Welcome Guest ( Log In | Register )

> Helloween, назрело
Helloween
Лучший студийный альбом
Helloween [ 10 ] ** [4.81%]
Walls Of Jericho [ 42 ] ** [20.19%]
Keeper Of The Seven Keys I [ 38 ] ** [18.27%]
Keeper Of The Seven Keys II [ 28 ] ** [13.46%]
Pink Bubbles Go Ape [ 2 ] ** [0.96%]
Chameleon [ 2 ] ** [0.96%]
Master Of The Rings [ 12 ] ** [5.77%]
The Time Of The Oath [ 11 ] ** [5.29%]
Better Than Raw [ 9 ] ** [4.33%]
Metal Jukebox [ 1 ] ** [0.48%]
The Dark Ride [ 35 ] ** [16.83%]
Rabbit Don't Come Easy [ 5 ] ** [2.40%]
Keeper Of The Seven Keys - The Legacy [ 2 ] ** [0.96%]
Gambling With The Devil [ 5 ] ** [2.40%]
Unarmed [ 1 ] ** [0.48%]
7 Sinners [ 5 ] ** [2.40%]
Straight Out Of Hell [ 0 ] ** [0.00%]
My God-Given Right [ 0 ] ** [0.00%]
Helloween [ 0 ] ** [0.00%]
Total Votes: 208
Guests cannot vote 
post Sep 9 2010, 21:48:27
Post #1

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


почему-то главная группа пауэра лишена своей темы и своего опроса) При том, что копья по её вопросу ломаются регулярно и в совсем не предназначенных для этого темах. Плюс ко всему осенью ждём новый альбом, а сингл, предваряющий его выход - так и вообще через 2 недели. Итак, прошу голосовать и вообще высказываться кто во что горазд)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
17 Pages V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Start new topic
Replies (390 - 419)
post Oct 13 2021, 12:12:15
Post #391

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,773
Releases: 0
On Forums: 6 years 4 months
Thanks: 1545 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Oct 13 2021, 17:07:10) *
А вот всеобщий фап на неплохую, но не более того, Mr. Торшер мне не очень понятен. Как открывашка она вообще очень сомнительна.

Что сомнительного в бодрой песне с хитовым, 100%-хелловским припевом?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 12:28:49
Post #392

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 13th October 2021 - 11:07:10) *
Да, со стороны Хелловина.
У играющих людей поинтересуйся. Хотя это и на слух заметно, если сам когда-либо музыкой занимался. Если, конечно, не занимать позицию "упруся - не покорюся".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 15:08:33
Post #393

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 14:28:49) *
Если, конечно, не занимать позицию "упруся - не покорюся".


Вот и слезай с этой позиции.

QUOTE(plfan93 @ 13th October 2021 - 14:12:15) *
Что сомнительного в бодрой песне с хитовым, 100%-хелловским припевом?


Она недостаточно ударная для первой песни.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 15:45:09
Post #394

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 13th October 2021 - 15:08:33) *
Вот и слезай с этой позиции.
Дык на ней не я стою. В чём техническое превосходство Грапова над Ниманном? В грязноватом, прямо скажем, звукоизвлечении? В более узком арсенале приёмов? Лично я всегда это полагал минусом в сравнении. Но здесь мне открыли наконец-то глаза, да. (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 17:02:53
Post #395

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 17:45:09) *
В более узком арсенале приёмов?


А? Поподробнее, пожалуйста. Что такого делал Ниманн, чего не было у Грапова?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 17:23:11
Post #396

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 13th October 2021 - 17:02:53) *
Что такого делал Ниманн, чего не было у Грапова?
Да хотя бы "hammer-ons from nowhere" в стиле Грега Хау (на ютубе у него есть короткий обучающий ролик) или ONPS-легато, которое у него практически эталонное, как и очень характерное "злое" вибрато. Плюс всякие стринг-скиппинги, чикен-пикинги и прочие новомодные (относительно) извраты.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 19:11:20
Post #397

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,256
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 3969 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 13th October 2021 - 10:18:30) *
BTR, ДР и Кролика - так по целостности и хитовости - кролик уделывает их обоих

а я вот внезапно поддержу, Кролик охренительный, я б оттуда только медляки выкинул, и стало б огонь ваще
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 21:00:42
Post #398

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


Alamar, давай конкретные примеры, где это у Териона.

