Welcome Guest ( Log In | Register )

> Почему грайнд упорно считается панком, а не подстилем дес-метала?
post Aug 31 2008, 06:44:13
Post #1

Dark Energy Raver-Metaler
*****
Group: Металариец
Posts: 495
Releases: 0
From: Владивосток
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 14 time(s)
Russian Federation


Вот все говорят, что грайнд - это панк. Ну да, он возник путём смешения стилей "краст + трешкор". И тот и другой стили панковские. Значит чисто теоретически "панк + панк" = чему? Да, чисто теоретически "панк + панк" = "панк". Однако...

Во-первых, основатели грайнда (я думаю можно не называть их имени), создав этот сначала неопределённый стиль (ведь они ж его первые создали), потом сами ударились в дес-метал. Это уже о чём-то говорит.

Во-вторых, а вы посмотрите на фотки современных грайндкорщиков. Частенько мы видим патлы, а не эрокезы. Это уже о чём-то говорит.

Ну и в-третьих самое главное, грайнд тоже звучит метально, т.е. по мясному (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Это уже о чём-то говорит.

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )))))))))

Ваше мнение плиз (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
7 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
 Start new topic
Replies (60 - 89)
dark.neuromancer
post Sep 3 2008, 14:54:17
Post #61

Guests team
ЦИТАТА(gorg @ Sep 3 2008, 18:37:34) *
Я тут интересное древо развития современной музыки обнаружил, автор не претендует на истину, ну вообщемто с ним сложно не согласиться
ТЫК

угу, хорошая такая схема, и наверное, автор прав по оч многим пунктам, но в этой схеме... где техно-дэтхЪ, блин??? (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:style_emoticons/default/sirt.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 3 2008, 15:55:47
Post #62

морда полосатая
***********
Group: Металариец
Posts: 1,771
Releases: 50
From: Nuclear Winter
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 821 time(s)
Russian Federation


кому абсурд, а кому как...изначально грайнд включал (среди прочего) политическую тематику, а щас лирика вобще может отсутствовать. это что, деградация? ну у панков она еще может быть
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 3 2008, 19:31:06
Post #63

Три Литра
***
Group: Металариец
Posts: 228
Releases: 0
On Forums: 19 years 2 months
Thanks: 37 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Unforg1v3n @ Sep 3 2008, 16:19:29) *
(IMG:style_emoticons/default/13.gif) Какой на (IMG:style_emoticons/default/12.gif) р кор? Кор кором, гринда от корня grind

круче было только когда гдето тут в окрестностях Назум брутал-дэтом чтоль обозвали...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 3 2008, 20:38:15
Post #64

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 117
Releases: 0
From: Samara
On Forums: 18 years 9 months
Thanks: 50 time(s)
Russian Federation


QUOTE
Gods Of Grind. 92 год
ага там ещё Cathedral был.
ну и каркасс...
QUOTE
да не то чтобы помню... просто запись под таким названием есть
катедрал это ваще пипец какой грайнд...


Хех, там вобщем-то имеется ввиду не грайнд как стиль (тогда бы назвали Gods Of Grindcore), а скорее другое слово, что-то типа "Тур Богов Долбежки '92". Ну а в целом, сама тема весьма угарная...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 4 2008, 11:38:35
Post #65

Слэм-неволяшка
***********
Group: Металариец
Posts: 1,691
Releases: 149
From: Севастополь
On Forums: 18 years 8 months
Thanks: 2037 time(s)
Russian Federation


Ну и замутили базар-вокзал. А ведь всё так просто!

Касательно происхождения гринды и как следствие - её местонахождения на форуме:
согласно инет-источникам легко находим историю появления грайнда - это симбиоз краст-панка и трэшкора (ох и не люблю я эту кор-терминологию, однако....). Что такое краст-панк? Это - кроссовер панка с металлом, трэшкор - тоже смесь металла и панка, а если быть точнее - утяжеленный скоростной панк. Отсюда выходит, что грайндкор практически в равных долях произошел от панка и металла (если не верите, спросите у Напалм Дэтх). А значит он находится в правильном разделе, а его соседство с дэтом легко объяснить схожей экстремальностью стилей. Кстати, если отбросить идеологии и лирику, то в разделе можно было бы поселить и Блэк, а Паган размазать между Думом и Thrash / Speed / Power / Prog (шутка юмора).

