 Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
 Apr 3 2015, 09:30:50
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный. К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?). Register Процедура: Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй. Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот. Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако. Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы. P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое. Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании? Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) |
|
|
|
 |
  
 
|
 |
Replies
(300 - 329)
|
Apr 6 2015, 12:18:45
Post
#301
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 6 2015, 13:27:57)  Сказать или подпи*днуть - разные вещи. Впрочем вы на пару в одну дуду дудите (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Вот поэтому мы и говорим, а вот ты... |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 12:36:14
Post
#302
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 09:49:26) А так, да, была мысль сделать опрос ТРЕХголовым - традишнл, треш и экстрим. Но решил что будет слишком сложно. Возможно, зря. Ещё не поздно переиграть |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 12:41:59
Post
#303
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 14:36:14) Ещё не поздно переиграть Поздно. |
|
Thanks:
(1) neoatheist, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 12:57:02
Post
#304
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 14:41:59) Поздно. Почему? ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 6 2015, 13:28:19) Взглянул я своим ясным взором на пучины дремучести и необразованности в этом топике и немножко потупилось желание излить вам свои прогрессивные предпочтения... тяжко это всё, подготовится надо к таким откровениям. К бану готовься. |
|
Thanks:
(1) avather, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 12:58:33
Post
#305
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ЦИТАТА(Vital157 @ Apr 5 2015, 20:26:47) Трад: Alarum Anacrusis Corum Esqarial (2004) Exivious Extol (2005, 2013) Mindwork (2012) Riverside Sieges Even Canvas Solaris Spiral Architect Twisted Into Form Waltari White Walls Экстрим: Alchemist Dimaeon Disaffected Gojira Hieronimus Bosch Lunatic Gods Lifeless (Luxembourg) Ne Obliviscaris Opeth Pessimist Phantasmagory Sadist Scythe Serdce Ygodeh Старался выбирать такой Progressive Death, где поменьше техникала, чтоб тема не превратилась в технодэтовую. |
|
Thanks:
(1) Deze, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 15:13:24
Post
#306
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 14:57:02) Почему? Ну, представь сейчас, когда большинство уже отписалось, объявить - пацаны, делите и выдумывайте заново. Так что оставим уже всё как есть, коней на переправе... ну-ты-меня-понял. И так вроде неплохо получается. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 16:42:06
Post
#307
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 6 2015, 10:13:03) И я вполне понимаю Дисмайера который не спешит в фолк-голосовалку, поскольку там правят бал каличные Алесторм (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) Ты о чем? (IMG:style_emoticons/default/13.gif) Да их там туева хуча подобных тебе чудил тупо игнорируют! (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) (IMG:style_emoticons/default/poke_g.gif) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 17:12:05
Post
#308
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 17:13:24) Ну, представозможным я бы , когда большинство уже отпбы на алось, объявить - пацаны, делите и выдумывайте заново. Так что оставим уже всё как есть, коней на переправе... ну-ты-меня-понял. И так вроде неплохо получается. Ну, не знаю. Резоны ничего не менять есть, конечно, и они понятны. Но и невозможным это я бы не назвал. Невозможно было бы на втором-третьем этапе. А сейчас просто каждый бы пересмотрел-переделил свои списки, никто бы не развалился. Ну, если ведущего ход мероприятия устраивает, то ничего не остаётся, кроме как смириться... как грится, сам бы и организовывал, если умный такой (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 18:08:31
Post
#309
|
|
|
Group: Металариец
|