QUOTE(Aresson @ 13th October 2021 - 21:11:20) *
Кролик охренительный, я б оттуда только медляки выкинул


Don't Stop Being Crazy — последняя на данный момент ломовейшая баллада группы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 21:08:05
Post #399

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,193
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 5613 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Oct 13 2021, 23:00:42) *
последняя на данный момент ломовейшая баллада группы.



Hold Me in Your Arms
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 21:52:12
Post #400

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 13th October 2021 - 21:00:42) *
Alamar, давай конкретные примеры, где это у Териона.
Хаммеры и легато - практически везде, они основа его стиля. Наглядные примеры: "The Khlysti Evangelist", "TOF - the Trinity" (вообще бенефис Ниманна как гитариста) и "Nightside of Eden" с "Live Gothic". Пропуск струн часто идёт "в комплекте" с вышеуказанными техниками, для обозначения конкретных мест надо смотреть живые выступления. В чистом виде как один из основных приёмов использован, к примеру, в "Asgard". Вибрато - тоже много где, особо показательны в этом плане начало и конец "Ginnungagap". Да и вообще, как-то несолидно самоучку Грапова в плане техники ставить выше виртуоза с дипломом и успешного педагога (один из учеников которого, кстати - основатель и владелец небезызвестного ресурса guitarmasterclass.net).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:04:27
Post #401

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 3 years 3 months
Thanks: 888 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(Alamar @ Oct 13 2021, 23:52:12) *
Да и вообще, как-то несолидно самоучку Грапова в плане техники ставить выше виртуоза с дипломом и успешного педагога (один из учеников которого, кстати - основатель и владелец небезызвестного ресурса guitarmasterclass.net).

Я тебе вот что скажу - в мире было и есть только три хороших соло-гитариста, а именно - Джефф Ханнеман, Керри Кинг и Трей Азагтот. Все остальные играют какой то вонючий рок-н-ролл.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:19:08
Post #402

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,159
Releases: 1
On Forums: 10 years 3 weeks
Thanks: 806 time(s)
Tajikistan


ЦИТАТА(Formaldehyd @ Oct 13 2021, 22:04:27) *
а именно - Джефф Ханнеман, Керри Кинг и Трей Азагтот. Все остальные играют какой то вонючий рок-н-ролл.


Не технари конечно, но ритмачи и композиторы знатные. Керри здесь лишний.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:22:14
Post #403

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


Formaldehyd, а Кинг с Ханнеманом что играли? Нотную кашу для промывания желудка? От уж солисты так солисты, даа. Насчёт Азагтота спорить не буду - самому интересно следить за его хитросплетениями, не ультратехничными, но весьма самобытными, без которых музыка его группы многое потеряла бы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:25:17
Post #404

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 3 years 3 months
Thanks: 888 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(Tarelka @ Oct 14 2021, 00:19:08) *
Не технари конечно, но ритмачи и композиторы знатные. Керри здесь лишний.

Керри великолепен в идиотизме своих квинтэссенций!
Только вышеперечисленные мною люди смогли так сыграть соло, что оно стало хорошим дополнением к подлежащему под ним трындецу, и оторвалось от гнилых, но цепких корней ритм-н-блюза, тянущихся ещё со времён всяких разных хендриксов и прочей роковой шняги, и даже раннее, но имена тех смрадных бакложанов я даже и не ставил себе целью запоминать.

ЦИТАТА(Alamar @ Oct 14 2021, 00:22:14) *
а Кинг с Ханнеманом что играли? Нотную кашу для промывания желудка?

именно! тем то и хороши!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:40:57
Post #405

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,371
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 11985 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Formaldehyd @ 14th October 2021 - 00:25:17) *
Только вышеперечисленные мною люди смогли так сыграть соло, что оно стало хорошим дополнением к подлежащему под ним трындецу

Это правда, их соло - одни из лучших в метале. Адепты музыкальности и осмысленности идут в жёппу.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:44:16
Post #406

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,159
Releases: 1
On Forums: 10 years 3 weeks
Thanks: 806 time(s)
Tajikistan


ЦИТАТА(Formaldehyd @ Oct 13 2021, 22:25:17) *
Только вышеперечисленные мною люди смогли так сыграть соло, что оно стало хорошим дополнением к подлежащему под ним трындецу, и оторвалось от гнилых, но цепких корней ритм-н-блюза

