Раньше юзеров было больше?, Если да - то какие причины затухания. Options

[Genuine Thras...]

Нас не так много вообще рельно таких повернутых , что бы сидеть не в социальных сетях , а именно на музсайтах и тем более с тяжелой музыкой ..Вы посмотрите на первые две страницы новинок , ни кто ни чего не комментирует , не оставляют отзывы , ,,Чистые ,,посещение новинок сократились в двое за Год и в четверо за года три ..РАНЬШЕ в среднем в блековых новинках , в темах были 1500 тысячи человек года три-четыре назад, и 700-800 год навзад , сейчас 250. В дете еще год назад детовые товарищи - в среднем было 100-1200 четыре года назад и 350-400 год назад ,а сейчас .........

Если всё вышеперечисленное - так и есть. То кто куда уходит, кто куда утекает?

Причины, которые я знаю (или узнал) по разным темам и своим наблюдениям:

1. В 2010м была причина какого-то раздора между завсегдатаями форума и администрацией.
Я тогда только зарегился и где и что происходило - всё пропустил.
И юзеры, хлопнув дверью, ушли запиливать свой портал. Допустим, это - отток.

2. Причина в том, что появились сайты (не зависимо от п.1), у которых лучше интерфейс и юзабилити (всякие рейтинги альбомов, система запросов восстановления мертвых ссылок и т.д.).

3. С каждым годом интернет-юзеры стареют, и всё меньше тех, кто когда-то коллекционировал-менял бобины/кассеты/диски/винилы.
Кроме вконтакте, появляются порталы (как и п.2) не столько скачать альбом - а прослушать онлайн.
Для более молодого поколения, на соц-сетях воспитанного нафиг в форумах общаться - перепостил (лайкнул) себе альбомы-композиции и всё.

4. Причина в том, что раньше, для записи альбома и заявлении себя во всеуслышание в музыкальном мире надо было больше стараться - и нужны были спец.студии. А сейчас полноформаты музыканты могут печь, что пирожки в домашних условиях.

4.1. Музыкальная индустрия расширяется и расширяется и музыкального разнообразия как качественно так и количественно
катастрофически всё больше и больше, чем жизни любого из юзеров меломанов.
4.2. И времени на смакование каждого из релизов по многу раз, чтоб остановиться, помедлить, оставить комментарий ужё всё меньше и меньше.
4.3. Просто само количество релизов - релизов стало больше, юзеры просто не успевают их все посетить-скачать-прослушать - оттого и заходов у каждого из релизов меньше стало.

И уже меломания не в кайф - если это ставится как задача ПРОСЛУШАТЬ ВСЁ ЭТО - это уже какое-то насилие над собой.
по п.3. и 4. - вот один металариец тему начинал практически из-за этого -> О ностальгии
вот ещё одна тема Потребление музыки

5. Пункты 3 и 4 приводят к ещё одному - потере интереса и юзеров съедает быт: Быт ест людей

А кто какие (другие всякие) причины видит?

[vadim31god]

как можно какое то DSO назвать прорывом? прорыв это когда все вдруг начали слушать данный стафф, сенсация......Как Металлику там Раммштайн, Ганз Энд Розез.. Сепультуру или Морбидов когда то.... В новом веке что там слушают? Слипкнот наверное..Туул...ну раз так наверное в какой то степени это и есть прорыв..

[Deze]

Туул...ну раз так наверное в какой то степени это и есть прорыв..

Тул прорыв, но они прорвались в 90-е, а заказ был по 00-м и позже. (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

прорыв это когда все вдруг начали слушать данный стафф, сенсация......Как Металлику там Раммштайн, Ганз Энд Розез.. Сепультуру или Морбидов когда то.... В новом веке что там слушают? Слипкнот наверное

Я не знаю что там как слушают, вопрос Раммштайн и Слипкнот, а они как раз прорвались в самом начале 00-е, ДО завершения этого процесса

Deze, Ну, как бы и Mayhem c VBE "топовые".

