Metallica, голосуем за любимый альбом! Options

[Anarion]

офигеть, нет топа с опросником про Металлику, самую популярную и влиятельную группу в жанре, ну или одну из самых. я лично у группы люблю больше всего Ride the Lightning и Master of Puppets, это великие альбомы. так же нравятся …And Justice for All и Metallica, но чуть меньше. отдельные песни нравятся с Load. все остальные работы группы считаю говном, в том числе и дебютник, чей культ мне непонятен. ну разве что как исторический документ.

[Old Vyaine]

valash,
NeonKnight, я просто рекомендую посмотреть авторство песен на первых трёх альбомах. У Хамметта (!!!) ровно такой же вклад, как у Бёртона, если не считать Анестезию. А Хэта с Ульрихом просто не видать из этого оврага.

[NeonKnight]

Old Vyaine, я ж уже писал - Бёртон на Лайтниге и Мастере был этаким худ-руком коллектива, более прошаренным, нежели остальные трое, и по части теории, и почасти наслушанности разной интересной музыкой, и по части идей. Это даже важнее будет, нежели количество придуманных риффов.

[valash]

valash,
NeonKnight, я просто рекомендую посмотреть авторство песен на первых трёх альбомах. У Хамметта (!!!) ровно такой же вклад, как у Бёртона, если не считать Анестезию. А Хэта с Ульрихом просто не видать из этого оврага.

Дык на заборе тоже много чего написано - но там дрова.
Как так вышло, что после смерти Бёртона (отставку Расмуссена не рассматриваю) куда-то делось это вот всё?

[Old Vyaine]

Бёртон на Лайтниге и Мастере был этаким худ-руком коллектива, более прошаренным, нежели остальные трое, и по части теории, и почасти наслушанности разной интересной музыкой, и по части идей. Это даже важнее будет, нежели количество придуманных риффов.

Я в этой фразе вижу сплошные оксюмороны. И понятную попытку легендаризовать безвременно почившую звезду.

[valash]

Я в этой фразе вижу сплошные оксюмороны. И понятную попытку легендаризовать безвременно почившую звезду.

Смысл картины - в её раме. В умении убирать лишнее и расставлять акценты там, где надо. В тонких лессировках и грубом отчекрыживании.
И не надо никого легендаризировать. Вот у нас филигранные 84-86, и вот всё остальное. И это остальное - чем дальше, тем хуже.

[Фо]

Смысл картины - в её раме.

Смысл картины - дырку в обоях закрывать.

Пользуясь принципом Окама, вывод можно сделать такой - был один человек в составе - была одна музыка, не стало - стала иная. Причём, с течением времени, иная аж до жути.
Причём, я бы ещё поверил в то, что это два этих горе-гитараста были такими залихватскими композиторами, если бы они хотя бы предпринимали попытки повторить что то эпичное. Попытки же смотрятся столь бледно, что вызывают мысли скорее о людях, за тридцать лет мало-майски таки освоивших гитары, и решивших сыграть какой то трешачок а-ля Метла, что то такое, чтоб было хоть как то похоже и пацаны сказали, что норм, но больше слушать не будем.

[Aresson]

было хоть как то похоже и пацаны сказали, что норм, но больше слушать не будем.

на двух последних вроде так и было

[maxmagmas]

Я вчера. С огромнейшим удовольствием. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Я тоже сравнительно часто слушаю 88й. Где-то 1 раз в 2-3 месяца, что считается "часто", учитывая мое знакомство с альбомом с года его выхода и изобилие всякой другой музыки.

И возложу свой венок к монументу Клиффа. Бертон на фоне остальной этой легкомысленной детворы смотрелся как воспитатель в детском саду, как мудрый гуру среди своих учеников. Он выглядел старше, умнее, стильнее, пока остальные щекотались и ухахатывались, показывая друг другу палец. Бертон был личность, вожак, неформальный лидер, авторитет, серый кардинал. При этом, они все были ровесники 1962 - 1963 года рождения, но разница между Бертоном и остальными очевидно ощущалась.

[ddx1]

Kerry Вивальди, что ли?

