Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I Options

[Deze]

Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).

Register

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

[frost192]

Валера?

Володя?

[aesteticvice]

скушал ганджубас...

выпил пива...

Володя?

а это кто?

[frost192]

а это кто?

Где?
(*обернулся*)

[Black Cat]

Блинский, забыл обожаемых Лейк оф Тиерс, но хз куда их влепить теперь. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

И в целом, Black Cat, зачетный список (IMG:style_emoticons/default/9.gif) , очень близок мне по духу, тоже такой бы выложить мог, при определенных раскладах и большем количестве слотов(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Ой, спасибо. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[Deze]

У меня серьёзный вопрос к серьёзному человеку-инициатору.

Человек-инициатор, как выяснилось, сам-то хорош гусь - уже четвертую попытку пройти тест заваливает. Да ещё и приглашения на суровый форум Heavy music отклоняет. В общем, я бы ему по части серьезности не доверял.

Назвать по пятнадцать групп с обеих сторон — обязательное условие для участия? Потому что я имею слабость к «экстриму», а вот в траде, честно признаться, не шарю ни шиша.

Нет, конечно. Можешь по траду хоть вообще ничего не называть.

И ещё один серьёзный вопрос, но скорее забавы для: а вот Opeth — он к чему относится? А то они вроде как успели на двух стульях посидеть, и поэкстремальничать, и потрадиционничать.

Ну, скажем так - они посидели на экстрим-прогметаллическом и на трад-прогРОКОВОМ стуле. Т.е. второй стул как бы неформантый.

по-моему, не назвал ещё ваще никто, и наверно именно из-за боязни быть оплёванными подобными сообщениями. И это на самом деле смешно, ибо можно по разному относиться к ДТ, но отрицать, что у них есть в достатке песни и альбомы, достойные быть в это серьёзном опросе для серьёзных людей - глупо и бессмысленно.

Называли, хотя, ВНЕЗАПНО, не так и часто, как предполагалось. Но, думаю, пройдут. И правильно - в выделенном предложении всё верно изложено. Это как их тезки в мелодэте.

[Arseniy]

Нет, конечно. Можешь по траду хоть вообще ничего не называть.

Поздно, я уже.

[Deze]

дебаты, дебаты, дебаты...
кстати да, чем Watchtower не прог, а Sieges Even прог? Их альбомы 89 и 88 соответственно, как родные братья если чё! (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

Причем братья-близнецы!

Но я хочу сразу предупредить топящих за Сигсов - во втором раунде я буду принимать голоса исключительно за альбомы 88, 94 и 97 гг. Всенародно (и - заслужено) любимые "Steps" и "Sense of Change", извините, неметал.

Spiral Architect и Twisted Into Form тоже не прог получается?

У кого-то, не будем показывать пальцем, может, и не прог, а у нас прог. Пиши обоих.

Извините, что вмешиваюсь. А разве по прог/техно трешу не собирались отдельную голосовали мутить? Чего вдруг сюда запихнули? Смешать, но не взбалтывать...

Может, и собирались, но не могу я проводить голосовалку по Прог-металу без одной из важнейших (и моей любимой) его разновидностей.

[Black Cat]

Deze, так чего, мне список корректировать, или и так пойдет с полупроговыми и полумитольными?

[Deze]

Mastodon (последние 2 альбома)

Как по мне, то два последних Мастодона - это некая проговая разновидность современного стоунер-рока и к металу они имеют слабое отношение. Но твёрдой уверенности нет - поэтому, засчитаю.

Labyrinth (больше павер, но прог тоже есть)

А вот здесь - есть, это обычнейший итальянский пауэр. Какого черта их на Архивах протэговали как прог-пауэр - не знаю.
P.S. Правда, у них есть довольно любопытные альбомы 2005 и 2007, но вряд ли ты их имел в виду.

Kamelot (аналогично лабиринту)

Тут тоже есть вопросы, но они больше подходят. Засчитываю.

Потому что DeadSoul Tribe круче в сто раз.

Круты, но у них нет шедевра, сравнимого с "Bleeding" (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

голос только за 2 банды:
Green Carnation
Another Messiah
Писать группы обреченные на то, что они дальше не пройдут (типа Indricothere, Aganice и прочих) не буду, дабы лишний раз не напрягать считающего голоса, а говно, типа театралов и иных не заслуживающих внимания и набивших оскомину упырей и так пройдет.

Эти упыри набили тебе оскомину, потому что ты уже заслушал их до дыр (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Значит, внимание они в своё время всё же привлекли (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

А если серьезно, то не надо разводить тут стодевяностодвухфростовщину, голосуйте за всех, за кого хотите, даже если считайте, что у них нет шансов. Шансы сейчас есть у всех, так как во всяком случае сейчас группы идут очень плотным массивом, почти не повторяясь. Результаты, чувствую, будут неожиданными.
Indricothere и Aganice засчитываю.

[Old Vyaine]

Тут тоже есть вопросы, но они больше подходят. Засчитываю.

