Общие Замечания И Предложения, ч. 2, The general remarks and suggestions, pt. 2 Options

[kjemiker]

Продолжение темы Общие Замечания И Предложения.

Следующая часть Общие Замечания И Предложения, ч. 3

Замечания, жалобы, предложения

upd. крайне рекомендуется прилагать к описанию проблемы скриншот (это может сильно ускорить решение проблемы (или вообще привести к нему)

в ОС Windows скриншоты делать удобно с помощью MC Screen Capture, а в ОС Linux - scrot или ksnapshot

[Arashi]

тогда все жанры в одну кучу можно. во избежание дебрей, так сказать.

Или всех подколистов в одну яму. Во избежание подколов, так сказать. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[+Rider+]

зато бывает павер с хэви и трешем. вот туда вот их!11 етить его в качель!

Этот извечный вопрос не решить даже если каждому стилю дать собственный форум. Поскольку группы стили замешивают.

[karddra]

Этот извечный вопрос не решить даже если каждому стилю дать собственный форум. Поскольку группы стили замешивают.

я об этом писал. аж 2 раза (несколько иными словами, но суть та же).
так что если прочитать (перечитать) предыдущие посты тут отписавшихся, то, может быть, удастся что-нибудь переосмыслисть (и не только по этому вопросу, надеюсь. благо, сладжкор все ж убрали).

соседство прога и пауэра допустимо, но не для форумов такого размаха.

[dark.neuromancer]

Этот извечный вопрос не решить даже если каждому стилю дать собственный форум. Поскольку группы стили замешивают

Да, замешивают. И блэк с дэтом (кстати, не надо весь блэкодэт в блэковый раздел запихивать, я считаю), и блэк с готикой, и трэш с хеви, и, и, и... Но почему-то им отдельные подфорумы выделили, а паверу с прогрессивом - смежный. Это же ущемление прав ободком111
Впрочем, раздел "павер/готика" был бы более существенным фейлом, например. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ну, вот понятно, что грув и трэш можно свести в один подфорум, тут всё очевидно (про speed ничего не говорю, ибо тоже кое в чём спорно); между фольком, паганом и викингом тоже неиллюзорное сродство имеется; про дум и сладж скажут более компетентные люди (или не скажут) - а вот с прогом и павером всё-таки прокол вышел (прог-рок ибо ещё в глубоких 70-х был и он-таки имеет отношение к прог-митолу и наимелейшее к паверу как таковому, но обсуждать его приходится теперь по соседству с фэнтези-павером, это же лол).

Скажите, во сколько групп числом нужно предоставить списки, из которых бы явственно было видно отличие прога от павера, чтобы разлепили прог и павер? Например.
Музыкально-теоретическое же обоснование предоставить не предлагаю, ибо неграмотен я в сием.

[+Rider+]

Скажите, во сколько групп числом нужно предоставить списки, из которых бы явственно было видно отличие прога от павера, чтобы разлепили прог и павер? Например.
Музыкально-теоретическое же обоснование предоставить не предлагаю, ибо неграмотен я в сием.

Ну вот какбы я лично не против разделять.
Правда с трудом отличаю прог от павера (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Например, Ayreon павер или прог? И почему?

[dark.neuromancer]

Если имелась попытка зацепиться за то, что есть такой подстиль как "прогрессив павер", то не рекомендую ею пользоваться. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Это уже как бы к паверу. Вопрос о том, куда совать "блэк/трэш", например, не стоит же.
Впрочем, Ayreon всё-таки прог, и не просто какой-то прог, а прог-метал с переходами на рок. Если есть павер-рок, да ещё и с такими запилами и клавишами, то я, конечно же, тогда соглашусь, что это всё на самом деле павер и проблема раздута. Это я "от обратного" как бы предложил со стилем разобраться. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Да, насчёт прог-павера: подстиль держится, в основном, на творениях немецких банд - эт я так, к слову.