имина

[Old Vyaine]

Вот у нас филигранные 84-86, и вот всё остальное.

Ну это же абсолютно не так. Джастис умнее, филиграннее и взрослее всех трёх первых альбомов, вместе взятых. Чёрный альбом просто взрослее.

Если нужен пример басиста, который ведёт за собой группу — есть Харрис в мейден, сравнить совсем несложно.

Просто забавно, когда приводишь конкретные осязаемые факты по официальному вкладу в написанный материал — начинаются неосязаемые квазиконтраргументы про ДУХЪ, "начитанность" и синдром папочки в детском саду.

[NeonKnight]

Ну это же абсолютно не так. Джастис умнее, филиграннее и взрослее всех трёх первых альбомов, вместе взятых.

Ну вместе взятых - это слишком. Хотя меня он сейчас тоже больше остальных привлекает. Однако то, что группа без Бёртона сподобилась только на один альбом такого уровня, как бы намекает.

Чёрный альбом просто взрослее.

Даром такая взрослость не нужна, если музыка стала ощутимо скучнее. У Genesis альбомы восьмидесятых тоже как бы взрослее, чем их же семидесятые - при том, что по уровню творчество семидесятых у них легчайше нагибает таковое следующего десятилетия. С Чёрным альбомом не всё так плохо на самом деле, но падение планки по сравнению с предыдущими тремя альбомами ощутимо, на мой взгляд.

начинаются неосязаемые квазиконтраргументы про ДУХЪ, "начитанность" и синдром папочки в детском саду.

Я лично просто интервью мало читаю, недавно поробовал искать статьи о вкладе Клиффа в музыку Метлы с конкретными ссылками на прямые цитаты, но пока ничего не нашёл, кроме цитаты Рассмуссена (без ссылки), которую я здесь уже приводил. Найду - скину.

[valash]

Ну это же абсолютно не так. Джастис умнее, филиграннее и взрослее всех трёх первых альбомов, вместе взятых. Чёрный альбом просто взрослее.
Если нужен пример басиста, который ведёт за собой группу — есть Харрис в мейден, сравнить совсем несложно.
Просто забавно, когда приводишь конкретные осязаемые факты по официальному вкладу в написанный материал — начинаются неосязаемые квазиконтраргументы про ДУХЪ, "начитанность" и синдром папочки в детском саду.

"Джастис" на фоне 84-86 - это как девочка-зубрилка, от мамки услышавшая вумные слова, но не до конца понимающая их смысл. Для пионерии, может быть, и эффектно смотрится-звучит, но для людей постарше - чисто умилительно поржать в кулачок.

– Коллега, а как будет правильно: "резерватив" или "презервуар"?
– Прстите, коллега, я в этом не импотентен...

Ну или другой пример: как киношный кунгфу-боец. Куча героических поз, скачков и ужимок - но все мимо кассы. Выйди с такой техникой на ринг или в подворотню - и будет игра "Сдохни или умри".

"Чёрный" альбом - тупо попсня. Я по выходу альбом принял, но группёху из Книги Живых вымарал нахрен.
И не ошибся, как показало время.

[Old Vyaine]

Однако то, что группа без Бёртона сподобилась только на один альбом такого уровня, как бы намекает

на то, что и все остальные повзрослели. Это можно называть как угодно — менеджмент или жадный лейбл, но настоящий коммерческий успех пришёл именно на Чёрном альбоме. Тот, когда можно виллы во Флориде, ранчо в Техасе и пентхаусы в ЛА покупать не в рассрочку и сразу все. И что касается в данном случае самой музыки — я отнюдь не считаю, что упрощение относительно раннего периода является чем-то плохим. На самом деле, пример

У Genesis альбомы восьмидесятых тоже как бы взрослее, чем их же семидесятые - при том, что по уровню творчество семидесятых у них легчайше нагибает таковое следующего десятилетия

прям вообще отличный. Я Дженесиз переслушивал буквально зимой весь — и да, ранние на порядок навороченней. А поздние лучше для средневзятого потребителя (и для меня в данном случае, чивоуш, в этом плане с Метлой не стыкуется). Но это синдром очень многих "больших групп". Квын 70-х сложнее, чем 80-х, но последние успешнее. И так почти у всех, если в группе не уходили вокалист/основной гитарист/автор песен.