В великом, могучем и многообразном прог-метале отобрать даже 30 лучших групп - задача не из простых. Тем более, если прог-метал разделен на две условные группы, и в каждом нужно отобрать по 15
Но я попытался (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Сразу говорю, что основные критерии отбора были 1) наличие в дискографии группы альбома(ов), которые можно без зазрения совести назвать шедеврами. 2) удельный вес дискографии. Все-таки группы, играющие по 15 и более лет и выпустившие 5-7 и более отличных альбомов (пусть даже и не шедевральных) альбомов - это что-то да значит. Посему множество молодых и перспективных, запиливших два-три отличных альбома за последние 5-7 лет в данный топ, увы, не попали... Олдскульный (традиционный) прог: Ark Ayreon Beyond Twilight Dream Theater (не, ну а как вы думали?) Fates Warning Kamelot King Diamond (да-да, я считаю их прогом!) Mekong Delta Nevermore Pain of Salvation Psychotic Waltz / Dead Soul Tribe / The Shadow Theory Royal Hunt Savatage / John Oliva's Pain Spiral Architect Threshold Дабы вписаться в 15 наименований, беспощадно выпилил из топа бОльшую часть прог-пауэра, включая Evergrey, Symphony X, Masterplan, Iced Earth и поздний Blind Guardian. Оставил только Beyond Twilight и Kamelot, без которых ну никак. С отбором топа экстрим-прог-метала было несколько проще, хотя тоже пришлось долго думать перед тем, как выкинуть из списка несколько групп, но ведь на то и топ. Amorphis (странно, не правда ли?) Arcturus Between the Buried and Me Biomechanical Cynic Death / Control Denied Edge Of Sanity / Witherscape / Dan Swanö / Pan.Thy.Monium Emperor / Peccatum / Ihsahn Ne Obliviscaris Opeth Orgone Orphaned Land Persefone Pestilence (думаю, проговость альбома "Сферы" ни у кого сомнений не вызывает. А у меня не вызывает сомнений его шедевральность. В пост-реюнионном же периоде группа выпустила ещё пару крепких прог-дэтовых альбомов, которые добавили им очков) Sadist Думаю, понятно, почему кое-где я писал несколько названий через слэш? |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 18:31:39
Post
#310
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 6 2015, 20:08:31) Думаю, понятно, почему кое-где я писал несколько названий через слэш? Понятно, но, увы, некорректно. Не, оно во многом правильно - считать, например, все проекты Свано одним массивом. Но тут как-то со старта народ начал разделять и теперь уже всё сложилось именно в таком виде. Исторически, так сказать, сложилось. Поэтому придется и тебе разделить и, соответственно, сократить список. ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 6 2015, 20:08:31) Emperor / Peccatum / Ihsahn Эмперор совсем исключаем |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 19:06:23
Post
#311
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 20:31:39) Единственную уступку, которую я могу принять, это Death/Control Denied и Сэвэтэдж/JOP Это что ещё за двойные стандарты (IMG:style_emoticons/default/look.gif) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 19:23:16
Post
#312
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 6 2015, 10:42:18) пролезать будут все те же группы, что и в других голосовалках (IMG:style_emoticons/default/15.gif) ну да, Аморфис же (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Когда будет голосовалка по индастриалу, Аморфис дойдет до финала и там (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 6 2015, 11:13:03) каличные Алесторм Какие? |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 19:23:48
Post
#313
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(avather @ Apr 6 2015, 21:23:16) Когда будет голосовалка по индастриалу, Аморфис дойдет до финала и там (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Какие? Не дойдёт - у Аморфиса нет индастриала. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 19:33:36
Post
#314
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Yarri @ Apr 6 2015, 13:39:42) О, удивлён, что кто-то тоже их помнит. Весьма ценю команду, но, увы, непроходимы. Ну, если тягаться с Аморфисом и Кинг Даймондом, то да (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 19:59:19
Post
#315
|
|
|
Group: Металариец
|
К слову, если Orphaned Land идёт по экстриму, то я их добавляю. У меня ажно целых 4 позиции в экстремальном списке вакантны.
