Лучший советчик МА - Часть 7 (Фолк) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, Фолк-часть также не пользовалась у нас особой популярностью (что, похоже, могли предположить все, кроме меня (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ) и до ценза в 42 совета мы не добрали, остановившись только на 39-ти. Да и Микки-Маус с ним (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Правила традиционны - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - а хорошо же
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Aes Dana - Formors youtube
Aiumeen Basoa - Iraganeko bide malkartsutik youtube
Arafel - For Battles Once Fought youtube
Asgaard - When The Twilight Set In Again youtube
Baradj - Nardughan
Barbarian Warriors In Search Of Wisdom - Paganheart youtube
Bifröst - Heidenmetal youtube
Boreal Hymn - Tundra (demo) youtube
Bran Barr - Les Chroniques De Naerg youtube
Ch'aska - Pururauca youtube
Dark Reality - Blossom Of Mourning youtube
Dirty Shirt - Letchology youtube
Eldiarn (pre-Хрен) - Безудержное Счастье youtube
Elvarhøi - Fjellet Faller Aldri (EP) youtube
Guahaihoque - The Return Of The Ancient Gods youtube
Haeredium - Aurora youtube
Hyubris - Hyubris youtube
Irminsul - Irminsul youtube
Lesne Licho - Żółte Kwiaty youtube
Llvme - Yía de nuesu youtube
Lunatic Gods - Vlnobytie youtube
Magnifiqat - Il più antico dei giorni youtube
Malnàtt - Happy Days youtube
Marțolea - Noaptea Dihăniilor youtube
Midvinterblot - Skymning youtube
Motanka - Motanka youtube
Obtest - Auka Seniems Dievams youtube
Quest for Blood - Quest for Blood youtube
Sand Aura - Elegy of the Orient youtube
Stangala - Boued Tousek Hag Traou Mat All youtube
Tenochtitlan - Tezcatl
Thy Worshiper - Czarna Dzika Czerwien youtube
Triddana - Ripe for Rebellion youtube
Valuatir - Exobnos youtube
Yaşru - Ant Kadehi youtube
Балканджи - Пробуждане youtube
Во Скорбях - Во Скорбях youtube
Ладушка - Солнцекараул youtube
Хрен - Поле Чудес в Стране Дураков youtube


Скачать/прослушать онлайн одним архивом можно здесь (Гугл-диск).


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[BrutalHero]

Чето нашел, но вроде не это, а может и это... по крайней мере Алексей за викинг шарил.

превалирует
не все же идиоты, но их очень много =))

Tyr - они поют в том числе и про земледелие (на Фарерах осели=) мирные викинги (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
ты послушай их дебютник
очень тягучий

да и последующие хоть и побыстрее, но очень тягучие
я от их Eric the Red просто в космос улетаю )

вот как раз на быстрых треках можно жечь и грабить
а на размеренных - грести

да и пойми ты, что это не 100% викинг... викинг - лишь составляющая
где-то блэк... где-то дум... где-то прогрессив или фолк
все это сдобрено 100% викинговыми интерлюдиями

100% викинговых банд ваще единицы
и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах)

где скоростное - там идет твист на блэк, как правило
потом идет твист на галопирующие ритмы и/или размеренные хоровые запевы викинговским хором или соло )) как правило - чистым вокалом =)

вот, если на пальцах )

ЗЫ:сорри, за сумбур. я тут чувствую себя в шкуре Юлия Цезаря

вот

Ну и перейди почитай всю ветку обсуждения, там про викинг долго терли

[FunZombie]

Ну и перейди почитай всю ветку обсуждения, там про викинг долго терли

А где ветка-то, как на неё перейти?

[BrutalHero]

FunZombie,
в любой цитате есть такая белая стрелочка налево, это кнопочка, она после закрывающей скобки в шапке цитаты.

[Deze]

Уже сейчас групп шесть назвали и непонятно, почему они самые базовые для викинга.

Да не для викинга! А для всей фолковой тусовки. Если тебе нужен только викинг, то тогда сократи мой список до Бэтори и позднего Фалькенбаха. Потому что Сторм и Скайклад - фолк, Мунсорроу - паган.

Мда, у меня было подозрение, что викинг как индивидуальный именно музыкальный стиль трудно отделить от фолка, пагана и прочих сходных.

