22

Guests team






Мне что теперь, нервно сидеть и протирать задницу, с пеной у рта перечисляя "5 лучших альбомов за последние пять лет"?

121mon, не чокайся со мной.

rhyat я в баталии вступать сейчас не в настроении...объясняю свой ответ - в последние пару-тройку лет появилось и укрепилось много вкусных звуковых примочек, что для брутала очень кстати. Оправдываться я не собираюсь. Можете до потери пульса доказывать мне и поражаться своему остроумию, что я не права, но однако, я права (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЦИТАТА(rhyat @ Nov 2 2010, 23:45:54) *
я извиняюсь, вы, девушка, слушаете брутал, или судите по колличеству барахла?


И да...открою тебе мой секрет, никому не хотела об этом говорить, но я и вправду слушаю брутал (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 22:05:46
Post #23

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 196
Releases: 0
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 272 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фрэштоп @ Nov 3 2010, 00:56:06) *
Мне что теперь, нервно сидеть и протирать задницу

Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду. Просто делая вывод о расцвете жанра ты наверное что-то имела в виду. Или ничего не имела. Или имела просто легкое недоумение, почему никто не понимает, что брутал дез расцвел? Или у тебя железобетонные аргументы, но ты нас презираешь и не делишься с нами. Или у тебя нет аргументов, но ты можешь указать на группу Старые Мошонки и сказать - если это не расцвет то что же? Или у тебя другой, нетрадиционный способ ответить? Я теряюсь, я вся в догадках...

ЦИТАТА(Фрэштоп @ Nov 3 2010, 00:56:06) *
121mon, не чокайся со мной.

Блин, а так хотелось.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Фрэштоп
post Nov 2 2010, 22:11:01
Post #24

Guests team






ЦИТАТА(121mon @ Nov 3 2010, 00:05:46) *
Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду. Просто делая вывод о расцвете жанра ты наверное что-то имела в виду. Или ничего не имела. Или имела просто легкое недоумение, почему никто не понимает, что брутал дез расцвел? Или у тебя железобетонные аргументы, но ты нас презираешь и не делишься с нами. Или у тебя нет аргументов, но ты можешь указать на группу Старые Мошонки и сказать - если это не расцвет то что же? Или у тебя другой, нетрадиционный способ ответить? Я теряюсь, я вся в догадках...


Блин, а так хотелось.

К чему вообще эти "железобетонные" аргументы, "укажи группу" и прочее-прочее? Такое ощущение, что я просто обязана сейчас вот тут перед тобой ответить (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А вот не хочу и что? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Не устраивай детский сад, пожалуйста.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 22:18:18
Post #25

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 196
Releases: 0
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 272 time(s)
Russian Federation


Да конечно. Не хочешь не отвечай. Я приму все как есть. Я давно замечал что небо зеленое, лица людей в мелкую полоску, а у полицейских есть хвосты. Это все просто и понятно, и не о чем рассуждать. Мы будем верить друг другу на слово. Это хорошо, особенно в покере. Я, правда сейчас все это совсем без злобы, это не агрессивно все, это любя...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Nov 2 2010, 22:32:41
Post #26

Guests team






ЦИТАТА(Фрэштоп @ Nov 2 2010, 23:11:01) *
Такое ощущение, что я просто обязана сейчас вот тут перед тобой ответить. А вот не хочу и что? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Не устраивай детский сад, пожалуйста.


Детский сад устраиваешь тут ты. Есть мнение — расскажи, мы побеседуем, обмозгуем, вместе подумаем что, да как, да почему. Нет мнения — нечего пускать туман.

ЦИТАТА
в последние пару-тройку лет появилось и укрепилось много вкусных звуковых примочек, что для брутала очень кстати


Какие такие? Я пропустил что-то? По-моему, всё стандартнее некуда: на бас перегруз, на гитару дисторшн — и содомизируй через евстахиеву трубу серослуховые звукоприёмники живущих мёртвых.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 22:37:10
Post #27

Шизофреник, немного маньяк
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 5,650
Releases: 312
From: Moscow, PAULetskaya
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 6114 time(s)
Russian Federation



 ! 


Попросил бы вернуться к обсуждению брутала и кризиса жанра, не отвлекаясь на особенности м. и ж. логики и особенно без перехода на личности
 


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 22:47:31
Post #28

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,645
Releases: 169
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 8324 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фрэштоп @ 2nd November 2010 - 23:56:06) *
rhyat я в баталии вступать сейчас не в настроении...объясняю свой ответ - в последние пару-тройку лет появилось и укрепилось много вкусных звуковых примочек, что для брутала очень кстати

никаких кардинально новых примочек не появилось - все те прибамбасы, что используются при записи тяжёлой музыки, и брутала - в частности - появились ещё в стародавние аналоговые времена. ах да - триггеры! но, и без них очень даже получается играть брутал.
ЦИТАТА(Фрэштоп @ 2nd November 2010 - 23:56:06) *
И да...открою тебе мой секрет, никому не хотела об этом говорить, но я и вправду слушаю брутал

ну, раз так - жду более развёрнутого мнения, когда настроение будет. (иначе как то несерьёзно пока выглядит твоя позиция)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 5 2010, 15:09:25
Post #29

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 658
Releases: 0
From: Бибирево-2
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 228 time(s)
Russian Federation


Если говорить чисто о музыке,то кризиса никакого не вижу.
Кризис безтолковых музыкантов и гнилых мозгов.
Сейчас просто напросто Европе и Америке нечего предложить.
А если нет источника - значит нет развития.
Уже всё перебрали от классики до рока,и смешивали всё чего только можно и нельзя.
Метал сейчас живёт только за счёт каких - то старых идей и грамотного исполнения.
Индастриал и электроника - это сейчас другой мир.Неисчерпаемых идей... Но и здесь туподумным европейцам и америкосам далеко не вырасти...
Только за счёт старого ресурса... Только так.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Nov 5 2010, 15:31:01
Post #30

Guests team






A.L.Rapsod, извини, а разве то, что ты описал — не есть кризис?


Thanks:
(1) Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 21st November 2024 - 15:46:57