Второй гитарный тур - ОТСЕИВАЕМ еще пятерых, метод Хайзенберга в действии Options

[Shadowman]

В виду явного перевеса голосов в пользу отсеивания Макинтоша второй тур начинаем на сутки раньше. Получившийся дистиллят должен пройти дополнительную фильтрацию. Не любитель капсить, но предыдущий тур, когда многие сперва голосовали, а только потом читали условия, вынуждает меня сделать акцент на том, что и здесь мы голосуем против лишних номинантов.

Неугодных личностей безжалостно отсеиваем. Все предельно просто - в финальное голосование пройдут лишь 15 человек. У каждого будет 5 голосов - 5 очков ненависти. В целях эксперимента допускается их произвольное распределение. Можно все 5 очков отдать против одного самого нелюбимого кандидата. А можно и по одному на всех пятерых. Главное - обязательно указываем сколько именно очков кому перепало. По возможности - без смайлов, символизирующих очки. Просто цифры в скобочках - так вероятность ошибиться при подсчете значительно уменьшается. Прошу перечислять на русском языке:

1. Джефф Хэннеман
2. Чак Шалдинер
3. Ингви Мальмстин
4. Алекс Скольник
5. Тони Айомми
6. Ричи Блэкмор
7. Майкл Эммотт
8. Адриан Смит
9. Керри Кинг
10. Трей Азагтот
11. Джо Сатриани
12. Марти Фридман
13. Дэйв Мюстейн
14. Дэйв Мюррей
15. Глен Типтон
16. Джефф Лумис
17. Рэнди Роудс
18. Даймбег Дэррелл
19. Джефф Вотерс
20. К.К. Даунинг



Я распределил свои баллы так:

Тони Айомми (2) - здесь должен был быть ЛаРок
Ричи Блэкмор (2) - здесь должен был быть Петруччи
Даймбег Дэррелл (1) - а это вам за Таламанку

[Mplast]

ну а чем прошу пардона Чак Великолепный так великолепен? почему бы его не слить?

Я не считаю его великолепным, но отличным гитаристом и композитором - да.
Он умер молодым, на подъеме своих идей и возможностей, и хз что бы он еще наиграл будучи живым. Уверен, что это было бы как минимум интересно.
Это не в тему соплей об усопшем, вполне прагматичное мнение без сентиментов. Даже грубо наверно сказал.

[Ananiev]

Он умер молодым, на подъеме своих идей и возможностей, и хз что бы он еще наиграл будучи живым. Уверен, что это было бы как минимум интересно.

К этому моменту он уже порядком исписался ИМХО

[St_StoIner]

Он умер молодым, на подъеме своих идей и возможностей

и какой у него там был подъём идей? стал записывать какую-то недопавер-хрень, которую никто и не покупал, тогда же от него отвернулись все бывшие фэны за эти "эксперименты".

Если контрол денайд - это пик его идей, то я хз... помоему он сдулся уже после 93 года, вот и всё. Когда окончательно из-за мерзкого характера пересрался со всеми музыкантами.


Там же даже позорище было, что когда при смерти был, даже деньги еле насобирали на его лечение и тд...

Это потом уже контрол денайд объявили шедевром и тд... а так-то во время выхода это уг никто и не слушал...

[frost192]

и какой у него там был подъём идей? стал записывать какую-то недопавер-хрень, которую никто и не покупал, тогда же от него отвернулись все бывшие фэны за эти "эксперименты".

Если контрол денайд - это пик его идей, то я хз... помоему он сдулся уже после 93 года, вот и всё. Когда окончательно из-за мерзкого характера пересрался со всеми музыкантами.
Там же даже позорище было, что когда при смерти был, даже деньги еле насобирали на его лечение и тд...

Это потом уже контрол денайд объявили шедевром и тд... а так-то во время выхода это уг никто и не слушал...