ЦИТАТА(RussianQuaker @ Aug 31 2008, 08:44:13) *
Вот все говорят, что грайнд - это панк. Ну да, он возник путём смешения стилей "краст + трешкор". И тот и другой стили панковские. Значит чисто теоретически "панк + панк" = чему? Да, чисто теоретически "панк + панк" = "панк". Однако...

(панк х металл)+(панк + металл) - это не панк
ЦИТАТА(RussianQuaker @ Aug 31 2008, 08:44:13) *
Во-вторых, а вы посмотрите на фотки современных грайндкорщиков. Частенько мы видим патлы, а не эрокезы. Это уже о чём-то говорит.

Имидж ничто, это подтверждено миллион раз (Укупник тоже патлатый)
ЦИТАТА(RussianQuaker @ Aug 31 2008, 08:44:13) *
Ну и в-третьих самое главное, грайнд тоже звучит метально, т.е. по мясному (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Это уже о чём-то говорит.

Послушай ПУРГЕН 2007 Трансформация идеалов - он тоже звучит металльно но, тем не менее это панк.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 4 2008, 16:16:09    Сейчас играет: Last Days Of Humanity - Putrifaction In Progress (2006)
Post #66

Goat Gut Gore Core
**********
Group: Металариец
Posts: 1,051
Releases: 16
From: Милан, Итальянская ССР
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 689 time(s)
Italy


ЦИТАТА(THERION @ Sep 4 2008, 12:38:35) *
Отсюда выходит, что грайндкор практически в равных долях произошел от панка и металла (если не верите, спросите у Напалм Дэтх). А значит он находится в правильном разделе, а его соседство с дэтом легко объяснить схожей экстремальностью стилей.

(IMG:style_emoticons/default/sirt.gif) Ну и я ж говорю: НЕТ БОЛЕЕ БЛИЗКОГО СТИЛИСТИЧЕСКИ К ГРАЙНДУ НАПРАВЛЕНИЯ, ЧЕМ ДЭТ!!! (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 5 2008, 07:40:53
Post #67

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,395
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 7077 time(s)
Belarus


Если я grinder, значит моя бабушка была панком, наверно так (IMG:style_emoticons/default/13.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 5 2008, 07:53:32
Post #68

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 265
Releases: 0
From: Cunt
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Cybergrind - ультразлые дядьки в порыве ярости добрались до Фрути Лупс и Кубейса

я плакал

Грайнд развивался в одно время с детом, поэтому общие черты вполне могут быть, но то что грайнд не подстиль дета можно полагать с уверенностью что человек не подвид обезьяны. Так же интересно обсудить грайнд на сладже тут-то панк не при чем? Имхо и в насум и в каркас и напалмах есть что-то метальное, но суть грайнда находиться около гата, лдох и поздних насум и тут уже металом не пахнет.

Имидж и длина песен значения не имеют.

Про лирику. Как и панку грайнду присущи как лирика политико-социальной тематики, так и простенькие саркастические и откровенно непристойные темы, про философию и фентези тут ничего не найти. Но все это было унаследовано и многими метал стилями, с той разницей что в метале в рамках одного стиля лирика может охваттывать более широкую тематику. Лирика про гор еще находит кое какие аналоги в дете и метале в целом, но порнуха и дерьмо - скорее исключения
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 6 2008, 09:38:56
Post #69

Три Литра
***
Group: Металариец
Posts: 228
Releases: 0
On Forums: 19 years 2 months
Thanks: 37 time(s)
Russian Federation


блин я реально не вкуриваю товарищи. что вы имеете ввиду под словом "grind"? вот есть такой стиль грайнд? чето не припомню я такого. Есть грайндкор, есть горграйнд, есть дэтграйнд и тп...
или под словом "grind" имеется ввиду совокупность всех этих стилей?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 6 2008, 15:06:34
Post #70