С Чёрным альбомом не всё так плохо на самом деле

С ним вообще всё прекрасно. Любая группа имеет право играть попроще, всем всё доказав ранее. Тем более, что фирменная хитовость никуда не делась, даже совсем наоборот. Если мне нужен будет реальный прог или техникал, я послушаю что-то другое.

– Прстите, коллега, я в этом не импотентен...

Это для вас может быть череповато.

"Чёрный" альбом - тупо попсня. Я по выходу альбом принял, но группёху из Книги Живых вымарал нахрен.
И не ошибся, как показало время.

А я со временем расслушал и Лоад с Релоадом. И даже Дэт Магнетик. Правда, с остальным пока пас.

[Utugg]

Оказываеся я эту тему последний раз читал на 13ой странице. Однакож ничего не изменилось. Хотя возможно я читал это обсуждение в другой теме. (IMG:style_emoticons/default/alkash.gif)

[valash]

А я со временем расслушал и Лоад с Релоадом. И даже Дэт Магнетик. Правда, с остальным пока пас.

Тут у меня метафоры, аллегории, случаи из жизни с прочими тропами иссякают.
Ибо лежит ещё здоровенная подборка хорошего такого и плохо расслушанного музла из 90-х, 2к и дальше. А иной раз и раньше.
А невры то уже ни в красну армию, и времени всё меньше.

Они тогда попали в массовую аудиторию. В таксистов маршруток, "Радио Нехренделать", смурных детишек 90-х, МТВ, ещё в кого-то.
А я вот уклонился.

[NeonKnight]

упрощение относительно раннего периода является чем-то плохим.

Я здесь немного предвзят, конечно, за счёт своей прогомании, но как-то группы, игравшие музыку непростую, в роке-метале в момент упрощения обычно теряют в качестве (я просто воспринимаю рок-метал в их лучшей форме как музыку амбиций). С другой стороны, у многих такие альбомы есть - у Мейден тот же Fear Of The Dark, у Фейтс Parallels, у Драмтеатра Falling Into Infinity, на которых всё очень даже хорошо (особенно если такая упрощённость не становится основным мотивом творчества). В случае с Метлой же самое главное то, что дальше всё стало слишком плохо в целом - а Чёрный альбом действительно неплох сам по себе.

И даже Дэт Магнетик.

Вот мне кстати тоже понравился. Группа попыталась дотянуться до прежних высот и не то, чтобы это совсем не удалось.

[Old Vyaine]

Группа попыталась дотянуться до прежних высот и не то, чтобы это совсем не удалось.

Снова всё испортил звук.

Ибо лежит ещё здоровенная подборка хорошего такого и плохо расслушанного музла из 90-х, 2к и дальше. А иной раз и раньше.

На пенсии расслушаем. А многое и просто послушаем.

[6666666]

музыка стала ощутимо скучнее.

Уж не скучнее "Джастиса" точно.

[valash]

Снова всё испортил звук.
На пенсии расслушаем

У меня ранняя, уже 3 года как.
Хрен это что меняет. Что не успел - то опоздал, времени больше не становится точно.

[NeonKnight]

Снова всё испортил звук.

Да, кстати. Похоже, У Метлы в новом веке та же проблема, что и у Мейден. Хотя у Мейден хотя бы все музыканты - компетентные.

[Old Vyaine]

Что не успел - то опоздал

Ну это да, редко удаётся что-то из прошлого прям полюбить, а не просто признать, что, дескать, да, круто было.

[6666666]

Ну это да, редко удаётся что-то из прошлого прям полюбить, а не просто признать, что, дескать, да, круто было.

Утёнок не поспевает за шустрым тобой?

[Old Vyaine]

Утёнок не поспевает за шустрым тобой?

Утёнок мёртв.