Ну.... нет! VBE просто не тот уровень известности, а что до Мэйхем - ты же сам знаешь, что их популярность зиждется вовсе не на экспериментальом стаффе 1997-го и (ты почему-то его не упомянул, хотя он подходит по временным рамкам "до ДСО") 2000-го

П.С. Персонально по Блейдраннеру я лично не согласен, атмосферу не сравнить вообще.

Закончу оффтоп. Вот именно по атмосфере он (второй Блейдраннер) меня и покорил. Он скорее сценарно вызывает вопросы - не в том смысле, что сценарий плох (он как раз хорош), а в том смысле, что предлагает несколько спорное развитие изначальной идеи.

[Deze]

Сам же написал, что 1996-2003 гг. выделяются количеством топов, а ведь насколько сейчас больше выходит тех же полноформатных альбомов, чем в те годы - в разы, но зато и шлака стало просто неимоверное количество.

Да, но разница в количестве топов не то чтобы существенна, а что же насчёт деления на количество выходящих альбомов, то тут надо помнить и о том, что оно не коррелируется лично на меня - то есть выходить-то выходит, но моя пропускная способность-то больше не становится) Может быть, если бы от 2012-го года я послушал бы такой же процент альбомов, что и от 1999-го, то топов бы от него набралось бы больше) Но это не точно, возможно, ты и прав. В любом случае, даже если КПД и упал, то уж точно не в разы и точно не до такой степени, что "слушать стало нечего".

А насчёт шлака я скажу так - я в своё время делал "заплыв" в спид-метал 80-х (а другого его и нет, жанр потом всё) и послушал вообще все альбомы направления (буквально за вычетом пары групп, которых не нашлось на торрентах, mp3spb и пр.) И шлака там было море-разливное. Так что я уверен, что случись кому послушать, скажем, все блэковые альбомы 90-х, а потом все блэковые альбомы 00-х и он бы остался после этого жив, он был сказал - да, пацаны, шлака было полно ВСЕГДА.

[vpetrov]

А насчёт шлака я скажу так - я в своё время делал "заплыв" в спид-метал 80-х (а другого его и нет, жанр потом всё) и послушал вообще все альбомы направления (буквально за вычетом пары групп, которых не нашлось на торрентах, mp3spb и пр.) И шлака там было море-разливное. Так что я уверен, что случись кому послушать, скажем, все блэковые альбомы 90-х, а потом все блэковые альбомы 00-х и он бы остался после этого жив, он был сказал - да, пацаны, шлака было полно ВСЕГДА.

Есть нюанс. Вовремя реализованное шлаком не бывает. Полный повтор шедеврального альбома спустя год-два-три уже не впечатляет и записывается во вторяки.
"Чёрный квадрат" Малевича был хорош только в первый раз, как новое слово и новые смыслы.

[Deze]

Есть нюанс. Вовремя реализованное шлаком не бывает. Полный повтор шедеврального альбома спустя год-два-три уже не впечатляет и записывается во вторяки.
"Чёрный квадрат" Малевича был хорош только в первый раз, как новое слово и новые смыслы.

Ты подобрал не лучшую формулировку (ну как это вовремя реализованное не может быть шлаком? шлак, если он шлак, никакая актуальность не спасёт), но я примерно понимаю о чём ты - о попадании в "контекст времени". Но в данном случае я подходил с более простой позиции - крутость альбома как такового (совокупная крутость его песен). И, кстати, прям повторов шедевральных альбомов я знаю немного, даже совсем мало.

[CTPEMLEHIE]

Вот хоть одну реальную сенсацию 21 века назовёшь?

Пост-блэк метал, и всякий пост-метал - это целиком рождение 2к+.
А ну, вы уже обсудили, я смотрю ))

[vpetrov]

Ты подобрал не лучшую формулировку (ну как это вовремя реализованное не может быть шлаком? шлак, если он шлак, никакая актуальность не спасёт), но я примерно понимаю о чём ты - о попадании в "контекст времени". Но в данном случае я подходил с более простой позиции - крутость альбома как такового (совокупная крутость его песен). И, кстати, прям повторов шедевральных альбомов я знаю немного, даже совсем мало.