Да, банды перемешивают в себе стили, бывает такое; и "прог" добавляют и как самостоятельный стиль, и как некую своеобразную приставку, но само значение прога как чего-то самостоятельного это вряд ли умаляет. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Arashi]

соседство прога и пауэра допустимо, но не для форумов такого размаха.

Да ладна, ты уже как трублецкер начал говорить. Звучит почти как "Соседство мелодик блэка и тру блэка(и даже отсутствие отдельного раздела для тру) делает Ваш форум жалкопазёрским и сильно ограничивает круг посещающих его аудиторий".
Для раздела с 32 темами вполне допустимо. Создайте в нём тему чтоли типа "Отличия павера от прога и паверпрога от прогпавера и что с чем лучше не мешать" с примерами.

Если есть павер-рок, да ещё и с такими запилами и клавишами, то я, конечно же, тогда соглашусь, что это всё на самом деле павер и проблема раздута.

И павер-грайнд есть. Прог-рок(чем прог чаще и является). А павер без соляков может просто эпиком назвать?

[dark.neuromancer]

Т.е. доказывать, что не верблюд?
Честного слова мало, рейтинг котируемости как юзеров недостаточен? Оки, будет, коли так.

А павер без соляков может просто эпиком назвать?

попробуй, реакцию оценишь.

Прог-рок(чем прог чаще и является).

Ну так зачем тогда это с павером смешивать тогда? Тут уж совсем очевидна ущербность союза. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А ещё прог бывает со шредом, с "неоклассикой" гитарной, с фьюжном, с, с... и бывает сам по себе вполне. Впрочем, о последнем уже есть тема.

[Arashi]

Ну так зачем тогда это с павером смешивать тогда

Я к тому , что прог-рок весь в неформате обсуждаться должен.

[dark.neuromancer]

Я к тому , что прог-рок весь в неформате обсуждаться должен.

Т.е. вопрос с прогом проще решить как "присобаченный к чему-то прог пусть обсуждается на подфорумах доминирующих стилей, а всякий прог-рок - в неформат, и не важно, что получилось нехилое деление" (кстати, куда при такой схеме тогда авангард девать) - а сам прог-митол, махровый такой, не так уж и важен и поэтому его можно оставить где-нить в павере.
Не, нуачо, нормальная схема, проггеров тут не так уж и много. Естественно, что тем много не создастся по нему, уже хотя бы исходя из этого. Но так это же не значит, что он неликвидный, что во второй эшелон его отправлять можно.

[MeatWolf]

Я к тому , что прог-рок весь в неформате обсуждаться должен.

Грань между прог роком и прог металом иногда сильно размыта.

И павер-грайнд есть.

Например?

А павер без соляков может просто эпиком назвать?

Просто эпик — что? Эпик метал?

Да, насчёт прог-павера: подстиль держится, в основном, на творениях немецких банд - эт я так, к слову.

Не соглашусь. Anubis Gate, Darkwater, Voyager, Cloudscape, Seventh Wonder, DGM, Harmony, Vanishing Point и так далее. Достойные и весьма достойные команды в стиле, и совершенно не немецкие. Это только несколько примеров.

Впрочем, резон в ваших словах есть, ибо

Для раздела с 32 темами вполне допустимо.

Здесь, как я уже говорил, действительно мало ведется обсуждения по тематическим топикам. Т.к. релизовый портал. Не знаю, может, в будущем ситуация изменится.

[dark.neuromancer]

Грань между прог роком и прог металом иногда сильно размыта.

Ага, и никто лучше Эстетичного её не знает. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Впрочем, главное, чтобы теперь это не стало поводом для излишней подозрительности к форматности прог-релизов.

Не соглашусь.

Да, тут я перегнул палку.

[Arashi]

кстати, куда при такой схеме тогда авангард девать

Авангард джаз в нефор, авангард блэк в блэк (:

Грань между прог роком и прог металом иногда сильно размыта.

В таких случаях обычно это дело относят к року и пихают в нефор.

Например?

