Paradise Lost, Голосовалка/Обсуждение Options

[Tarelka]

Ох, осилил недавно в тачке всю дискографию. Сильная команда, с малым кол-вом проходных альбомов. А какие из них проходные, мы сейчас и узнаем.

[Old Vyaine]

Как у некоторых (не только у Антона) так получается?

Ну да, они разные совсем. Но я ж не только дремучий дум/дэт люблю. Да и та же To the Darkness с Идола смотрелась бы на Б-готенях как влитая, с поправкой на качество записи.

[Alamar]

При живых-то Iron Maiden?

Даже величавее ИМ?

Творчески - давно уже мёртвых. В моменте целый ряд бриташек превосходил PL время от времени (Somewhere in Time, Turn Loose the Swans или Cruelty and the Beast я оценю выше любого сабжа), но по совокупности влиятельности, творческого долголетия и разноплановости наследия они для меня на островах №1.

[NeonKnight]

но по совокупности влиятельности, творческого долголетия и разноплановости наследия они для меня на островах №1.

Влиятельность у Мейден всяко влиятельнее; по части творческого долголетия ПЛ проявили себя получше, да - их новые работы выглядят посвежее таковых у Мейден, хотя даже при тких обстоятельствах я ониваю те же TPW и AMoLaD на одну оценку (8/10); по части разноплановости PL тоже чуть-чуть лучше IM, но тоже не то, чтобы ощутимо - разве что таких радикальных экспериментов, как Host, у Мейден не было, в остальном же у них есть и альбомы с сильным влиянием панк-рока, и альбомы с ощутимой долей хард-рока, и очень близкие к прог-металу работы, и альбом с сильным влиянием думовой атмосферности. Кроме того, Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов, по мелодическому таланту, как композиторы, и в целом количество достойной музыки у них как минимум не меньше. Всё на мой взгляд, естественно.

[Old Vyaine]

Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов

Но не в канве барабанов!

[NeonKnight]

Но не в канве барабанов!

Ну, Эрландссон, наверное, Маку не уступит, а вот остальные всё же не так интересны.

[Фо]

У некоторых товарищей прямо тяга всё в итоге зацикливать на понятные им ориентиры. То Fates Warning, то Iron Maiden (в котором они тоже прог находят).
Я же считаю, что музыканты из Парадайса хуже владеют инструментами, чем Disgorge, и не достаточно качают, как Devourment.

[NeonKnight]

У некоторых товарищей прямо тяга всё в итоге зацикливать на понятные им ориентиры.

В данном случае Мейден возникли закономерно в контексте тезиса о первом месте ПЛ среди британских метал-групп. Так что не вижу зацикливания.

музыканты из Парадайса хуже владеют инструментами, чем Disgorge

Возможно. Не слушал Disgorge, подтвердить или опровергнуть не могу,

[Фо]

В данном случае Мейден возникли закономерно в контексте тезиса о первом месте ПЛ среди британских метал-групп. Так что не вижу зацикливания.

Возможно. Не слушал Disgorge, подтвердить или опровергнуть не могу,

Первое место среди британских групп, безусловно, занимают My Dying Bride, ибо их композиторский талант и уровень мракобесия куда как выше, чем у Парадайсов, не говоря уже о таком фуфле, как Мейден. Если брать их правильные альбомы, разумеется.
Человек, не слушавший Disgorge, жалок.

[NeonKnight]

Человек, не слушавший Disgorge, жалок.

Какой из, хотя бы? Слышал, их два.
Ну это так, на будущее. Не хочу быть жалким всё таки. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[Фо]

Какой из, хотя бы? Слышал, их два.
Ну это так, на будущее. Не хочу быть жалким всё таки. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

Американский. Мексиканский тоже хорош, но там другое. А вообще их штук десять (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[NeonKnight]

А вообще их штук десять

Я надеюсь, чтобы не быть жалким, не нужно слушать все десять? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[Фо]

Я надеюсь, чтобы не быть жалким, не нужно слушать все десять? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Нет.
Вообще, забавно, что такие вот меломаны и ценители музицирования в сложных формах, как то не дошли до качественного брутала. В целом, по моим наблюдениям за знакомыми мне персонажами, в довольно широком охвате случаев, такая закономерность прослеживается. Ибо именно в хорошем брутале просто огромная пища для мозга, требующего каледоскопа звуков.
Я слушаю разное, но всегда возвращаюсь к бруталу, ибо это вершина тяжести, мастерства и разнообразия риффов. Ну, правда, с размерами там не все играются прямо вот чтоб во главе угла, там другая задача - причинить счастье и нанести радость.