В целом соглашусь (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[M8R8K]

Я не считаю его великолепным, но отличным гитаристом и композитором - да.
Он умер молодым, на подъеме своих идей и возможностей, и хз что бы он еще наиграл будучи живым. Уверен, что это было бы как минимум интересно.
Это не в тему соплей об усопшем, вполне прагматичное мнение без сентиментов. Даже грубо наверно сказал.

ну вот насколько отличным? тут вот недавно голосовалочка одна была для зело серьезных людей. давай посмотрим где
там Чак Великолепный и его славное ВИА. правильно. именно там где был в начале 90 т.е. в расцвете сил.

[Mplast]

К этому моменту он уже порядком исписался ИМХО

Мне кажется, что наоборот, искал варианты,и находил. Насколько верно - другой вопрос, тут уж кому что больше нравится, ранний Death или тот же Control, как очередной этап развития.
Вкусовщина в целом, но разве Чака при этом можно считать хреновым гитаристом?
Исписались многие из темы... о них дальше)

[Shadowman]

Вкусовщина в целом, но разве Чака при этом можно считать хреновым гитаристом?

Хреновым - точно нет. Но рядом с Петруччи (который не прошел даже во второй тур стараниями голосующих), Скольником, Вотерсом или Мальмстином его тоже бессмысленно ставить. Насколько знаю, он даже сам довольно скромно отзывался о своих возможностях. И не думаю, что это была ложная скромность. Когда работаешь рядом с топовыми профи, начинаешь оценивать собственные способности максимально трезво =)

Это потом уже контрол денайд объявили шедевром и тд... а так-то во время выхода это уг никто и не слушал...

Кстати да. Помнится, в 99-01 году у Динайда не было и половины его нынешней популярности.

[M8R8K]

Shadowman, y DEATH в начале 90 не было и трети нынешней популярности

[Mplast]

и какой у него там был подъём идей? стал записывать какую-то недопавер-хрень, которую никто и не покупал, тогда же от него отвернулись все бывшие фэны за эти "эксперименты".
Если контрол денайд - это пик его идей, то я хз... помоему он сдулся уже после 93 года, вот и всё. Когда окончательно из-за мерзкого характера пересрался со всеми музыкантами.
Там же даже позорище было, что когда при смерти был, даже деньги еле насобирали на его лечение и тд...
Это потом уже контрол денайд объявили шедевром и тд... а так-то во время выхода это уг никто и не слушал...

Во первых, во вторых и в третьих, мы говорим именно о качестве игры и композиторском таланте гитариста.
Насчет характера, вспомни который раз уже у тебя новый ник? Не просто так же, но в отличие от Чака ты блещешь не музыкальными идеями, а темой "пересрался")

[Shadowman]

Shadowman, y DEATH в начале 90 не было и трети нынешней популярности

В количественном отношении не было. Но как раз процент популярности среди ценителей тяжеляков в конце 80-х и начале 90-х был бешено высоким (ну а чо, из конкурентов у Дэс тогда были разве что Possessed и Морбиды). Именно по этой причине я тоже долго не начинал их слушать. Только в 90-м году начал приобщаться с выходом Духовного Исцеления.

[M8R8K]

В количественном отношении не было. Но как раз процент популярности среди ценителей тяжеляков в конце 80-х и начале 90-х был бешено высоким (ну а чо, из конкурентов у Дэс тогда были разве что Possessed и Морбиды). Именно по этой причине я тоже долго не начинал их слушать. Только в 90-м году начал приобщаться с выходом Духовного Исцеления.

удивительно. я вот тоже в начале 90 слушал death metal но какого то особенного фанатизма Чака и его ВИА не встречал. это была просто хорошая
группа. и не более того

[lafuma]

Именно по этой причине я тоже долго не начинал их слушать.

Не слушал просто потому что много других слушали death??? Странная логика. Я думал, в 90х всё нарасхват было.

M8R8K? Тот самый?