Anaal Nathrakh последние 3 альбома. МКП №1.

Эпик метал?

Да. Набери в фильтре epic - не так уж и мало.
Типа Jupiter Society - Terraform (2009) , Full Moon - Full Moon (1989) , Metalforce - Metalforce (2009)

[MeatWolf]

Anaal Nathrakh последние 3 альбома. МКП №1.

Мы о разных пауэрах, наверное.

Да. Набери в фильтре epic - не так уж и мало.

Я не понимаю, почему это эпик метал, а не прог хэви и хэви соответственно.

Но речь, собственно, не о том.

Мне не ясно - это что,как то мешает в обсуждении прога,или - павера? А,то,что они на одном форуме обсуждаются - не мешает?

Я не совсем понял смысл фразы. То есть понял, но частями.

[Konung]

Мы о разных пауэрах, наверное.

Павер чистой воды (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

[karddra]

Авангард джаз в нефор, авангард блэк в блэк (:

в таком случае прогрессив дэт в дэт. прогрессив блэк в блэк. и тд и тп. а прогрессив пауэр -- в пауэр. только вот слово "прогрессив" стоит убрать, следуя логике.

ты не задумывался никогда, что прогрессив бывает сам по себе? как и авантгард?

к чему те "эпик метал" банды я не въехал тоже. смутно догадываюсь, но промолчу

про прогрок тут речь зашла не к тому. речь о том, что изначально эти 2 направления шли совершенно разными путями. и прог, и пауэр. в каком-то моменте они встретились. прог вообще со всеми перетрахался походу.

с гораздо большим успехом пауэр можно прицепить к хэви.

[MeatWolf]

с гораздо большим успехом пауэр можно прицепить к хэви.

Угу. Соглашусь. Родственные стили, одни из самых тесно связанных до сих пор.

[karddra]

еще раз про отнесение стоунера и сладжа на 1 уровень: вы б почитали про историю возникновения стилей что ли. про то, что играла группа Melvins, скажем. и тд и тп.
про то, что и Stoner Sludge Metal, и Southern Sludge Metal - термины, которыми тащемто оперируют.

ну да. людям, которые не хотят вдаваться в дебри, виднее, если уж и доводы людей (далее я не о себе), которые съели не одну собаку в пауэре,и доводы людей, съевших не одну собаку в прогрессиве, подвергаются каким-то еретическим нагоняйкам.

будет ли это мешать обсуждению? да нет, наверное. но по мне и так ничего не мешало.
если уж делать, то по-человечески. полумеры - это суррогат.

[Arashi]

в таком случае прогрессив дэт в дэт. прогрессив блэк в блэк. и тд и тп. а прогрессив пауэр -- в пауэр. только вот слово "прогрессив" стоит убрать, следуя логике.

Ты это aesteticvice скажи с его прогрессив фьжн метал павер хеви спид фьюнерал джазами. А то может ему тоже просто писать последний стиль туда и не смущать модераторов? (;

ты не задумывался никогда, что прогрессив бывает сам по себе? как и авантгард?

Прогрессив метал или прогрессив рок? =D Есть ещё варианты:
 сервисцентр1.png ( 59.91k ) Number of downloads: 163

[karddra]

ты старательно уводишь беседу в иное русло. я б даже сказал - оффтоповое. с чего бы вдруг?

Есть ещё варианты:

прогрессивным бывает еще и мышление, и рассуждение. только у кого-то не прогрессивный музыкальный полисиллогизм, а несколько регрессивный.

с жанровыми определениями Олега я частенько не могу согласиться, но я сам сторонник более точечных описалок. лишь бы они не с потолка брались.

а то у нас привыкли тупо смотреть на архивы, даже не задумываясь о том, что там тоже частенько бред написан. или же группа изменила своему предшествующему звучанию

так что не надо смущаться - я не кусаюсь. либо по существу. либо - никак.