Да, формулировка так себе. Я про то, что хороша ложка к обеду. Скажем, когда тот же германский спидюшник пошёл - это было откровение. Но уже к концу 80-х слушать это было сложно, потому что уже вышел Kreator "Coma of souls". А потом столько death интереснейшего вышло, что всю эту лабуду немецкую слушать - только поностальгировать по раннему глупому детству.

[Vidyadharov]

последним фильмом, который ни разу не уступает классике в этом жанре, является Район № 9.

Отличнейший фильм! К слову, мне ещё нравится "Исходный код", а также "Он – дракон", хотя это немного другой жанр.

[Anarhist815]

Согласен что времена тухлые наступили. Если раньше только самые фанатичные могли накопить на гитару, уломать предков дать денег на запись альбома (Вспоминаем Слэер в 1983 г., Креатор 85) то сейчас любой втыкает дешёвую гитару в комп и пишет жужжалово, или вообще безо всякой гитары берет синтетические звуки риффов, склеивает их и создаёт как бы "альбом" (Арспайр).

Но даже в самые тухлые времена всегда были сенсации. Не буду называть их 20-30 штук, но одна из последних сенсаций случилась в Архангельске. И зовут ее Certainly Demented.

[Deze]

Да, формулировка так себе. Я про то, что хороша ложка к обеду. Скажем, когда тот же германский спидюшник пошёл - это было откровение. Но уже к концу 80-х слушать это было сложно, потому что уже вышел Kreator "Coma of souls".

Ну я ж и говорю - контекст времени.

Но на меня всё это не действует - я со всеми этими вещами знакомился ретроспективно, после 2000-го года (не в смысле в 21 веке, а в смысле реально в 2000-м начал, это год моей "инициации" (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )), поэтому моё желание послушать тот или иной тип музыки зависит сугубо от настроения. И если есть настрой на спидец, я врублю Ливин Дэс и никакое наличие в природе Креатора не повлияет на этот настрой. Милле своё время, братьям Кельхам - своё.

Согласен что времена тухлые наступили. Если раньше только самые фанатичные могли накопить на гитару, уломать предков дать денег на запись альбома (Вспоминаем Слэер в 1983 г., Креатор 85) то сейчас любой втыкает дешёвую гитару в комп и пишет жужжалово, или вообще безо всякой гитары берет синтетические звуки риффов, склеивает их и создаёт как бы "альбом" (Арспайр).

Это - отдельная проблема, под названием "низкий порог вхождения". И там дело не в гитарах и компах, а скорее в отсутствии "продюсерского контроля", который, как бы там ни было, несёт в себе и положительную роль как некий фильтр профпригодности.

Отличнейший фильм! К слову, мне ещё нравится "Исходный код", а также "Он – дракон", хотя это немного другой жанр.

Да, тут тебя понесло в совсем свободное понимание фантастики) Если загребать так широко, то в 00-е и 10-е в фантастике очень много что можно накопать: Трасса 60, Вечное сияние чистого разума, Звездная пыль, Хранители, Хроника, Пена дней... И это в придачу к "очевидным" представителям жанра типа Безумного Макса 4 или уже упомянутого Района №9

[Old Vyaine]

Вечное сияние чистого разума

Так контекст, конечно, фантастический, но в целом это куда больше драма отношений, чем именно фантастика.

[mirotvorets]

или вообще безо всякой гитары берет синтетические звуки риффов, склеивает их и создаёт как бы "альбом" (Арспайр).

Archspire не совсем в моем поле интересов, но судя по видео с живых выступлений рни вполне в состоянии исполнить всё что на записи. Поэтому хотелось бы пруфы.

Но даже в самые тухлые времена всегда были сенсации. Не буду называть их 20-30 штук, но одна из последних сенсаций случилась в Архангельске. И зовут ее Certainly Demented.