Так я тогда и Мастерплан назову (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

[Deze]

Ну, всегда считал их ими после альбома Maleficium. Но, если неформат, могу заменить на Sieges Even

Меняй. "Maleficium" - альбом, безусловно, эпохальный, но вряд ли это прог. Равно как и дальнейшая Моргана.
Я меняю на Сигсов?

[aesteticvice]

вот честно пытался придумать набор групп... но нереально при таком разбросе стилей, посему подожду более узкого списочка и тогда буду голосовать (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[Deze]

С удовольствием внесу, только вопрос: к традиции или экстриму?

Трад, конечно. У них же в основе хеви (иногда - на 88-м - с долей трешевости).

Оргия праведников А этих можно? Две с половиной песни метала у них можно отыскать если постараться.

Нет. По указанной же причине (только обратной в толковании).

Происходит то, о чем говорил на кануне голосовалки: за них суют просто оттого, что ОНИ, а не за их фолк (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Тут другое - прог у Аморфисов на их ключевых альбомах (96-м и 01-м) вполне очевиден.

neoatheist, не путай б-жий дар с яичницей. Это здесь подобное готовится с КД произойти.

Ничего "подобного" с КД тут не происходит. Я выше уже ясно выразил свою позицию - это прогрессивный хеви (за вычетом 86-го и, пожалуй, 95-го) и он вполне форматен. А не "потому что это сам Даймонд".

зы - насчёт Lux Occulta - как посчитаете нужным. Я так там больше аккордовых прогрессий нахожу, чем чего-то нелогичного - то бишь авангарда.

Засчитаем, конечно. Кроме двух первых альбомов.

[Old Vyaine]

Ничего "подобного" с КД тут не происходит. Я выше уже ясно выразил свою позицию - это прогрессивный хеви (за вычетом 86-го и, пожалуй, 95-го) и он вполне форматен. А не "потому что это сам Даймонд".

Все, кроме тебя, готовы назвать КД именно потому, что можно, а не из-за прога.

[Deze]

Если Тул не защитывается (что очень плохо), то Caligula's Horse вместо него.

Я засчитываю Инцината.

Если Неврозис не защитывается (на архивчиках тег проге есть, поэтому влепил, не удержался), то пусть будут няшные земляки [i][b]Parallax.

Засчитал Parallax

В [i][b]Subterranean Masquerade я считаю достаточно прога, так что не вижу причин их не засчитывать.

Прогрессивности-то достаточно. С металом напряженка. Он у них отрезками идет, и довольно недлинными.

Типа в Риверсайде достаточно?

Знаешь, я бы Риверсайд тоже исключил. Переслушал их вчера - и обнаружил, что метал-составляющая не так существенна, как я помнил. Но так как вначале я написал, что можно, то теперь уже поздно давать задний ход.
Каюсь, недоглядел.

У тех же Пейн оф Сальвейшн есть митольные альбомы, где митола мало.

какие?

Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Ты вообще серьезно , или извини ты косишь под дятла , давай серьезно , тока банить беня за дятла не надо ,это нормальное слово .Я выоражаю настроение не последнего человека на Арии . Да и я вполне скромен .ТАК Deze ты шо творишь . Или Ты вообще кто ..Кем ты себя ощущаешь в этой жизни . Понятно шо ты из Киева . Я молчу и тут я ни чего не нарушил .. Не будем про это если не хотите, хотя я могу ..Так ответь ..

Дяденька, не серчайте. Я ж не со зла. Я, вона, сам никак тест пройти не могу. Трудный шибко.

Зря. Отличная группа. Если многих групп прог только в структурах песен, то пос играют реально прогрессивную музыку.

(IMG:style_emoticons/default/9.gif) Причем гораздо прогрессивнее, чем многие и многие.

Слушайте, вы мне поясните, а то я ещё не особо в ситуацию вник — а чего в этих вот соревнованиях на лучшую песню так народ кроет? Сперва в фольклоре (или МДМ, но да неважно) некий SIG фестивалил, теперь вот здесь. Что, неужели необходимость выбора так сильно влияет на неокрепший разум миталиста?

На неокрепший разум влияет абсолютно всё (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Black Cat]

Знаешь, я бы Риверсайд тоже исключил.

Тогда вместо него Lake Of Tears. Норм?
А вместо Subterranean Masquerade путь будет Borknagar.

какие?

2004-ый например.

[Deze]

Control Denied

Чрезвычайно верное решение

Nightingale

Я эту группу вижу как некую прог-роковую проекцию на классический готик-рок. Но метал... в лучшем случае альбомы 2003 и 2004. И то - условный такой метал. Посему, предлагаю и их не считать.

Tyr

Уже хотел написать Олд Вяйне (кстати, полчаса ломал голову, что за "Тэг" он имел в виду (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ). Да, есть такая традиция считать ранние (2002 - 2008) альбомы Тюра прогрессивным викинг-металом. Что викинг там необычный, с думовым душком и каким-то ломанными риффами (вызывающими у меня ассоциацию с Конфессором) - согласен. Что это прог - не согласен.

[Arseniy]

А я как раз посмотрел в списках у других некоторые группы, которые бы даже не подумал относить к прогу, потёр руки и весело напихал себе. Ну тогда вместо тех же Tyr я бы взял Haken, а вместо готичного Сванё… Не, мои симпатии в жанре на этом завершаются.