[dark.neuromancer]

Авангард джаз в нефор, авангард блэк в блэк (:

А Unexpect с Diablo Swing Orchestra куда и где обсуждать? Это неправильная логика, я на это уже указывал. Прогрессив как префикс отчего-то воспринимается. В данном случае следует подходить к вопросу индуктивно, если не получается принять аксиому о самостоятельности прогрессива. Впрочем, сие разжёвывать не буду, вновь полагаясь на понимание читающим сути вышесказанного.

Мне не ясно - это что,как то мешает в обсуждении прога,или - павера? А,то,что они на одном форуме обсуждаются - не мешает?

и,в отличие от того,как у нас раньше выглядел подфорум "дет-метал",куда входили скопом брутал и МДМ,как бы,всё же,несколько диференцированны друг от друга...

попробуй методом переноса воспользоваться. Отчего бы это вдруг некоторое неудовольствие кучность раздела "дэт-метал" вызывала, а сабж - нет и вообще всё хорошо, даже через дробь записано. Впрочем, помня твою позицию по отношению к технодэту, иного и не ожидал.

Однако это всё вовсе не те частности, не то категориальное поле, которое в безвылазное болото только и затянет.
Пока вы пытаетесь показать сильную привязанность к остальным стилям, но это же эксперимент, расширяющий рамки жанра, от желания привнести нечто новое и непохожее на существующее, это скорее эволюционный процесс (другая его сторона - это модерн, например, но это просто к сведению), это стремление к поддержанию жизни в стиле. труЪ всегда останется и будет цениться, но определённо с ним всегда будут соседствовать и мелодик-ответвление, и некое утяжелённое (если возможно), и то самое прогрессивное.
Трэш и дэт использовались проггерами в ключе поиска нового звучания для выражения идей,

К чёрту, пойдём другим путём:

- Почему бы за "пожалуйста и спасибо" не разлепить прогрессив и павер (и заодно павер к хеви приделать)?
- Если нет, то почему не принимаются доводы об эмпирическом познании [прога] (отличаете же брутал-дэт от дэта как-то - и ничего)?
- Если просто нет / не хватает знаний по этому вопросу, то почему бы не положиться на тех, кто считает (и доказывает), что разбирается в этом?
- Если предыдущее возможно, то каков тогда порог доверия, кем и за что (/как) он устанавливается?

- Если принимаются доводы об эмпирическом познании стиля (/стилей), но не принимается предложение положиться на "сведомых", то можно ли говорить о бесперспективности разрешения вопроса в сторону "мы ничего не изменим, так и останется"?
- Если верно последнее, то в таком случае, лучшим исходом может быть лишь следствие "когда-то, по случаю, когда захочется - мы разделим"?
- Если доля правды есть и в этом, то тогда лучше обсуждения по этому прекратить сейчас, прежде чем оно подступится к порогу начала некоего давления / продавливания разрешения вопроса (со всеми возможными вытекающими, но мы вроде бы все люди культурные, поэтому не подумайте чего плохого).

- Однако если всё же принимаются мысль об эмпирическом познании и предложение прислушаться к "знающим", то что тогда мешает пойти на маленькую уступку и разлепить павер и прогрессив?
- Если дело не то, чтоб в нежелании, но в непоколебимом следовании каким-то воззрениям, то с кем тогда конкретно стоит говорить, чтобы если не убедить или тем более переубедить, то хотя бы выяснить, что можно для развития диалога предпринять (в "прикладной" его части)?
- Если встанет вопрос об очередном переносе тем, то назначьте кого-нибудь временным куратором (ну раз новое сословие появилось - превед кое-каким идеям многомесячной давности) кого-нибудь из тех, кто согласен будет, например, павер-релизы в хеви-раздел переносить, ибо я полагаю, влом будет это делать самим. Думаю, даже удастся с их (или его) помощью несколько оптимизировать вновь созданный "двойной раздел" - на павер и хеви (темы для поиска, советов, и т.д.).


