Welcome Guest ( Log In | Register )

Объявления

* gmail.com упорно продолжает считать почту с нас "unsolicited" и отбивает в том числе и письма активации, поэтому просьба использовать альтернативные почтовые ящики.
------------
* gmail.com continues reject all mail from us as "unsolicited" (activation mails too) therefore please use alternate mail servers.
> Avant-garde & Post Black Metal
post Nov 10 2009, 02:13:17
Post #1

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


Люди, кто сможет нормально сформулировать различие между стилями Avant-garde и Post BM пожалуйста отзовитесь, желательно приводить примеры и вообще если знаете чего хорошего по данной теме пишите, советуйте. Заранее благодарю...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Nov 10 2009, 11:09:01
Post #2

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 23808 time(s)
Russian Federation


Post Black [post №571290]
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 11:28:05
Post #3

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 93
Releases: 0
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 18 time(s)
Unknown


чёрт его знает в чём отличие. Пост блеком кстати много откровенного умягчённого околоблекового дерьма называют, иногда достойнейшие атмосферные и жёсткие вещи, вроде бы послушаешь ничё общего то нет первых со вторыми. А и те и другие обозваны как постблэк
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 20:38:46
Post #4

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


Сугубое мое мнение на сегодняшний день такое: avant-garde это скорее общий термин для того, что-бы характеризовать любой нестандартный подход к музыке, пост блек, опять же это мое субъективное, тот-же нестандартный блек, но с влиянием прежде всего прогрессива и индастриала. Не стану приравнивать эти два термина друг к другу и уж тем более называть их равнозначными или вообще делать одно разновидностью другого. Интересны мнения...
По теме, вопрос на засыпку: Стоит ли причислять к пост или авангардному блеку группы играющие блек в смешении с shoegaze, post-rock, post-punk, depressive-rock?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 20:44:34
Post #5

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 23808 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nihilius @ 10th November 2009 - 22:38:46) *
По теме, вопрос на засыпку: Стоит ли причислять к пост или авангардному блеку группы играющие блек в смешении с shoegaze, post-rock, post-punk, depressive-rock?


ЦИТАТА(HA7tur @ 29th April 2009 - 01:01:42) *
На мой взгляд, приставка "Post - " по сути разнозначна приставке "Avantgarde". Под этим я понимаю то, что группа пошла по пути экспериментов (например, электронщину добавляет, структура риффов усложняется и т.п.), но остатки BM всё таки проскакивают. Взять например тот же Amesoeurs (на первом и последнем альбоме всё таки местами можно найти что - то BM подобное), Caпna или Lifelover
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 20:54:25
Post #6

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


Отлично, HA7tur.
Еще мнения...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 20:57:19
Post #7

I Like It Raw
***********
Group: Металариец
Posts: 1,932
Releases: 15
On Forums: 17 years 6 months
Thanks: 1101 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
По теме, вопрос на засыпку: Стоит ли причислять к пост или авангардному блеку группы играющие блек в смешении с shoegaze, post-rock, post-punk, depressive-rock?


Ты сыграй, потом посмотрим (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 10 2009, 21:04:36
Post #8

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


Шутник (IMG:style_emoticons/default/5.gif)
Я пока только слушатель, а когда играть начну, то тогда тоже было бы очень кстати знать, куда свое творчество относить...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 05:00:22
Post #9

The game has begun
********
Group: Металариец
Posts: 813
Releases: 2
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 748 time(s)
Belgium


Да дались вам эти определения стилей (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Авантгард, пост-блэк.... если уж так важно различие - читаем википедию:

Пост-блэк-метал (англ. Post-Black metal) — возникший в середине 1990-х годов подвид блэка. Характеризуется усложнением структуры композиций, полифоническим звучанием, эклектичностью, добавлением элементов классической музыки, джаза, авангарда, индастриала, трип-хопа и электронной музыки. Партии всех инструментов гораздо разнообразнее, чем в традиционном блэк-метале, построение композиций более сложное и замысловатое. Многие группы, играющие в этом стиле, часто называют авангардным блэк-металом (англ. Avant-garde black metal). 

Из команд (без строгого разделения на авантгард и пост) могу порекомендовать Ved Buens Ende, Fleurety, поздний Dødheimsgard, очень интересны Blut Aus Nord, Peste Noire, DsO...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 07:29:50
Post #10

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


Интересна отнюдь не википедия, а мнения людей. С википедией я уже давно разобрался...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 07:49:06
Post #11

ПОЛИТИК
**************
Group: Металариец
Posts: 5,670
Releases: 4
From: P T
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 398 time(s)
Canada


Судя по википедии,пост блэк включает в себя авантгард,а не наоборот.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 11:41:51
Post #12

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 447
Releases: 41
From: Київ
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 1010 time(s)
Ukraine


Посмею не согласиться с википедией. Мне кажется, что Post-Black начался не в середине 90-ых, а гораздо позже, с появлением таких груп как Amesouers и пр. По моему мнению Post-Black - это Post-Metal с примесью блека. Представители - Amesouers, Alcest, Altar Of Plagues, позний Lengsel. Ну а начиная то Ved Buens Ende - это авангардный блек. Представители - Solefald, Fleurety, поздний Dødheimsgard и многие другие. Исходя из этого, разница между этими двумя стилями существенна - авангардный блек не подозревает в себе пост метала.
Таково мое мнение (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


Thanks:
(1) The_Hound,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 11:43:08
Post #13

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(BRUTAL06 @ Nov 11 2009, 10:49:06) *
Судя по википедии,пост блэк включает в себя авантгард,а не наоборот.