[Shadowman]

удивительно. я вот тоже в начале 90 слушал death metal но какого то особенного фанатизма Чака и его ВИА не встречал. это была просто хорошая
группа. и не более того

Может, зависело от степени развитости тяжелого движения по городу. В Донецке в те времена вся металлическая братва регулярно собиралась в условленном месте (Таркус возле р.Кальмиус), где продавали или обменивались фотками, постерами, дисками, текстами. Так вот каждый второй из собиравшихся либо носил джинсу, на которой шариковой ручкой был нарисован логотип Death, либо нашивку этого коллектива (роскошь и предмет зависти по тем временам).
Хотя и на концерте Napalm Death в 91 году (Крылья Советов, Мск) я обратил внимание, что многие были либо в майках Death, либо Коррозии (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Не слушал просто потому что много других слушали death??? Странная логика. Я думал, в 90х всё нарасхват было.

Я чуть выше писал - меня еще с детства раздражала излишняя популярность какого-то коллектива.

[M8R8K]

Не слушал просто потому что много других слушали death??? Странная логика. Я думал, в 90х всё нарасхват было.

M8R8K? Тот самый?

в 90 все нарасхват и было. реально ценители и знатоки появились уже ближе к 95 в основной массе своей.

да. тот. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) а что есть другие? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Yarri]

это была просто хорошая группа. и не более того

В тройке по дэту как минимум. По крайней мере, у нас в деревне (Поволжье). Начало 90-х, естественно. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[6666666]

Shadowman,

не засчитывай голоса - St_StoIner,

Шэдоу, не засчитывай голос Сорсерера.

[ArtiZenit]

[2] - Ингви Мальмстин - подбешивает, скучен и однообразен
[2] - Джефф Лумис - неплох, но для именитых мастодонтов он как-то маленький ежик
[1] - Дэйв Мюстейн - отдельный привет

[Old Vyaine]

В тройке по дэту как минимум.

Тащемта, да. В 90-х — Энтумбд, Дисмембер и Дэт.

Когда не нравится какая-то группа из-за своей популярности, есть в таком подходе преизрядно от позёрства. Это не укол зонтиком, просто мне так думается.

[slack]

Я бы большую половину выкинул, оставил бы пятерых, из которых бы продолжили выбор.
В предложенном списке, большенство люди конечно заслуженные, но на звание лучшего, никак не тянущие...
Виртуозов гитары из них лишь шестеро - Мальмстин, Айомми, Блэкмор, Сатриани, Фридман, Вотерс.
Да и то двое из них без царя в голове...
Остальные - просто гитаристы, терзающие струны, кто лучше, кто хуже.

Ричи Блэкмор - 2
Ингви Мальмстин - 1
Адриан Смит -1
Дэйв Мюррей -1

[frost192]

Все просто - (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
(IMG:http://cs627320.vk.me/v627320426/7980/V8EYH0ach6I.jpg)

[nagval]

А я вообще 90% этих личностей знать не знаю поэтому от фанаря написал. Очень люблю и уважаю как музыканта Сатриани. Надеюсь он и победит

[Vastich]

Я бы большую половину выкинул, оставил бы пятерых, из которых бы продолжили выбор.
В предложенном списке, большенство люди конечно заслуженные, но на звание лучшего, никак не тянущие...
Виртуозов гитары из них лишь шестеро - Мальмстин, Айомми, Блэкмор, Сатриани, Фридман, Вотерс.
Да и то двое из них без царя в голове...
Остальные - просто гитаристы, терзающие струны, кто лучше, кто хуже.

Ричи Блэкмор - 2
Ингви Мальмстин - 1
Адриан Смит -1
Дэйв Мюррей -1

slack, (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Назвал шестерых виртуозов гитары - двух из них выкинул (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

[Shadowman]

Vastich, Наверное, это именно те, что "без царя в голове" )))

[Synthaeon]

6. Ричи Блэкмор - старый показушник-выпендрёжник, да и раинбова донная группа, порицаю.
13. Дэйв Мюстейн - просто НЕТ. Я кричу ОБ ЭТОМ.
18. Даймбег Дэррелл - не алё... тупой примитивный музончик для всяких типо качков и на ярости... туповато запиливал. Вычёркиваю.