А не имеет ли автор строк отношение к проекту?

Если загребать так широко, то в 00-е и 10-е в фантастике очень много что можно накопать: Трасса 60, Вечное сияние чистого разума, Звездная пыль, Хранители, Хроника, Пена дней... И это в придачу к "очевидным" представителям жанра типа Безумного Макса 4 или уже упомянутого Района №9

Притоплю за Нолана.

[sabr]

Я бы почитал рассуждения за кино и побольше ) Вы лучше не в личку пишите, а в отдельной темке какойнить. Тема весьма близка-смотрел и смотрю довольно много (в 90 ые держал несколько видеосалонов, так ежедневно приходилось смотреть немало)) -Но сейчас жанр настолько деградирует, что аж абыдна

По теме муз прорывов и новых рок идолов.- Мне кажется, что сам институт рок звёзд и муз Олимп перетерпели серьезные изменения. Раньше редкая возможность увидеть любимого музыканта по тв и еще более редкая попасть на его концерт, создавали ореол загадочности и флёр притягивающей таинственности. Статьи в спецпрессе, только подогревали интерес, лепя из исполнителя Кумира. Сейчас от шквала исполнителей и инфы по ним приходится, скорее, укрываться, нежели что либо другое. Музыка все больше превращается в фон. Все таки, найти, купить, принести домой и включить интересующий тебя альбом, как минимум заставит отнестись к прослушиванию куда сурьёзнее, нежели беглый обзор ссылок на ютубе. Раньше приходилось покупать-продавать кучу музыки, чтоб найти то что тебе действительно нравится. Потом появилась возможность качать и выбирать. А теперь многим бывает лень даже скопировать исполнителя-альбом из заголовка новинок, чтоб закинуть и найти его на Ютубе. В таких условиях, когда большинство "наелось", а усилия для получения контента нужны минимальные, очень сложно ожидать невиданных прорывов. Зато и эмоции от находки чего-то интересного, среди огромного потока серости, бывают весьма яркими.

[Deze]

Так контекст, конечно, фантастический, но в целом это куда больше драма отношений, чем именно фантастика.

ну потому я и говорю, что широкий загрёб)

Притоплю за Нолана.

Ну да. "Межзвёздный" и "Внедрение".

[Deze]

Но сейчас жанр настолько деградирует, что аж абыдна

Опять-таки - вот не уверен!

Да, есть посмотреть, то в 10-е годы за каждый год я выделил для себя топов меньше, чем в 00-е, но тут нельзя не учитывать, что я и смотрел фильмов этого периода меньше. Ведь, если взять фильмы 00-х, то откуда их просмотры у меня взялись? Просмотры в год выхода + ретроспективные просмотры потом "по рекомендациями из рейтингов". А у фильмов 10-х во-первых, пока ещё этих рекомендаций не набралось, во-вторых, даже если бы и набралось, у меня меньше времени ими воспользоваться. Тут же простая математика - у фильма 2007 года на то, чтобы попасть мне в ретроспективный просмотр есть 15 лет, а у фильма 2017 года - только 5. Разница же)

Одно могу сказать точно - лауреаты Оскара за Лучший Фильм Года точно стали хуже.

[as71]

Тема весьма близка-смотрел и смотрю довольно много (в 90 ые держал несколько видеосалонов, так ежедневно приходилось смотреть немало)) -Но сейчас жанр настолько деградирует, что аж абыдна

О как! Я со второй половины 80-х, до появления собственного видеомагнитофона, был активным посетителем этих видеосалонов, пересмотрел массу всяческих фильмов ужасов, фантастики, боевиков (Ван Дамм, Лундгрен, Шварц, Сталлоне и т.д., куда ж без них), ибо в то время интересовался преимущественно этим. В общем, потреблял в этих жанрах все, что возможно было потребить. Потом, понятное дело, видеопрокаты, студии видеозаписи...