А если без википедии? Сможешь обосновать точку зрения? Написанное тобой уже интересно. Желательно приводить примеры.

Еще один вопросик: Кого вы считаете основателями и родоначальниками avant-garde/post BM?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 12:18:20
Post #14

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 746
Releases: 4
From: Екатеринбург
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 626 time(s)
Russian Federation


Навряд ли эти понятия синонимы. Скорее всего, они с т.з. логики не пересекаются и не включают одно другое.

Например, итальянская группа Ephel Duath в 2000 году исполняет Post Black - нестандартный блэк с влиянием прогрессива. А в 2005 - Avant-garde, т.е блэк если и присутствует, то не больше, чем дэт... )
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 12:21:46
Post #15

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 15 time(s)
Russian Federation


Приставка Post- подразумевает, что стиль уже "пройден", оставлен позади, и в музыке присутствуют только его следы.


Thanks:
(1) Mihxarr,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 12:40:52
Post #16

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Illogicist @ Nov 11 2009, 15:18:20) *
т.е блэк если и присутствует, то не больше, чем дэт... )

Не понял совсем вот этого, объясни...


ЦИТАТА(Torrment @ Nov 11 2009, 15:21:46) *
Приставка Post- подразумевает, что стиль уже "пройден", оставлен позади, и в музыке присутствуют только его следы.

Я тоже склоняюсь к этому мнению, но вопрос остается вопросом: если понятие пост блек подразумевает только остатки бм, как такового, а авантгард это нестандартный блек(или его остатки), то где же проходит эта тонкая грань между ними?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 12:40:58
Post #17

Статус-хиатус
**************
Group: Металариец
Posts: 2,645
Releases: 7
From: гости
On Forums: 16 years 7 months
Thanks: 1113 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(yuratroll @ Nov 11 2009, 12:41:51) *
Посмею не согласиться с википедией. Мне кажется, что Post-Black начался не в середине 90-ых, а гораздо позже, с появлением таких груп как Amesouers и пр. По моему мнению Post-Black - это Post-Metal с примесью блека. Представители - Amesouers, Alcest, Altar Of Plagues, позний Lengsel. Ну а начиная то Ved Buens Ende - это авангардный блек. Представители - Solefald, Fleurety, поздний Dødheimsgard и многие другие. Исходя из этого, разница между этими двумя стилями существенна - авангардный блек не подозревает в себе пост метала.
Таково мое мнение (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

О, и ничё писать не нужно -- согласен).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 12:57:13
Post #18

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 447
Releases: 41
From: Київ
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 1010 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Illogicist @ Nov 11 2009, 13:18:20) *
Навряд ли эти понятия синонимы. Скорее всего, они с т.з. логики не пересекаются и не включают одно другое.

Например, итальянская группа Ephel Duath в 2000 году исполняет Post Black - нестандартный блэк с влиянием прогрессива. А в 2005 - Avant-garde, т.е блэк если и присутствует, то не больше, чем дэт... )


Не знаю (IMG:style_emoticons/default/13.gif) Я всегда думал что в 2000-ом они играли авангардный блек, а в 2005- ом просто авангардный метал.

ЦИТАТА(Torrment @ Nov 11 2009, 13:21:46) *
Приставка Post- подразумевает, что стиль уже "пройден", оставлен позади, и в музыке присутствуют только его следы.

+1

ЦИТАТА(Nihilius @ Nov 11 2009, 13:40:52) *
если понятие пост блек подразумевает только остатки бм, как такового, а авантгард это нестандартный блек(или его остатки), то где же проходит эта тонкая грань между ними?

Грань - как толико начинается пост метал - это уже не авангард. (IMG:style_emoticons/default/16.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 13:06:10
Post #19

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(yuratroll @ Nov 11 2009, 15:57:13) *
Грань - как толико начинается пост метал - это уже не авангард. (IMG:style_emoticons/default/16.gif)

Пожалуй, самая умная мысль за все время...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 13:34:25
Post #20

любитель шведской buzzzzy'ны
**************
Group: Металариец
Posts: 7,263
Releases: 350
From: На берегах Оки и Волги одновремеННо
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 23808 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(yuratroll @ 11th November 2009 - 13:41:51) *
По моему мнению Post-Black - это Post-Metal с примесью блека. Представители - Amesouers, Alcest, Altar Of Plagues, позний Lengsel


Мне кажется, точнее будет так: Post-Black - это Post-Metal/Post-Rock с примесью блека

Тот же Alcest шугейзингом балуется или как я уже упоминал Caina, в которой сильные роковые влияния.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 13:50:23
Post #21

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(HA7tur @ Nov 11 2009, 16:34:25) *
Мне кажется, точнее будет так: Post-Black - это Post-Metal/Post-Rock с примесью блека

Тот же Alcest шугейзингом балуется или как я уже упоминал Caina, в которой сильные роковые влияния.