[NeonKnight]

Вообще, забавно, что такие вот меломаны и ценители музицирования в сложных формах, как то не дошли до качественного брутала.

Я слушал Cryptopsy, Suffocation, Nile, Gorguts и Cannibal Corpse вообще-то.

[Фо]

Я слушал Cryptopsy, Suffocation, Nile, Gorguts и Cabnnibal Corpse вообще-то.

Первые фуфло, вторые местами хороши, но слишком академичны, Нил отвратны, Горгатс - красопеды с их Обскурой, это пять, Каннибалы - ну, это Айрон Мейден дет-метала, они общая температура по палате, и ныне весьма плохи. И ни одна из этих групп не брутал, разве что Саффы немножко, но нет.

[Old Vyaine]

а вот остальные всё же не так интересны

Waltteri Väyrynen всех вместе взятых убирает.

[Battaleon]

парадайсы крутые, правда, после Faith Divides Us стали деградировать как большинство начавших играть 30 лет назад.

[Alamar]

Влиятельность у Мейден всяко влиятельнее

Далеко не факт, если рассматривать непосредственный музыкальный след, а не пиетет и расшаркивание перед старой и "большой" в плане успеха группой.

по части творческого долголетия ПЛ проявили себя получше, да

Последний альбом IM, способный конкурировать с Obsidian, вышел четверть века назад, а с 2015 - вообще в 80-е.

по части разноплановости PL тоже чуть-чуть лучше IM, но тоже не то, чтобы ощутимо

Смешно. У PL и экстрим есть в багаже, и традиционный митол, и работы за гранью тяжмета как такового - Мейден же всю жизнь из этих трёх опций выбирали только вторую.

Кроме того, Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов

Опять же поспорить можно, если не мерить "мастерство" убогими критериями фредераста.

по мелодическому таланту

Ну поярче наверн, да. Но стилистика PL именно яркости не предполагает по дефолту. А хуков разного рода у них тоже полно.

[NeonKnight]

Далеко не факт, если рассматривать непосредственный музыкальный след, а не пиетет и расшаркивание перед старой и "большой" в плане успеха группой.

Сам же говорил, что Мейден - Битлз для метала. ПЛ на такую роль разве что перед парой субжанров претендовать могут.

Последний альбом IM, способный конкурировать с Obsidian, вышел четверть века назад, а с 2015 - вообще в 80-е.

Девятнадцать, я бы сказал. И с Обсидианом, и с Чумой.

У PL и экстрим есть в багаже, и традиционный митол, и работы за гранью тяжмета как такового

У АМ тоже были поползновения за грань тяжмёта - я ж уже написал про панк-рок с хард-роком.

Опять же поспорить можно, если не мерить "мастерство" убогими критериями фредераста.

Что-то у тебя пунктик уже на нём. Ищешь в моих словах фредерастию там, где ей даже не пахло - особенно учитывая то, что у меня как раз с позиции высоких стандартов техничности к Мейден вопросы есть. Но в данном случае достаточно талантов соло-гитаристов АМ, чтобы ПЛ решительно задвинуть.

Первое место среди британских групп, безусловно, занимают My Dying Bride

Кстати их тоже предпочту Парадайзам, пожалуй. Не за счёт мракобесности, конечно (которую я у них особо и не слышу).

[Фо]

Кстати их тоже предпочту Парадайзам, пожалуй. Не за счёт мракобесности, конечно (которую я у них особо и не слышу).

Не, Брайды ну не Grave Upheaval, конечно. Но, первые ипиха и дебютник весьма хорошо дают по мраку. Да и в дальнейшем тоже много что хорошо так заколдовано, но, тут ещё нюанс моего восприятия есть, их безысходность всегда радует, панки, что с них взять.

[Alamar]

У АМ тоже были поползновения за грань тяжмёта - я ж уже написал про панк-рок с хард-роком.

Как раз с этими жанрами хеви разграничить порой весьма трудно, поскольку на их стыке он во многом и сформировался.

у меня как раз с позиции высоких стандартов техничности к Мейден вопросы есть

Да помню я, как народ всем чятом угорал над твоими "высокими стандартами". Поэтому, собсна, фредерастия и мерещится.