[Chasm]

Ребят, просто многое что мы любим - исчерпало себя в своей базовой форме. Пришло время пресыщения. И былой яркости уже не будет в этих направлениях просто потому что это невозможно. Если ты любишь это - то не ной, а принимай действительность. Если тебе яркости подавай - ищи её в других местах (Жанрах, направлениях) наши предки на наши увлечения тоже плевались как на паршивое непотребство. Искусство движение не теряет. Просто вы можете уже не идти в ногу с ним.

[Deze]

ППКС. Именно так.

[vpetrov]

Ребят, просто многое что мы любим - исчерпало себя в своей базовой форме. Пришло время пресыщения. И былой яркости уже не будет в этих направлениях просто потому что это невозможно. Если ты любишь это - то не ной, а принимай действительность. Если тебе яркости подавай - ищи её в других местах (Жанрах, направлениях) наши предки на наши увлечения тоже плевались как на паршивое непотребство. Искусство движение не теряет. Просто вы можете уже не идти в ногу с ним.

Не соглашусь. Ну да, бывают спады в развитии какого-то стиля-жанра. Но тут явление тотальное.
История про ЛаВея в этом плане хорошая иллюстрация - как он описывал, почему Германия приняла Гитлера. Он это на рояле демонстрировал. Вот нудный армейский маршик 20-х - и вот что-то из лирики НСДАП, типа "Хорста Весселя".
Дело-то - в людях, в энергии. Ну, нету сейчас этой самой энергии, и нет новых идей. И это не только митола касается или частных каких-то проявлений. Ну да, мне полтос, это совсем не 16. Но достаточно на нынешний молодняк глянуть - я просто фигею. У них ж кроме телефонов и Among Us - ничерта.
Те, кто мог что-то сказать (или проорать) давно это сделали. А новых просто не подвезли.

[Lucifer]

 Раньше юзеров было больше?, Если да - то какие причины затухания.

Причина в том, что в сутках всего 24 часа. А ведь нужно еще работать и спать. Оставшееся время приходится распределять как-то более оптимально (чем в бытность, например, студентом) и форумы имеют далеко не главенствующий приоритет. Если зайти на МА проверить что нового вышло и почитать комменты еще находится время, то уж тратить время на писанину - это словно особое настроение теперь нужно.

(Пользуясь случаем, хочу выразить респект всем старожилам, которые до сих пор сидят тут и с пеной у рта что-то обсуждают. Господа, вы восхитительны.)

[Deze]

Ну а мы (не все) в "Дюка по сетке" играли. Чем мы лучше Эмангазерщиков? Вообще-то даже хуже, потому что в AU мозг таки задействуешь, а Дюке только мочилку (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

На самом деле из любого полтоса любой взгляд на любой молодняк несёт долю скепсиса. В конце концов:
Древний Египет. Надпись на гробнице фараона (Ок. 35 века до н.э.)⁠⁠
"Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом."

Древний Вавилон. Надпись на глиняном сосуде. (30 век до н.э.)
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру."

Древний Египет. Высказывание жреца (20 век до н.э.)
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек."

Гесиод. Древняя Греция (720 год до н.э.)
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

(IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[Terrorizer]

Да, не то чтобы скепсис.
Народ радостно тупеет. Если ты связно написал 3 предложения - супер. Горизонт планирования в 5 лет - невообразимое далёкое будущее.
Даже просто поговорить-обсудить что-то практически нереально. У людей концентрации мысли хватает на 5-10 минут, как у малолетних.
Поэтому "сдуваются" форумы.
Так что пишите развёрнуто, не стесняйтесь, тренируйте мелкую моторику и свой мозг.

[Deze]

У людей концентрации мысли хватает на 5-10 минут, как у малолетних.