Нет, как раз нетрудно. Именно викинг в исконном, бэториевском варианте совершенно непохож на "блэки с дудками" и металлизированную музыку народных гуляний. Проблема в том, что:

100% викинговых банд ваще единицы
и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах)
где скоростное - там идет твист на блэк, как правило

[Old Vyaine]

Если тебе нужен только викинг

То первый Ereb Altor ещё попробуй.

[Deze]

И то, что Bathory не в отцах-основателях, потому-что не воршипился, но тэгуется как один из первых в жанре, тоже странность.

Ничего странного. Лакримоза в основателях готик-метала, но не воршипятся. Блаинд Гардиан в основателях пауэра, но количество их последователей - даже ранней ипостаси, что уж говорить про позднюю - несопопставимо с толпой клонов Хэллоуина.

Просто есть группы, стиль которых составной и представляет собой настолько тонкую настройку разных элементов, что работает это только в связке, и никак иначе. А измени какую-то составляющую - и сразу будет не то. Поэтому такие группы почти и не имеют последователей, т.к. их или надо копировать подчистую, или не трогать вообще.

[Black Cat]

Какие, откуда? Их записывать в викинг — такая же дурнина, как и Unleashed с Amon Amarth (что, тем не менее, регулярно происходит). Что там на обложке альбома мужик сидит на троне типа ярл дофига — викингом их не делает (Enslaved люблю).

Вообще они себе изначально "викинг блацк митол" сами как "неофициальный" тег придумали, типа как "холокост блацк митол" у Иммортала, в тусовке "чОрного круга" это модно было.
А так понятно, что это бм в первую очередь. Но и справедливости ради, у Анлишд и АА таких моментов, как в начале 793 (Slaget Om Lindisfarne) нигде нет.

Чето нашел, но вроде не это, а может и это... по крайней мере Алексей за викинг шарил.

Ничего принципально более "шарящего" и отличного и от очередного сумбурного интернетного имхо не заметил.
2FunZombie окромя Bathory и Falkenbach можешь первые два альбома очень (на мой взгляд) хороших косплееров Квортона Ereb Altor заценить, чисто для начального понимания, что такое викинг метал. Там конечно весомая для эпик дума, но куда ближе к правде, чем десятки дудочного мдма, который сегодня принято теговать викингом.
А вообще, если не считать этого всего откровенного оффтопа, очень маленький жанр. И даже ключевые банды-атцы достаточно отличаются друг от друга.

[Deze]

Я фолк в перечисленных стилях вижу, но Скайклад все равно очень чужеродно в этом списке смотрится.

Чужеродно, конечно, но говоря о фолкопаганах без Скайклада никак, это сверхбазовая группа.

Если говорить об обязательном викинге, то я бы упомянул самое начало Einherjer.

Ну вот это уже то, что можно сказать "факультативно". То есть да, круто (мне особенно 2003й нравится), но я бы не сказал что они закрывают собой какую-то нишу, которую обязательно надо захватить. Впрочем это, конечно, обсуждаемо.

2FunZombie окромя Bathory и Falkenbach можешь первые два альбома очень (на мой взгляд) хороших косплееров Квортона Ereb Altor заценить, чисто для начального понимания, что такое викинг метал. Там конечно весомая для эпик дума, но куда ближе к правде, чем десятки дудочного мдма, который сегодня принято теговать викингом.

Это правда, но это тоже из "факультативно", т.к. Эреб Альтор это из ниши, уже "закрытой" Бэтори в моем списке.


Я когда писал тот список исходил из примерно такой логики

Послушав Bathory и Falkenbach ФанЗомби закроет нишу классического Viking Metal
Послушав Moonsorrow в ранней ипостаси - нишу Pagan Metal классического типа, в поздний - Pagan Metal в союзе с Viking Metal
Послушав Storm и Skyclad - нишу Folk Metal. Хотя вторые, конечно, очень специфическая штука.

P.S. А вот про Праймордиал ты правильно напомнил.

[Black Cat]

Это правда, но это тоже из "факультативно", т.к. Эреб Альтор это из ниши, уже "закрытой" Бэтори в моем списке.

Да, но более доступно для начала, если мы об ознакомлении с конкретно викингом говорим, а не о всем околофолковом наборе жанров из голосовалки.

[Deze]

Да, но более доступно для начала, если мы об ознакомлении с конкретно викингом говорим, а не о всем околофолковом наборе жанров из голосовалки.