Dark Energy Raver-Metaler
*****
Group: Металариец
Posts: 495
Releases: 0
From: Владивосток
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 14 time(s)
Russian Federation


Всё логически очень просто:

Дет (классик-Дет) - изначально самый тяжёлый стиль металла
Грайнд - утяжелённый стиль Дета
Дет-грайнд - стиль Дета, уровень тяжести которого находица между стилями Дет и Грайнд

(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )))))))))))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 6 2008, 18:24:09    Сейчас играет: Last Days Of Humanity - Putrifaction In Progress (2006)
Post #71

Goat Gut Gore Core
**********
Group: Металариец
Posts: 1,051
Releases: 16
From: Милан, Итальянская ССР
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 689 time(s)
Italy


ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 6 2008, 16:06:34) *
Всё логически очень просто:

Дет (классик-Дет) - изначально самый тяжёлый стиль металла
Грайнд - утяжелённый стиль Дета
Дет-грайнд - стиль Дета, уровень тяжести которого находица между стилями Дет и Грайнд

(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )))))))))))

+5000 А GoreGrind - утяжелённый стиль Брутал Дэта. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 7 2008, 08:03:39
Post #72

Три Литра
***
Group: Металариец
Posts: 228
Releases: 0
On Forums: 19 years 2 months
Thanks: 37 time(s)
Russian Federation


дааа... нет слов просто
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 11:23:01
Post #73

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 265
Releases: 0
From: Cunt
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


Нужен хороший музыкант, который по опыту знает детовые и грайндовые музыкальные конструкции, а то на вид может dick c пальцем похожи, только разве это так
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 11:58:42
Post #74

Spiritus Mundus Absurdum Est
******
Group: Металариец
Posts: 523
Releases: 1
On Forums: 17 years 8 months
Thanks: 59 time(s)
Russian Federation


Это такой розыгрыш чтоль? Грайндкор появился в ходе экстремализации хк(в частности из пв). Какой нах дэт? Послушайте чистый грайндкор и все поймете, надеюсь.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 12:09:08
Post #75

Dark Energy Raver-Metaler
*****
Group: Металариец
Posts: 495
Releases: 0
From: Владивосток
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 14 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
а то на вид может dick c пальцем похожи, только разве это так


И то и другое можно во влагалище сувать - партнёрше будет всё равно приятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Также дет и грайнд - и под и то и под другое можно трясти башкрй - всё равно будет мясо (IMG:style_emoticons/default/25.gif) А это уже в который раз о чём-то говорит (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 12:09:12
Post #76

Goat Gut Gore Core
**********
Group: Металариец
Posts: 1,051
Releases: 16
From: Милан, Итальянская ССР
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 689 time(s)
Italy


ЦИТАТА(GrindCrusher @ Sep 8 2008, 12:58:42) *
Послушайте чистый грайндкор и все поймете, надеюсь.

Наверное, мне этого не дано понять... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 12:26:40
Post #77

:3
**************
Group: Металариец
Posts: 5,192
Releases: 109
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 4393 time(s)
Russian Federation


Примеры чистого грайндкора ф студию! А то люди не фтыкают!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 12:59:25
Post #78

Мегадобряк
**************
Group: Металариец
Posts: 5,331
Releases: 1266
From: Харьков, Украина
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 10079 time(s)
Ukraine


QUOTE(RussianQuaker @ Sep 6 2008, 16:06:34) *
Всё логически очень просто:

Дет (классик-Дет) - изначально самый тяжёлый стиль металла
Грайнд - утяжелённый стиль Дета
Дет-грайнд - стиль Дета, уровень тяжести которого находица между стилями Дет и Грайнд

ой бред... тоесть теже Репулшн в 86 году переслушали "Скрим блади гор" Шулдинеровского (87!!), и говорят: " вооо наш "Хоррифайд" это развитие идей Чака". По датам несостыковка (IMG:style_emoticons/default/22.gif)
Хотя Репулшн это максимально приближенный к грайнду трэш, а вот Напалмы те из панка, но всё равно по датам не состыковка (IMG:style_emoticons/default/21.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 13:57:00
Post #79

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,395
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 7077 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Shub @ 8th September 2008 - 14:26:40) *
Примеры чистого грайндкора ф студию! А то люди не фтыкают!