Ага! То есть проблемы настигли не только молодёжь! (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

[vpetrov]

Ну а мы (не все) в "Дюка по сетке" играли. Чем мы лучше Эмангазерщиков? Вообще-то даже хуже, потому что в AU мозг таки задействуешь, а Дюке только мочилку (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

"Дюка" я уже не захватил. Тогда всё было тупо офлайн - выхватить люлей от гопоты или ОМОН, потратить время и деньги, чтобы найти анонимную кассету или бобину с чем-то не слышанным ранее, скинуться и ордой купить диск "Метлы" за 180 рублей (месячная зарплата токаря какого-нибудь). Всё остальное - книги и музыка. Притом те, что удалось выдрать, а не выбрать.
Понимаю, что всё это выглядит как старческое брюзжание, но се ля ви. Юзвери в Among Us рубятся, найти малолетнего меломана - притом психического, заряженного, уже нельзя.

[Terrorizer]

Ага! То есть проблемы настигли не только молодёжь! (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Да, это правда.

[Deze]

"Дюка" я уже не захватил. Тогда всё было тупо офлайн - выхватить люлей от гопоты или ОМОН, потратить время и деньги, чтобы найти анонимную кассету или бобину с чем-то не слышанным ранее, скинуться и ордой купить диск "Метлы" за 180 рублей (месячная зарплата токаря какого-нибудь). Всё остальное - книги и музыка. Притом те, что удалось выдрать, а не выбрать.
Понимаю, что всё это выглядит как старческое брюзжание, но се ля ви. Юзвери в Among Us рубятся, найти малолетнего меломана - притом психического, заряженного, уже нельзя.

Я так скажу: у одного моего друга (моего одногодки, если что) есть племянник, с которым он довольно плотно общается. Собственно, он наблюдал его взросление примерно с 8-ми лет (как его родители переехали сюда, в Киев) и вот до 18-ти, которые ему сейчас. Плюс несколько раз видел его друзей.
Так вот мой друг имеет совсем другое мнение о мыслительных способностях молодёжи. Он говорит как раз о том, что она очень сообразительная и - если сравнивать с тем, как он сам себя помнит в этом возрасте - "быстрее разбирается в новых вещах" (новых не в смысле современных, а в смысле в чём-то, до этого незнакомом).
Другой факт - по статистике современные молодые люди читают больше, а не меньше легендарной дикочитающей современной молодёжи.
Наконец, третий факт, уже лично наблюдаемый - у меня в отделе работал 19-летний чувак (собственно, устроился к нам проходить практику и заверте...). Так вот, я просто гарантирую, что я не ощущал, что он какой-то поверхностный, неконцентрирующийся и тому подобное. Наоборот, я удивлялся как много он знает в свои 19 лет и, главное, как по-взрослому, думает (я в 19 лет точно был гораздо большим хлебушком). И при всё этом он смотрит видео на ТикТоке.

Да, это лишь выборка, но как бы два примера уже два примера, не больше, но и не меньше. А, главное, не стоит судить по ТикТокам и Эмангазам как мерилам развитости.

[as71]

Ребят, просто многое что мы любим - исчерпало себя в своей базовой форме. Пришло время пресыщения. И былой яркости уже не будет в этих направлениях просто потому что это невозможно. Если ты любишь это - то не ной, а принимай действительность.

Да, пожалуй, это довольно близко к реальному положению дел. Поэтому продолжаем поиск того нового, что может хотя бы частично компенсировать нам те яркие впечатления, которые мы получали от традиционных форм тяжелой музыки. Но и о них тоже не забываем.

[Vidyadharov]

Посмотрел сейчас геймплей "Among Us" на YT: на самом деле это неплохая игра. :)

[Daale]

лауреаты Оскара за Лучший Фильм Года точно стали хуж

Каждый год есть отличные и выдающиеся фильмы, не заметил такой проблемы. Сейчас еще и много азиатского кино попадает в основную категорию, а не в "Лучший фильм на иностранном языке"

[vosmidesijatye]

Каждый год есть отличные и выдающиеся фильмы, не заметил такой проблемы. Сейчас еще и много азиатского кино попадает в основную категорию, а не в "Лучший фильм на иностранном языке"

Из тех, что на хайпе были и что захватили внимание мировой общественности зацепили "Паразиты" - вот это действительно шикарное кино, при том, что Корея и до этого фильма выдавала множество крутых картин.