А мы говорим именно об ознакомлении конкретно со всем околофолковым набором (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Так и познавательнее, и специфические черты каждой разновидности - именно на сравнении - будут лучше всего видны.
А если сужать всё только для викинг-метала - то там вообще раз-два и обчёлся групп. Там как раз знакомства с Бэтори и хватит. Ну или, как ты предлагаешь, с "Бэтори для начинающих" в лице Ereb Altor '08-10 (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Old Vyaine]

Послушав Bathory и Falkenbach ФанЗомби закроет нишу классического Viking Metal
Послушав Moonsorrow в ранней ипостаси - нишу Pagan Metal, в поздний - Pagan/Viking Metal
Послушав Storm и Skyclad - нишу Folk Metal

А плясовой фолк? Хумппа где?

[FunZombie]

Да не для викинга! А для всей фолковой тусовки. Если тебе нужен только викинг, то тогда сократи мой список до Бэтори и позднего Фалькенбаха. Потому что Сторм и Скайклад - фолк, Мунсорроу - паган.

Конечно же, мне нужен только викинг, я конкретно о нём и только о нём спрашивал.

Ничего странного. Лакримоза в основателях готик-метала, но не воршипятся. Блаинд Гардиан в основателях пауэра, но количество их последователей - даже ранней ипостаси, что уж говорить про позднюю - несопопставимо с толпой клонов Хэллоуина.

Просто есть группы, стиль которых составной и представляет собой настолько тонкую настройку разных элементов, что работает это только в связке, и никак иначе. А измени какую-то составляющую - и сразу будет не то. Поэтому такие группы почти и не имеют последователей, т.к. их или надо копировать подчистую, или не трогать вообще.

Тут есть противоречие: если группа Х в основателях некого жанра, то в её музыке должны безусловно присутствовать некие элементы, перешедшие к продолжателям, иначе что эта группа может иметь общего с ними? То есть в готик-, пауэр- и викинг-группах после Lacrimosa, Blind Guardian и Bathory обязательно должно быть нечто, что они взяли от них. Может это и не прямое копирование-воршип, но как минимум частичное, из-за чего происходит попадание в тот же стиль.

А вообще, если не считать этого всего откровенного оффтопа, очень маленький жанр. И даже ключевые банды-атцы достаточно отличаются друг от друга.

Вполне возможно, но раз они все атцы, значит своими музыкальными находками задали общий тренд для жанра. Я нахожу основателей для того, чтобы с этими находками познакомиться.

Короче, по итогу, если верить Deze, прототипы стиля викинг-метал - это Bathory (не весь тоже, если я правильно понял) и поздний Falkenbach, остальные в той или иной мере уже их последователи.

[Deze]

А плясовой фолк? Хумппа где?

Ну... Скайклад достаточно веселы и пригожи... (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

Короче, по итогу, если верить Deze, прототипы стиля викинг-метал - это Bathory (не весь тоже, если я правильно понял) и поздний Falkenbach, остальные в той или иной мере уже их последователи.

Ну я так считаю, да.

[Фо]

А плясовой фолк? Хумппа где?

У девочек в ЦПХ.
Мужики не танцуют.

[Deze]

Конечно же, мне нужен только викинг, я конкретно о нём и только о нём спрашивал.

Но для понимания как раз лучше всего послушать все базовые разновидности и именно видя их отличия понять для себя что есть викинг и чем от отличается от фолка.

[Old Vyaine]

Ну... Скайклад достаточно веселы и пригожи..

Но они ни разу не плясовой.

[FunZombie]

Но для понимания как раз лучше всего послушать все базовые разновидности и именно видя их отличия понять для себя что есть викинг и чем от отличается от фолка.

По-моему, в этой голосовалке я уже достаточно послушал фолка в профиль, в фас и со всех остальных сторон (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ну и по сумме пришёл к выводу, что жанр очень эклектичный и собирательный, вряд ли его можно внятно оформить как тот же викинг. Хотя нет, тут я сам себе противоречу: оформить можно, конечно, но это нужно опять копать до отцов-основателей. Нет, я пока только викинг послушаю.

[Deze]

Но они ни разу не плясовой.

Ну тогда Финнтроль, тут без вариантов. А Скайклад тогда выгоняет на мороз, хотя я за 1 Скайклад мешок финнтроллей бы отдал.

[Old Vyaine]

я за 1 Скайклад мешок финнтроллей бы отдал.

Яктенс Тид понад усё.

[Фо]

Ну тогда Финнтроль, тут без вариантов. А Скайклад тогда выгоняет на мороз, хотя я за 1 Скайклад мешок финнтроллей бы отдал.