|
|
|
|
| frost192 |
Apr 6 2015, 20:02:52
Post
#316
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(6666666 @ Apr 6 2015, 21:23:48) Не дойдёт - у Аморфиса нет индастриала. Рутрекер не врет (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif) (IMG:http://i59.fastpic.ru/big/2015/0406/ca/20ae3c376f2f613aad82103eebee09ca.png) |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:11:19
Post
#317
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 6 2015, 20:08:31) Persefone (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Я их тоже добавлю. Где править списочек? |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:12:21
Post
#318
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(frost192 @ Apr 6 2015, 22:02:52) Рутрекер не врет (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif) Причём здесь это, когда речь о индастриале? |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:13:53
Post
#319
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 21:06:23) Это что ещё за двойные стандарты (IMG:style_emoticons/default/look.gif) Хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(neoatheist @ Apr 6 2015, 22:11:19) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Я их тоже добавлю. Где править списочек? Засчитано. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:16:03
Post
#320
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 23:13:53) Хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Что хорошо? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) я могу вернуть Control Denied в связку к Death и накинуть в трад кандидата из ближайших запасников? (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:20:25
Post
#321
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 22:16:03) Что хорошо? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) я могу вернуть Control Denied в связку к Death и накинуть в трад кандидата из ближайших запасников? (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) "Хорошо" - это в смысле что никого не совмещаем, и Дэс/Контрол в том числе. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:42:57
Post
#322
|
|
 Group: V.I.P
|
QUOTE(SAPOGi @ 6th April 2015 - 10:13:03) А победит как всегда Аморфис, который многие по дурости пихают и в фолк, и даже в прогрессив умудрились втиснуть. Адская деградация, повидимому многие просто игнорировали группы которые играют действительно Прогрессив, и теперь пихают бедных фиников во все жанры. И я вполне понимаю Дисмайера который не спешит в фолк-голосовалку, поскольку там правят бал каличные Алесторм и жидовские Orphaned Land, а Скайклад которые являются столпами Фолк-метала прозябают на задворках. Если это вброс на потроллить — он почти гениален. К сожалению, дальнейшая дискуссия говорит об обратном, и гениальность можно смело заменить на ультимативный антоним. В принципе, неудивительная ситуация, когда человек сидит в уютном мирке своих стереотипов и его оттуда никакими доказательствами не вышибить. Помню, как рвались пуканы в "топорах" от осознания того, что Gaia, оказывается, не митол. Аморфис — одна из тез групп, что на протяжении творческого пути исправно совмещала и дум, и дэт, и фолк, и прог, и рок, и хэви. Именно поэтому они во многих темах свои. А если кому-то они глаза мозолят — капайте визин. |
|
Thanks:
(1) 6666666, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:47:28
Post
#323
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 6 2015, 23:20:25) Да не, ты прав - будем последовательны. Раз ничего не объединяем, то и Дэс/Контрол тоже. Или, всё-таки, объединять? Но только Death/Control Denied, никого больше. Просто это самый "клинический" случай. Вообще раздельно за них голосовали только ты, Арсений и БлэкКэт. Остальные называли только Дэс или только Контрол Денайд (я (IMG:style_emoticons/default/11.gif) ). Ну вообще-то я голосовал через слэш (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , а разделил уже ты сам на правах Всемогущего Повелителя темы (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Ну если по чесноку, то действительно надо делить, как бы ни хотелось кому-то (в том числе мне) их совместить. Ибо ну нет уж в Control Denied прям чего-то экстремального. в Orphaned Land кстати, в общем-то, тоже, но ради того, чтобы их впихнуть, я согласен на такое допущение (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:51:04
Post
#324
|
|
|
Group: Металариец
|
У любителей Аморфиса свой мирок, и как по мне он гораздо печальнее. От того что вы пихаете фиников во все мыслимые ( а порою и совсем не мыслимые) жанры, они не станут "универсальной" группой. Я ни в коем случае не говорю что Аморфис плохая группа ( ни в одном посте, поскольку я так совершенно не считаю), но делать их подкидышами к совсем уж невозможным жанрам - вот тут да, беда пичаль.