[Deze]

Вот вы серьезные люди или не серьезные. Иногда такое понаписано, что под ромом даже разобрать невозможно что. Простите меня пожалуйста, но хватит искать серьезность или несерьезность. Мы все с вами несерьезные, но адекватные. Или почти все.
Не уходите далеко от темы. И хватит пить и писать. Я ничего разобрать не могу.
Спасибо всем, кто проголосовал, хотя и довольно в кучу запилили тему.
Вот послушаю все и напишу. Или не буду. Но тоже сделаю выборку! (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Пиши обязательно, голосов в теме пока остро не хватает. Я надеялся, на как минимум не меньшее количество проголосовавших, чем в МДМ-опросе, но пока не выходит и близко.
А про "серьезность" и "серьезных людей", как ты понимаешь, это была просто шутка.

[Old Vyaine]

что это прог - не согласен

Здрасьте, приехали. КД прог, а Тюр нет? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Это далеко за гранью добра и зла.

[Deze]

Хто бы трындел , вы боты даже придумать , что_то другогог не можете .. ДЭЗ , ТЫ ТАКУ И НЕ ОТВЕТИЛ , ЗАЧЕМ ТЫ ТЕМУ ФОЛКА , ОБСИРАЕШЬ ,А ЭТО клянусь смертью ни когда не пробовал , и пошли вы

в 13-28 Дэз ещё отсыпался после бурного вчерашнего дня (в который я ещё и Риверсайд успел погонять, вона как).

Deze, так чего, мне список корректировать, или и так пойдет с полупроговыми и полумитольными?

Корректируй, я пока только первые 4 страницы посчитал. Остальное - вечером.

[neoatheist]

Тут другое - прог у Аморфисов на их ключевых альбомах (96-м и 01-м) вполне очевиден.

Вообще-то, я имел в виду ситуацию в фолк-голосовалке (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Ничего "подобного" с КД тут не происходит. Я выше уже ясно выразил свою позицию - это прогрессивный хеви (за вычетом 86-го и, пожалуй, 95-го) и он вполне форматен. А не "потому что это сам Даймонд".

Тот факт, что группа исполняет не стандартный хэви, сомнений не вызывает, но прог ли это... (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Признаюсь честно, я за них буду топить из-за того, что пан ведущий одобрил (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[Deze]

Ну тогда вместо тех же Tyr я бы взял Haken, а вместо готичного Сванё… Не, мои симпатии в жанре на этом завершаются.

Ок.

P.S. Кстати, Прог-архивые, эдакие шалуны, относят Хакен не к прог-металу, а к Heavy Prog Rock (типа Раш). Определенная логика в этом, кстати, есть (особенно это видно на альбоме 2013-го), но, по-моему, парни всё же преувеличивают.

Так я тогда и Мастерплан назову (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

(IMG:style_emoticons/default/poke_g.gif)

2004-ый например.

Точно, "Be"! Ума не приложу, как я запамятовал. Это ж мой любимый их альбом.

Тогда вместо него Lake Of Tears. Норм?
А вместо Subterranean Masquerade путь будет Borknagar.

Идёт. В списке подкорректируй, пожалуйста.

[Vastich]

Как минимум 2009-й Риверсайд весьма себе металичен. И стопроцентно прогов. Так что прочь сомнения (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

[Deze]

Waltari

Заранее продумай, какие альбомы, если что, будешь во втором туре у них продвигать. У данной формации стилевой разброс от альбома к альбому крайне велик.

Как минимум 2009-й Риверсайд весьма себе металичен. И стопроцентно прогов. Так что прочь сомнения (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

И только он. Во втором туре правильно было бы только его и засчитывать. Но навряд ли группу писали именно за этот альбом, поэтому, раз я по недосмотру её пропустил - во втором туре буду считать все альбомы 2005-2009.

[Black Cat]

Идёт. В списке подкорректируй, пожалуйста.

Сделано.

[Vastich]

Заранее продумай, какие альбомы, если что, будешь во втором туре у них продвигать. У данной формации стилевой разброс от альбома к альбому крайне велик.
И только он. Во втором туре правильно было бы только его и засчитывать. Но навряд ли группу писали именно за этот альбом, поэтому, раз я по недосмотру её пропустил - во втором туре буду считать все альбомы 2005-2009.

По мне так этого вполне достаточно (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[Deze]

Валера?

Это позывной Global East-2010? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Tular]

Я надеялся, на как минимум не меньшее количество проголосовавших, чем в МДМ-опросе, но пока не выходит и близко.

Фантазёр.

Я поменял Evergrey на Exivious, a Exivious на Lunatic Gods.

[Old Vyaine]

Tyr на метал-архивах: Progressive/Folk Metal
Tyr на прог-архивах: Progressive Metal

King Diamond на метал-архивах: Heavy Metal
King Diamond на прог-архивах: отсутствует.

Не, я понимаю, что автор темы может быть немного самодуром, но нужно ж блюсти какие-то пределы (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)