Сама история переименований Скайклада стоит мешка картошки, как минимум.

[BrutalHero]

Ereb Altor без Mael Mordha - это как отдых без бабы!

[Фо]

Ereb Altor без Mael Mordha - это как отдых без бабы!

Ну, это смотря как хочется отдохнуть, душой или телом.

[BrutalHero]

Фо,
когда я хочу отдохнуть душой, я такое гамно как фолк и викинг не слушаю. Да и вообще музыку не слушаю. Зачем мне в этот момент что-то чужое?

[Фо]

Фо,
когда я хочу отдохнуть душой, я такое гамно как фолк и викинг не слушаю. Да и вообще музыку не слушаю. Зачем мне в этот момент что-то чужое?

Тоже вариант. Понимаю.

[Arseniy]

Тащите мне мою ладью, сейчас буду капитанить хлеще, чем приведённая цитата из прошлого.

Чистый викинг-мэтл — зверь редкий и в дикой природе почти не встречающийся. Характеризуется основой из мощных думовых эпических риффов и мелодикой, отсылающей к народным мелодиям Скандинавии (как вот всякие хардингфеле звучат), но попыткой переиграть их на гитарах. И, собственно, для меня основное: викинг — это строго гитарная музыка, без сопелок и прочих дуделок, максимум — клавишные. Хотя есть дебютник Lumsk, где присутствуют и скрипка, и все остальные элементы. Но групп, которые это всё делают удачно — двух рук хватит пересчитать. А так это эфемерная приставка, как скапитанил шарящий за викинг ДракарД некогда. Сейчас это всё тегают по принципу «Есть рогатые шлёмы на обложке? Есть Тор и Один в текстах? Ну сойдёт, викингом будут».

[Фо]

Есть рогатые шлёмы на обложке?

Есть обрезанные члены на обложке? Значит, Хавана гила!

[FunZombie]

Чистый викинг-мэтл — зверь редкий и в дикой природе почти не встречающийся. Характеризуется основой из мощных думовых эпических риффов, мелодикой, отсылающей к народным мелодиям Скандинавии (как вот всякие хардингфеле звучат), но попыткой переиграть их на гитарах. И, собственно, для меня основное: викинг — это строго гитарная музыка, без сопелок и прочих дуделок, максимум — клавишные.

Можно пример? В идеале - те, кто сыграли такой тру викинг впервые (отцы-основатели)? Выше Deze утверждал, что это с определённого альбома Bathory (после раннего блэка) и поздний Falkenbach. Согласен?

Сейчас это всё тегают по принципу «Есть рогатые шлёмы на обложке? Есть Тор и Один в текстах? Ну сойдёт, викингом будут».

Это именно те группы, что мне в данном контексте по-настоящему не интересны.

[Arseniy]

Есть обрезанные члены на обложке? Значит, Хавана гила!

Тут смотря с какой стороны обрезать — если с одной, то будет клезмер, а если с другой — то горграйнд получится.

[Фо]

Можно пример? В идеале - те, кто сыграли такой тру викинг впервые (отцы-основатели)? Выше Deze утверждал, что это с определённого альбома Bathory (после раннего блэка) и поздний Falkenbach. Согласен?

Значит, в моём понимании, первый - Hammerheart, крайний (хотя был записан раньше), Blood On Ice. Между ними Сумерки Богов. Вот три альбома истинного викинга, инных нам не ведомо.

Тут смотря с какой стороны обрезать — если с одной, то будет клезмер, а если с другой — то горграйнд получится.

Пан мае рацию.

[Arseniy]

Согласен?

Конечно. Правда Falkenbach немного выпадает из моего определения, так как у него акцент на клавишные и хоры, ну и вышел он из блэка. Впрочем, в «эпическом» (или «шлакоблочном», с какой позиции смотреть) периоде встречается и то, что вижу я. Ещё вот занятная история с Thyrfing — стартовали они с викинг-блэка, но начиная с Vansinnesvisor заиграли именно тот самый викинг в вакууме.

Значит, в моём понимании, первый - Hammerheart, крайний (хотя был записан раньше), Blood On Ice. Между ними Сумерки Богов. Вот три альбома истинного викинга, инных нам не ведомо.

Что интересно, походя Квортон ещё и викинг-блэк умудрился породить в Blood Fire Death, даже раньше, чем непосредственно викинг-металл.