P.S. И это я ещё ничего не говорю про добавление в "дэт" подразделов "мелодэт" и "брутал-дэт" - а где технодэт с прогдэтом обсуждать? И не скажу, ибо совсем безблагодатно, хотя для прогдэта тож своеобразные темы есть, не уклаыдвающиеся в основную дэт-канву. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Bloodn Lord]

вам что ли делать нечего - здесь обсуждать такие xрени? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) иди в спец. созданную для этого тему - и вперед...

[dark.neuromancer]

Bloodn Lord, тебе про твои вопли насчёт "А" в ПиЗ напомнить?

[Bloodn Lord]

Bloodn Lord, тебе про твои вопли насчёт "А" в ПиЗ напомнить?

Ха, дорогой - сравнил... - я протестовал против правила, а ты прямо трактат пишешь.))

[dark.neuromancer]

я протестовал против правила, а ты прямо трактат пишешь.))

Ну так и что более полно отражает суть протеста? Хаотик-реплики или хоть как-то да структурированные развёрнуты ответы?

[Bloodn Lord]

Ну так и что более полно отражает суть протеста? Хаотик-реплики или хоть как-то да структурированные развёрнуты ответы?

Вот в том-то и дело, что структурированные ответы никому не нужны. Даже по жизни не нужны... Они, возможно, отражают "глубину" вопроса, но так уж повелось, что уже после второй фразы становится скучно. Нужны эмоции, нужен клин, нужна революция - вот тогда, на мой взгляд, ты зарабатываешь себе внимание, какое бы оно не было...

(только давайте не будем обсуждать это мнение - зас*рем тему просто()

самопиар

Отчасти, Фо. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ладно, меня всё устраивает сейчас короче, я почему-то доволен.))

[Konung]

Вот сейчас сторонники прога возмущаются, а если прилепить как вы хотите павер к хэви, то будут возмущаться другие люди. На всех не угодишь. Да и к тому же с таким количеством тем на предлагаемые две ветки, поднятый шум выглядит мягко говоря не пропорционально (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

[resurgam]

Ребята - давайте не будем в теме выяснять,кто где как и чем отличился...

предлагаю если кто в подпись танк поставит то писать что это за танк а то б.. интересно (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[dark.neuromancer]

Ребята - давайте не будем в теме выяснять,кто где как и чем отличился...

Извини, но если всех отписавшихся и разделяющих сходную с моей точку зрения не приняли в должном внимании, то я имею право (хоть через ЛС, хоть открыто) знаить, кого тогда мне строит пригласить сюда выразить своё мнение с тем рассчётом, чтобы его послушали. Не более и не менее. Это нормальная часть защиты.

более походит на самопиар и не принесёт более конструктивности в диалог.

Мой сампиар - это мои отзывы на альбомы.

дальнейшее толчение воды в ступе

Это уже восприятие и логичное следствие ранее предложеного / высказанного - в т.ч. и тобой - категориального поля (чего-то около того) решения пробелмы. А заданные выше группы вопросов как раз позволяют структурировать проблемный ряд и определить- где стоит сконцентрировать действия / слова.

Вот в том-то и дело, что структурированные ответы никому не нужны. Даже по жизни не нужны...

Да, Вася, тебе по жизни не нужны (и ты даже может не подозревать о существовании чего-то, но это нормально для всех), а у меня профессия соответствующая.

Нужны эмоции, нужен клин, нужна революция

... и тогда получается как раз то, к чему я искренне подводить тему не хочу и не намерен.

а если прилепить как вы хотите павер к хэви, то будут возмущаться другие люди

Вообще-то, судя по ответам в теме, нет.

[Bloodn Lord]

Да, Сеня, тебе по жизни не нужны (и ты даже может не подозревать о существовании чего-то, но это нормально для всех), а у меня профессия соответствующая.

Вася я, Вася. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Если на самом деле - то я просто рад и счастлив, что "мой любимый металкор" всё же вынесли в отдельный тред - остальное меня не волнует в принципе. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)