Не удивительно, потому как Керри и Хэннеман создавали свои произведения на основе раннего блека и спид-метала. Как раз эти направления ,и позже треш метал, стали избавляться от рокоблюзовой основы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 22:47:54
Post #407

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 3 years 3 months
Thanks: 888 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(Tarelka @ Oct 14 2021, 00:44:16) *
Не удивительно, потому как Керри и Хэннеман создавали свои произведения на основе раннего блека и спид-метала. Как раз эти направления ,и позже треш метал, стали избавляться от рокоблюзовой основы.

У треша кишка тонка оказалась.
Вот слушая Darkspace уже не очень чувствуешь reek of putrefaction
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 23:00:38
Post #408

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(6666666 @ 13th October 2021 - 22:40:57) *
Адепты музыкальности и осмысленности идут в жёппу.
Туда, увы, скорее идёт жанр, где подобное считается высшим пилотажем.
ЦИТАТА(Formaldehyd @ 13th October 2021 - 22:47:54) *
Вот слушая Darkspace уже не очень чувствуешь reek of putrefaction
А вот это уже правильное направление мысли. И никакие лжесолисты не надобны больше.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 23:18:15
Post #409

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,371
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 11985 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Alamar @ 14th October 2021 - 01:00:38) *
Туда, увы, скорее идёт жанр

Нет, туда идут именно адепты осмысленности и музыкальности.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 13 2021, 23:23:07
Post #410

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,159
Releases: 1
On Forums: 10 years 3 weeks
Thanks: 806 time(s)
Tajikistan


ЦИТАТА(Formaldehyd @ Oct 13 2021, 22:47:54) *
У треша кишка тонка оказалась.
Вот слушая Darkspace уже не очень чувствуешь reek of putrefaction

Speed стал растворяться в других направлениях, в том же треше. Перестал развиваться как отдельная единица и помер. Что печально конечно.
Вообще 82-85 год можно назвать "дорожной развязкой" в метале, было несколько путей дальнейшего развития. И все пошло как пошло. Darkthrone это осознали, поэтому в некоторых из последних альбомов пытались вернуться к этой "развязке" и попытаться уйти в ином направлении.

Darkspace это уже окончательное сбрасывание всего чужеродного и изменение формы и понятия изначально вложенного в явление под названием "музыка"

Несколько лет назад углубился в поисках и прослушивания всего интересного в тот промежуток времени.
Вроде и не жил в те времена, а как сцуко цепляют некоторые альбомы.



Ни разу не технично, прямолинейно с долбанутым вокалом............. но круто.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 03:47:30
Post #411

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,773
Releases: 0
On Forums: 6 years 4 months
Thanks: 1545 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Formaldehyd @ Oct 14 2021, 04:04:27) *
Я тебе вот что скажу - в мире было и есть только три хороших соло-гитариста, а именно - Джефф Ханнеман, Керри Кинг и Трей Азагтот.

Хвалить гитарные соло у Slayer, так же как и ругать, особо не за что, - они просто выполняют свою функцию, не претендуя на что-то большое. А вот у Азагтота гениальное звукоизвлечение. Morbid Angel люблю в первую очередь за его мрачный, "потусторонний" мелодизм.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 06:58:25
Post #412

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,256
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 3969 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 13th October 2021 - 23:00:42) *
ломовейшая баллада

я баллады в принципе ниувожаю, поэтому отовсюду бы их повыкидывал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 08:19:51
Post #413

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,216
Releases: 0
From: Нижний Новгород
On Forums: 15 years 3 weeks
Thanks: 283 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(6666666 @ Oct 14 2021, 00:40:57) *
Это правда, их соло - одни из лучших в метале.
У них вообще есть соло?


Thanks:
(1) Alamar,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 08:35:31
Post #414

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,216
Releases: 0
From: Нижний Новгород
On Forums: 15 years 3 weeks
Thanks: 283 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(6666666 @ Oct 14 2021, 01:18:15) *
Нет, туда идут именно адепты осмысленности и музыкальности.
Куда идут падаваны музыкальной каши?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 09:16:52
Post #415

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 7773 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Oct 14 2021, 10:19:51) *
У них вообще есть соло?