Платина, плюсую яростно

[Vastich]

Vastich, Наверное, это именно те, что "без царя в голове" )))

Ну так вроде посыл был в оценке виртуозности, а не порицании за наличие в голове особей царских кровей (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Shadowman]

Ну так вроде посыл был в оценке виртуозности, а не порицании за наличие в голове особей царских кровей (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Ну, это уже надо, чтобы slack сам все разъяснил =)
Вроде, уже все отписались? На всякий случай предлагаю подождать до завтра, а после переходить к этапу кристаллизации.

[M8R8K]

Тащемта, да. В 90-х — Энтумбд, Дисмембер и Дэт.

Когда не нравится какая-то группа из-за своей популярности, есть в таком подходе преизрядно от позёрства. Это не укол зонтиком, просто мне так думается.

видишь, как ты крут)))как ты легко определил тройку.
а мне даже десятку назвать затруднительно,все равно получается больше. и все они не менее значимы, чем ВИА Чака В. на то время)

[Old Vyaine]

видишь, как ты крут)))

Аве мне (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я же не значимых определял, а своих любимых, мне проще)

[slack]

Ну так в том то и вопрос, по каким критериям вибирать лучшего.
У каждого они наверное свои...
Я руководствовался следующими:
1. Человек должен виртуозно владеть инструментом.
2. Он должен играть не только и не столько руками, а в первую очередь - головой,
иначе братья из Драгонфорса просто вне конкуренции...
3. Мне должна нравиться музыка, которую он играет.

Отсюда и мой выбор. Виртуозов в этом списке 6. Двоих из них я вычеркнул по причине
безбашенности и моей нелюбви, граничащей с неприязнью.
К сожалению, за пределами этого списка осталось много гитаристов, подпадающих под мои критерии.
Особое сожаление вызывает отсутствие Томми Т. Баррота, он же Ветерли.
На мой взгляд этот гитарист и есть тот самый - лучший....

[St_StoIner]

Отсюда и мой выбор. Виртуозов в этом списке 6. Двоих из них я вычеркнул по причине

Вот если без троллинга, то я совершенно не понимаю вот какую вещь. У нас собственно говоря выбор гитаристов именно метала, а не вообще. То есть Роджеров Уотерсов тут нет.

И вообще, сам метал, я считаю, он как-то вообще не ассоциируется с виртуозностью гитаристов, она в нём зачастую попросту не нужна. То есть я не понимаю логики выбора виртуозов именно среди гитаристов из метала.

Я понимаю логику выбора таких гитаристов среди гитаристов вообще! Но среди металистов-гитаристов? не знаю, не думаю, что это первоочередной критерий.

Просто как бы понятное дело, что некоторая определённая планка должна быть, но ей на мой взгляд и стоит ограничиваться.


Для себя я в первую очередь отмечаю вот что - что останется в памяти и культуре?

Вот прошло 2 века, мы породнились с гуманоидами, на нанояслях ставим нашему хомо-ноиду классику конца 20 века... что мы поставим?

Что будет считаться классикой через 2 века? Тв-во каких музыкантов? Кто будет Бахом и Моцартом этого времени?

Вот как нужно ставить вопрос.

Вот возьмём Аморфис - Май Кантеле та же, да и такие вещи:



Узнаёте фирменное звучание?! Это Эса Холопайнен! Будет ли такая музыка классикой через 2 века? Уверен - будет!

Вот это будет классикой:



И именно это должно быть основополагающим критерием, не умение там пальцами по грифу юлозить как потерпевший.

Ну и лично я своему пухлому арийскому карапузу буду ставить что из такого, из высокого...



ЭТА МУЗЫКА ВЕЧНА!

Умение создавать такую музыку - вот что должно быть первоочередным в выборе лучшего гитариста.