Хочу для примера преложить Nyctophobic - War Criminal Views.
Хотя злые языки скажут, что это deathgrind
и Nasum Inhale/Exhale
злые языки скажут, что это grindcrust

a-a-a они жрут мой моск!!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 8 2008, 23:47:21    Сейчас играет: Nasum - Shift (2004)
Post #80

Goat Gut Gore Core
**********
Group: Металариец
Posts: 1,051
Releases: 16
From: Милан, Итальянская ССР
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 689 time(s)
Italy


ЦИТАТА(spazm @ Sep 8 2008, 14:57:00) *
Nasum Inhale/Exhale

Насумовский дебютник - одна из моих любимый Грайндовых работ. Переслушивал его сотни раз, но так никакой связи с панком и не нашёл. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 9 2008, 01:06:06
Post #81

Dark Energy Raver-Metaler
*****
Group: Металариец
Posts: 495
Releases: 0
From: Владивосток
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 14 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Послушайте чистый грайндкор и все поймете, надеюсь.


Это стиль шоли такой есть Clean GrindCore? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 9 2008, 03:51:48
Post #82

Che-gurt!
Group Icon
Group: Tech team
Posts: 2,864
Releases: 222
From: Antarctica
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 3728 time(s)
Antarctica


ага, тру норвегиан рав грайндкор.

панк это одно. грайнд это другое. по стилистике грайнд ближе к дету(даже брютал дету) чем к панку, разве не так? ну и что что он там из какого то другого стиля пошёл. но ведь он сейчас обособился. даже название придумали отдельное - грайнд.

грайндкор на то и кор что там намешано всего на ядре грайнда. а ядро грайнда - рубилово неистовое.

зы. вообще всё пошлО от электричества - без него небылоб не панка , не метала , ни грайнда(ни даже блека!!)(а вместе с ними и почетающих субкультур)(кисла б жизнь была(% )
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 9 2008, 19:02:10
Post #83

Group: Подсевший
Posts: 10
Releases: 0
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 0 time(s)
Russian Federation



QUOTE(RussianQuaker @ Sep 6 2008, 17:06:34) *
Дет (классик-Дет) - изначально самый тяжёлый стиль металла
Грайнд - утяжелённый стиль Дета
Дет-грайнд - стиль Дета, уровень тяжести которого находица между стилями Дет и Грайнд

Грайнд не утяжеленный стиль дэта - это раз. Они развивались совершенно обособленно изначально. Грайнд явился логическим продолжением хардкора и панка - два, отсюда и более длинное название грайнда - грайндкор, из-за этой связи с хардкором.
В третьих - дэт, а ты наверное имеешь ввиду именно брутал дэт - является логическим продолжением дэта вследствие добавления к оному бластбитов, более утяжеленных риффов и гроулинга. Ну и соответственно тематики композиций.
У грайнда и дэта абсолютно разные корни. Грайнд и дэт действительно пересекаются в форме дэт-грайнда и грандинг-дэта, в одном случае это смешение дэта с грайндовыми фишками на протяжении всей композиции, в другом случае - это поочередная смена дэта и грайндовых вставок.
И в четвертых - перестань молоть хрень и смущать мне тут молодых металлистов!


This post has been edited by Arashi: Sep 11 2008, 23:50:52
Reason for edit: минус флуд
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 10 2008, 10:11:17
Post #84

Три Литра
***
Group: Металариец
Posts: 228
Releases: 0
On Forums: 19 years 2 months
Thanks: 37 time(s)
Russian Federation


ну что значит разные взгляды на вещи?
с тем же успехом могу сейчас доказывать, что слово "Лопата" пишется с тремя буквами "а". И типа я считаю что это правильно.
Конкретно в этом топике ну столько ереси что просто диву даешься.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 10 2008, 12:22:14
Post #85

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,395
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 7077 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Daddy @ 10th September 2008 - 12:11:17) *
Конкретно в этом топике ну столько ереси что просто диву даешься.