достаточно талантов соло-гитаристов АМ, чтобы ПЛ решительно задвинуть

Недостаточно, потому что годных соляг у Макинтоша более чем хватает.

[NeonKnight]

Как раз с этими жанрами хеви разграничить порой весьма трудно, поскольку на их стыке он во многом и сформировался.

С панк-роком-то легко абсолютно. Мелодика, эстетика, структурный склад музыки.

Да помню я, как народ всем чятом угорал над твоими "высокими стандартами".

Ну и в честь чего ты это сюда притащил? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Недостаточно, потому что годных соляг у Макинтоша более чем хватает.

Мне достаточно структурной и технической развитости соляков Мейден. Да и ни соло Макинтоша я не припомню, наверное. Они в музыке ПЛ выполняют примерно такую же функцию, как гиатрные соло у Slayer - работают чисто на атмосферу.

[6666666]

То есть Медузу ты полюбил? 1488.gif

Для меня его просто не существует, ибо не люблю сладж.

Слышал, их два.

Слушай мексиканский, не прогадаешь. Forensick альбом который. Прога не гарантирую, но обocраться можешь.

[NeonKnight]

Слушай мексиканский, не прогадаешь. Forensick альбом который. Прога не гарантирую, но обocраться можешь.

Значит, оба придётся послушать.

[Alamar]

С панк-роком-то легко абсолютно. Мелодика, эстетика, структурный склад музыки.

Если так легко, где тогда эти "поползновения" у Мейден (и соответствующая реакция Ъ-миталистов на такое святотатство)?

работают чисто на атмосферу

И на какую атмосферу они работают, например, в "Embers Fire"? Эдак и про Азагтота какого-нить можно ляпнуть примерно то же самое. Что не делает его худшим гитаристом, чем Смит с Мюрреем.

[NeonKnight]

где тогда эти "поползновения" у Мейден (и соответствующая реакция Ъ-миталистов на такое святотатство)?

На первых двух альбомах, ушеслышно же. Реакция соответствующая заключается в том, что многие эти альбомы считают сырыми.

И на какую атмосферу они работают, например, в "Embers Fire"?

На готичную.

Эдак и про Азагтота какого-нить можно ляпнуть примерно то же самое.

И правду сказать, поскольку так и есть.

Что не делает его худшим гитаристом, чем Смит с Мюрреем.

На мой взгляд, и он им уступит. Опять же, по причине

структурной и технической развитости соляков

последних.

[6666666]

после Faith Divides Us стали деградировать как большинство начавших играть 30 лет назад.

После Faith Divides Us у них вышел один из лучших альбомов в дискографии, алё.

[Alamar]

На первых двух альбомах, ушеслышно же.

То есть ты прямтки можешь там выделить панкушные фрагменты, резко контрастирующие с металлическими?

На готичную.

Неужто без них она с какого-то перепугу развеется? У вышеупомянутых МДБ безо всяких сол она погуще будет.

На мой взгляд, и он им уступит.

Ван Хален у тебя не уступал им вроде. А он же, грубо говоря, от экстрима и на максималках - внезапно взял и уступил.

[Фо]

Забавно слышать, конечно, что интересные и хитросделанные соло Азагтота мало того, что лишь создают атмосферу, так ещё и уступают заунывным, гармоничным и весьма слишком классическим потугам мейденовских трубадуров.

[NeonKnight]

Забавно слышать, конечно, что интересные и хитросделанные соло Азагтота мало того, что лишь создают атмосферу, так ещё и уступают заунывным, гармоничным и весьма слишком классическим потугам мейденовских трубадуров.

Нисколько не собирался оспаривать интересность и хитросделанность соляков Азатота, но всё-таки они действительно больше на создание атмосферы работают. Тут уже, конечно, вопрос состоит в том, кому что важнее - лично для меня как раз-таки гармоничность и структурная ясность при структурной же продвинутости соляков Смита/Мюррея склоняют чашу весов в их пользу.

[6666666]

Нисколько не собирался оспаривать интересность и хитросделанность соляков Азатота, но всё-таки они действительно больше на создание атмосферы работают. Тут уже, конечно, вопрос состоит в том, кому что важнее - лично для меня как раз-таки гармоничность и структурная ясность при структурной же продвинутости соляков Смита/Мюррея склоняют чашу весов в их пользу.

Коли уж мы в теме ПЛ - пояснишь за соляки Slayer?