|
|
Thanks:
(1) avather, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:52:56
Post
#325
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 6 2015, 23:51:04) У любителей Аморфиса свой мирок, и как по мне он гораздо печальнее. От того что вы пихаете фиников во все мыслимые ( а порою и совсем не мыслимые) жанры, они не станут "универсальной" группой. Я ни в коем случае не говорю что Аморфис плохая группа ( ни в одном посте, поскольку я так совершенно не считаю), но делать их подкидышами к совсем уж невозможным жанрам - вот тут да, беда пичаль. SAPOGI, вот чего ты упираешься? Ты всерьёз считаешь, что в Am Universum, Far from the sun - прям совсем нету прога? |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 20:59:32
Post
#326
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 23:52:56) SAPOGI, вот чего ты упираешься? Ты всерьёз считаешь, что в Am Universum, Far from the sun - прям совсем нету прога? Да я не упираюсь, и не то что бы у Аморфис совсем нету прога. Но блин как это сказать поточнее. Ну вот смотри сия тема на лучшую песню в проге, так?. Ну вот как можно пропихивать группу у которой прог хоть и есть, но не тот и отрывками. Вот какая песня у них конкретно может претендовать на "Лучшую в Прог метале"? Обходя тех же Canvas Solaris или скажем Mekong Delta. Я понимаю что сейчас понесутся вскач галопом ссылки на Ютуб, но это всё не то и не туда. |
|
Thanks:
(1) avather, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 21:11:45
Post
#327
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 6 2015, 23:59:32) Да я не упираюсь, и не то что бы у Аморфис совсем нету прога. Но блин как это сказать поточнее. Ну вот смотри сия тема на лучшую песню в проге, так?. Ну вот как можно пропихивать группу у которой прог хоть и есть, но не тот и отрывками. Вот какая песня у них конкретно может претендовать на "Лучшую в Прог метале"? Обходя тех же Canvas Solaris или скажем Mekong Delta. Я понимаю что сейчас понесутся вскач галопом ссылки на Ютуб, но это всё не то и не туда. Не, ну тогда запиливаем голосовалку Queensryche vs Fates Warning vs Dream Theater, быстренько объявляем победителем Jet City Woman или Anarchy Divine или Octavarium и сворачиваемся. Главное ж процесс, не? А от всего этого сра*а на 3 (пока что) страницах Аморфис в финал не проползёт и победу не одержит. Вот уверяю тебя, не будет Аморфиса в финале, как бы всё там не пошло. PS. В этом посте есть реклама, но нет прогнозов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) |
|
Thanks:
(1) SAPOGi, |
|
|
|
|
|
Apr 6 2015, 21:15:25
Post
#328
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 7 2015, 00:11:45) Аморфис в финал не проползёт и победу не одержит. Вот уверяю тебя, не будет Аморфиса в финале, как бы всё там не пошло. Я мог бы сказать "Ну слава богу". Но скажу просто что так будет правильнее на мой взгляд, вот и всё. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 21:18:13
Post
#329
|
|
|
Group: Металариец
|
Я могу успокоить Сапоги (какая фраза-то вышла (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) ), сообщением, что на данный момент Аморфис не проходит даже в пятерку самых популярных в Трад-голове. Поэтому вряд ли он выиграет.
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 22:47:28) Ну, если по чесноку, то действительно надо делить, как бы ни хотелось кому-то (в том числе мне) их совместить. Ибо ну нет уж в Control Denied прям чего-то экстремального. Лады, совмещать не будем. В принципе, это все равно это отразилось бы буквально на паре голосов. А так даже интересно - вдруг Control Denied выгребет в одиночку, без помощи Death (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) ЦИТАТА(Vastich @ Apr 6 2015, 22:47:28) Ну вообще-то я голосовал через слэш (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , а разделил уже ты сам на правах Всемогущего Повелителя темы (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Так у тебя всё равно было неполное количество, почему бы и не разделить. Я никого не ужал. |
|
|
|
|
Apr 6 2015, 21:23:08
Post
#330
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Deze @ Apr 7 2015, 00:18:13) Так у тебя всё равно было неполное количество, почему бы и не разделить. Я никого не ужал. Так это, у меня там в предбаннике пара десятков кандидатов томится, плачет и стенает навзрыд (IMG:style_emoticons/default/6.gif) , я ты оттуда кого-нибудь спас бы. Ну ладно, решили так решили, не будем ничего менять. PS. А Orphaned Land я добавляю в экстрим-список (хотя сам и не считаю их экстримом (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) |
|
|
|
 |
5 User(s) are reading this topic (5 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 21st December 2024 - 11:31:15 |