[NeonKnight]

Я тут закончил только что прослушивание дискографии Металлики, так что по случаю активной полемики в её вотчине разовью тему:

1983 - Kill 'em All [6,5/10]
1984 - Ride The Lightning [8/10]
1986 - Master Of Puppets [8,5/10]
1988 - And Justice For All [8/10]
1991 - Metallica (Black Album) [7/10]
1996 - Load [5/10]
1997 - ReLoad [6/10]
2003 - St.Anger [4/10]
2008 - Death Magnetic [7/10]
2011 - Lulu (with Lou Reed) [3/10]
2012 - Beyond Magnetic [6/10]
2016 - Hardwired... To Self-Destruct [6/10]
2023 - 72 Seasons [5/10]

[plfan93]

1983 - Kill 'em All [6/10]
1984 - Ride The Lightning [8/10]
1986 - Master Of Puppets [8,5/10]
1988 - And Justice For All [9/10]
1991 - Metallica (Black Album) [8/10]
1996 - Load [7/10]
1997 - ReLoad [6/10]
2003 - St.Anger [5/10]
2008 - Death Magnetic [6/10]
2016 - Hardwired... To Self-Destruct [6/10]
2023 - 72 Seasons [4/10]

[Alamar]

1983 - Kill 'em All [6/10]
1984 - Ride the Lightning [8/10]
1986 - Master of Puppets [9/10]
1988 - And Justice for All [7/10]
1991 - Metallica (Black Album) [6/10]
1996 - Load [5/10]
1997 - ReLoad [4/10]
2003 - St.Anger [3/10]
2008 - Death Magnetic [4/10]
2011 - Lulu (with Lou Reed) [2/10]
2016 - Hardwired... To Self-Destruct [5/10]
2023 - 72 Seasons [4/10]

[Фо]

Я тут закончил тольео что прослушивание дискографии Металлики, так что по случаю активной полемики в её вотчине разовью тему:

Поразительный мазохизмъ.
Слушать вот все это лоды с релодами и что там у них дальше целиком, чтоб оно мне звучало на 5 из 10ти - это, конечно, нужно задаться целью, только не понятно, зачем?
Терпеть не могу Метлу, в комплексе. Как их музыку, так и их криворукость и отвратительные рожи.
Можно только заметить, что Райд зе Латнин альбом для 84 года знаковый и местами не плохо мрачноватый, и я его в детстве пару раз слушал. Мастер уже мрачноватость потерял, а я потерял вместе с ним к ним интерес.(и не надо мне рассказывать, что То, Что Не Должно Было Произойти - мрачная песьня. Когда такое не так давно пёрднули, я спецом её переслушал. Нет.)

[valash]

(и не надо мне рассказывать, что То, Что Не Должно Было Произойти - мрачная песьня. Когда такое не так давно пёрднули, я спецом её переслушал. Нет.)

Она не мрачная. Она угрюмая. Нету в ней ни задора, ни намёка на съезд крыши от ужаса.
Вроде как выгорания озверевшего зумерья от нежелания идти на работу.
Ну и слушать это добро надобно было лет в 14-15. Потом-то что. Потом ужо самого Лавкрафта перевели, и стало понятно, что не о том они всё это и не так, как надобно.

[Genuine Thras...]

Она не мрачная. Она угрюмая.

А я напомню - что по-английски это значит Doom-овая.

Кто там искал думовость у MetallicA - есть ровно три композиции в трёх альбомах с наличием сабжа в той или иной мере:
* The Call Of Ktulu
* The Thing That Should Not Be
* To Live Is To Die

(нужно только любительские ремастеры с выведенным басом послушать (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) )

[maxmagmas]

1983 - Kill 'em All [9/10]
1984 - Ride the Lightning [10/10]
1986 - Master of Puppets [1000/10]
1988 - And Justice for All [10/10]
1991 - Metallica (Black Album) [8/10]
1996 - Load [7/10]
1997 - ReLoad [7/10]
2003 - St.Anger [7/10]
2008 - Death Magnetic [9/10]
2016 - Hardwired... To Self-Destruct [7/10]
2023 - 72 Seasons [10/10]