Контекстуальные.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 10:42:17
Post #416

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 3 years 3 months
Thanks: 888 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Oct 14 2021, 10:35:31) *
Куда идут падаваны музыкальной каши?

Через тернии к звёздам! Вместе с адептами глухого пeрдежа в трубу, собственно. Потому что, мы видим дальше, чем горят квазары и слышим рокот самых древних сил. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
И леший нас с утра ещё взбесил (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 11:16:58
Post #417

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 23:52:12) *
Хаммеры и легато - практически везде, они основа его стиля.

QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 23:52:12) *
Вибрато - тоже много где


Чюдно. Так играют примерно 90% гитаристов на мировой сцене. Вопрос был в том, что такого делал Ниманн, что неподвластно Грапову.

QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 23:52:12) *
несолидно самоучку Грапова в плане техники ставить выше виртуоза с дипломом и успешного педагога


Вопрос таланта, знаешь ли (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

QUOTE(Formaldehyd @ 14th October 2021 - 00:04:27) *
Все остальные играют какой то вонючий рок-н-ролл.


Какое счастье, что остальных настолько больше, чем тех троих.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 12:44:58
Post #418

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,094
Releases: 0
On Forums: 3 years 7 months
Thanks: 323 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 14th October 2021 - 11:16:58) *
Вопрос был в том, что такого делал Ниманн, что неподвластно Грапову.
Я по твоему требованию привёл конкретные примеры, что не так? Не знаком, увы, с 90% гитаристов мировой сцены, но в исполнении Грапова ничего подобного тем же TOF и NoE не слышал. А быть Мальмстином третьей свежести на рубеже столетий (когда Ниманн уже вовсю поливал в Терионе) - не Б-г весть какое достижение, прямо скажем. Собсна, даже от оригинального Мальмстина гитарная мысль тогда уже ушла далеко вперёд. К тому же я не только о приёмах говорил, но и о качестве звукоизвлечения.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 14th October 2021 - 11:16:58) *
Вопрос таланта, знаешь ли
То есть личных предпочтений. Мог бы уточнить сразу, дабы не ломать копья понапрасну. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 13:36:25
Post #419

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,371
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 11985 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 14th October 2021 - 10:19:51) *
У них вообще есть соло?

Да.

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 14th October 2021 - 10:35:31) *
Куда идут падаваны музыкальной каши?

Без понятия, я к ним отношения не имею.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 14 2021, 13:36:45
Post #420

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,091
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 22159 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 13th October 2021 - 23:52:12) *
"Nightside of Eden" с "Live Gothic"



Спецом посмотрел. Если ты о том, как он модернизировал оригинальное соло — во-первых, качество звукоизвлечения ничуть не лучше, чем у Грапова на концертах. Во-вторых, фантазии отчаянно не хватает — своими легато/вибрато он во всех песнях делает примерно одно и то же, что в студии на своих треках, что живьём на старых. В-третьих, к сожалению, концертных записей Хелловина эпохи Грапова не так и много, а уж в качестве, позволяющем визуально оценить работу Роланда — ещё меньше.

Это ещё из лучших:



но всё равно снято хрен поймёшь как.

Но дело в том, что Ниманн, обладая, бесспорно, крутой техникой, в фантазии применения её обидно ограничен (не путать с органичен). Есть у него что-нибудь наподобие граповских работ в Music или Mr. Ego? Или мастерплановской Bleeding Eyes?

И, опять же, о сравнениях с Ингви. Звукоизвлечение и обилие свипов — потому и сравнивают, на самом деле общего не так и много. Хотя то же посвящение Grapowski's Malmsuite 1001 (In D-Doll) — прекрасный косплей.

И даже игралась вживую, но качество ещё хуже, хотя казалось бы.


QUOTE(Alamar @ 14th October 2021 - 14:44:58) *
А быть Мальмстином третьей свежести на рубеже столетий (когда Ниманн уже вовсю поливал в Терионе) - не Б-г весть какое достижение, прямо скажем.


И вот тут передёргивать точно не надо. Роланд в тыквах с 90-го, через 11 лет он ушёл, в то время как Ниманн годом ранее только появился на Деггиале.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

17 Pages V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 User(s) are reading this topic (5 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 24th November 2024 - 10:48:59