Ну тогда правильнее будет выделить: Post-Black Metal - Post-Metal/Post-rock/Shoegaze/Post-punk/Depressive rock с элементами блека.

Avant-garde Black Metal: Любой нестандартный блек, не содержащий вышеуказанных музыкальных примесей.

Когда с этим все более-менее прояснилось, можно задавать следующий вопрос: Experimental BM - как данное понятие отличить от авантгада? Тоже нестандартный блек?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 13:57:29
Post #22

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 11 2009, 16:53:50) *
Нет! Я ещё не всё понял!
Повторите с начала,пожалуйста!

Прочитай мое предыдущее сообщение, это как обобщение всего вышенаписанного.
А что не ясно? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 14:09:56
Post #23

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 447
Releases: 41
From: Київ
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 1010 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Nihilius @ Nov 11 2009, 14:50:23) *
следующий вопрос: Experimental BM - как данное понятие отличить от авантгада? Тоже нестандартный блек?

Куча электроники и шума (IMG:style_emoticons/default/poke_g.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 14:12:27
Post #24

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(yuratroll @ Nov 11 2009, 17:09:56) *
Куча электроники и шума (IMG:style_emoticons/default/poke_g.gif)

Было бы вообще замечательно если бы ты еще и примеры привел (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 14:23:03
Post #25

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,690
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 9630 time(s)
Russian Federation


Делю:
1.Чисто авангардщики с блековыми корнями и тенями (по ходу дискографии (и ужо без оных)) - Ved Buens Ende, Fleurety, Lux Occulta идут просто в авангард митол
2. Явно вычурные охламоны с выраженной блэк составляющей попадают в ав-блэк (Сатанючие Пингвины и Убийство Коров), сюда же, до кучи, изза архивов отношу непонятные банды типа De Magia Veterum etc. и культовые опусы типа Peste Noire 2009
3. Экспериментальный блэк - безликая в основном масса высеров с нестандартной блэкней, дуделками, сопелками, синтетикой, бубнящим амбиентом, элементами рока и тп. Более менее с ходу отметить можно Jumalhamara и Remmirath
4. Поц-блэк - post-rock/black/post-metal в разных пропорциях, сюда же до кучи и удобства классификации отношу группы включающие элементы "разглядывания ботинок"
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 14:52:37
Post #26

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 447
Releases: 41
From: Київ
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 1010 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Nihilius @ Nov 11 2009, 15:12:27) *
Было бы вообще замечательно если бы ты еще и примеры привел (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Black Vomit, The Tyrant Of Manchester ис того, что сразу вспомнил. Этих я даже слушаю. Иногда (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЦИТАТА(Pseudodentist @ Nov 11 2009, 15:23:03) *
2. Явно вычурные охламоны с выраженной блэк составляющей попадают в ав-блэк (Сатанючие Пингвины и Убийство Коров), сюда же, до кучи, изза архивов отношу непонятные банды типа De Magia Veterum etc. и культовые опусы типа Peste Noire 2009

Ав-блек? Поподробнее можно? В смысле не о групах, а о названии стиля.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 18:03:28
Post #27

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 746
Releases: 4
From: Екатеринбург
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 626 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nihilius @ Nov 11 2009, 14:40:52) *
Не понял совсем вот этого, объясни...


...Avant-garde совсем не обязательно вытекает из блэка и связан с ним. Эксперименты со звуками, инструментами и структурой песен можно добавить и в дэт (Gorguts), и в дум (Aarni), и т.д... А в Post Black-е всегда есть "следы блэка".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 20:18:14
Post #28

Пациент наркодиспансера
*******
Group: Металариец
Posts: 769
Releases: 1
From: вращенец
On Forums: 15 years 1 week
Thanks: 214 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Illogicist @ Nov 11 2009, 21:03:28) *
...Avant-garde совсем не обязательно вытекает из блэка и связан с ним. Эксперименты со звуками, инструментами и структурой песен можно добавить и в дэт (Gorguts), и в дум (Aarni), и т.д... А в Post Black-е всегда есть "следы блэка".

Ясно, меня интересует только блековый авнтгард...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 20:33:56
Post #29

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 851
Releases: 41
From: Saint-Petersburg
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 2225 time(s)
Russian Federation


См. мой ник угу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 11 2009, 20:36:36
Post #30

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 93
Releases: 0
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 18 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Nihilius @ Nov 11 2009, 00:38:46) *
Стоит ли причислять к пост или авангардному блеку группы играющие блек в смешении с shoegaze, post-rock, post-punk, depressive-rock?

Моё мнение не стоит. Я бы остановился на определении shoegaze/black, post rock/ black metal итд. Black Metal must be Black! Мрачный и жестокий. ИМХО
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Black Metal · Next Newest »
 

2 Pages V   1 2 >
Причина закрытия (Azatot 12-11-2009): тема ушла во флуд
 Closed TopicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 25th April 2024 - 14:52:38

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org