Подписываюсь под каждым словом.

Главное, что все останутся при своих мнениях (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 10 2008, 16:31:57
Post #86

Group: Подсевший
Posts: 10
Releases: 0
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 0 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(RussianQuaker @ Sep 9 2008, 23:18:18) *
Признавайся, ты там кто? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Как раз и есть тяжёлая, ибо тяжёлая для восприятия.

Ага, по твоему, музыка тяжела потому, что тяжела для восприятия? А по моему тяжесть - это обособленная группа признаков определенного музыкального жанра, обладающего в первую очередь невероятной плотностью звучания, свойственной для такого жанра, как брутальный дэт. Плотность складывается например из количества минорных аккордов, тяжелых риффов низконастроенных гитар, басов на единицу времени. Исходя из этого грайндкор не отличается какой-то особенной тяжестью, как и хардкор или панк. Грайндкор экстремален, да, но в нем не используются низконастроенные гитары. В нем используется более примитивная трехаккордная риффовка. У брутал дэта другая задача - создавать у слушателя атмосферу инфернального, брутального страха перед неизбежностью смерти и того, что ждет его там, за порогом. Поэтому задача таких групп - создать плотную стену звучания, давящую на мозги, обволакивающую, лишающую кислорода, погружающую во тьму. У хардкора, панка, грайнда иные задачи - это выразить всю ярость человека против существующего порядка вещей. Как человек визгами выражает свое недовольство, так и грайнд вопит во всю мочь от боли и ненависти. Экстремальная ярость. Сумбурно, но надеюсь понятно.

ЦИТАТА(spazm @ Sep 10 2008, 09:29:32) *
Много букоф но прочитал. Ржал как конь.

Тебе, начальник, книжки писать нужно!

Я и пишу энциклопедию металла лет 10, если не больше и книгу о городе металлистов всех мастей. Где живут только металлисты - типа готы там священники, грайндкорщики - чиновники, бруталдэтовцы работают везде - от морга до общепита (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А блэкари - на кладбище... Круто... Кругом звучит металл, весь город раскрашен логотипами. Там рожают детей под риффы и меня просто поразило..тся тоже под риффы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 11 2008, 07:32:27
Post #87

Сволочь обыкновенная
**************
Group: Металариец
Posts: 3,395
Releases: 297
From: Брест
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 7077 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Алик Тоган @ 10th September 2008 - 18:31:57) *
Я и пишу энциклопедию металла лет 10, если не больше и книгу о городе металлистов всех мастей. Где живут только металлисты - типа готы там священники, грайндкорщики - чиновники, бруталдэтовцы работают везде - от морга до общепита А блэкари - на кладбище... Круто... Кругом звучит металл, весь город раскрашен логотипами. Там рожают детей под риффы и меня просто поразило..тся тоже под риффы.

Смотри ка, угодал. Допишешь, дашь сцылку заценить?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 11 2008, 10:04:10
Post #88

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 265
Releases: 0
From: Cunt
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


Опять же гну свою тему о том что если вещи похожи это еще не является доказательством что они одно из другого растут или вообще рядом стоят.
На счет I/E не уверен что прям таки грайндовая иссенция. Грайнд это же типа несколько рифов разной тональности
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 11 2008, 11:31:09
Post #89

Spiritus Mundus Absurdum Est
******
Group: Металариец
Posts: 523
Releases: 1
On Forums: 17 years 8 months
Thanks: 59 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shub @ 8th September 2008 - 16:26:40) *
Примеры чистого грайндкора ф студию! А то люди не фтыкают!

А что, Scum и From Enslavement To Obliteration больше не котируются? Где там метал?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Sep 11 2008, 15:10:51
Post #90

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 186
Releases: 19
From: -
On Forums: 17 years 6 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


Ну наконец-то хоть тему на свое место поставили, а то написали и вправду.
Согласен с Алик Тоган"ом
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Brutal Death Metal/Grind · Next Newest »
 

7 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Причина закрытия (Arashi 23-09-2008): помоему всё выяснили уже
 Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 24th December 2024 - 08:20:47

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org