Cradle Of Filth - Dusk... And Her Embrace (1996), Black/Gothic Metal Options

[Slayer]

(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2012_Jan/acov_uid102610_1a58ecbe9bc64bd7887047555c1a8d81_thumb.jpg)

*Artist: Cradle Of Filth

*Album: Dusk... And Her Embrace

*Year: 1996
*Genre: Black/Gothic Metal
*Country: United Kingdom (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/United%20Kingdom.png)
*Format: mp3@192
*Size: 73 Мб.

Tracklist:
1. Humana Inspired to Nightmare
2. Heaven Torn Asunder
3. Funeral in Carpathia
4. A Gothic Romance (Red Roses for the Devil's Whore)
5. Malice Through the Looking Glass
6. Dusk and Her Embrace
7. The Graveyard by Moonlight
8. Beauty Slept in Sodom
9. Haunted Shores
*************************
Total playing time: 53:03

Register

This post has been edited by satanath: Jan 21 2012, 19:54:40

[6666666]

Столь интересной и замысловатой гитарной работы у группы после него не будет аж до Хаммера.

Да и на "Хаммере" не появилось.

[Old Vyaine]

Столь интересной и замысловатой гитарной работы у группы после него не будет аж до Хаммера.

Мидиан ничуть не хуже в этом смысле.

[Alamar]

Да и на "Хаммере" не появилось.

Как минимум, он значительно техничнее альбомов с Аллендером.

Мидиан ничуть не хуже в этом смысле.

Во-первых, дубовее всё-таки (меньше интересных гармоний, да и тем как таковых, больше тупо-трэшачка); во-вторых, идеи Стюарта там ещё так или иначе присутствовали.

[Old Vyaine]

Во-первых, дубовее всё-таки (меньше интересных гармоний, да и тем как таковых, больше тупо-трэшачка)

Во-первых, нет. И Круэлти, и всякие сборники-недоальбомы он по интересности гитары уделывает не напрягаясь.

во-вторых, идеи Стюарта там ещё так или иначе присутствовали

Тут не спорю, я никогда не следил за сменами их составов.

[Alamar]

И Круэлти, и всякие сборники-недоальбомы он по интересности гитары уделывает не напрягаясь.

Чем, например? И в чём капитальная разница "по интересности гитары" между 98 и 96?

[Old Vyaine]

И в чём капитальная разница "по интересности гитары" между 98 и 96?

Да много в чём. Но капитальная — в свежести решений.

[Alamar]

Ну дык один в этом плане был развитием другого, закономерным и правильным во всех смыслах. Основная "свежесть" этого периода заключалась в синтезе блэковых тремоло (которые сами по себе стали в своё время революционным подходом, поскольку отвергали сам принцип риффа как основы сонграйтинга в тяжёлой музыке, превращая её в размазанный по тактам "гитарный эмбиент") и гармонического взаимодействия а-ля NWOBHM. В DAHE гитары создавали ощутимое "напряжение" между собой за счёт сменяющих друг друга гармоний, в 1998 это напряжение усилилось ещё более, а в 2000 практически сошло на нет - разница в тесситуре и фразировке гитарных "голосов" стала минимальной.

[Old Vyaine]

превращая её в размазанный по тактам "гитарный эмбиент"

Майн готт, какая чушь.

[Alamar]

Old Vyaine, это я уже не про CoF, а про блэк в целом. Собсна, в этом и заключается ключевое музыкальное отличие условного Burzum от условных Black Sabbath.

[Old Vyaine]

Да и в целом не так. Тремоло уходит в эмбиент в какой-нибудь люстре и всяческом посте-; в атмосферике частенько. В традиционном блэке, в симфе или всяческих замесах с трэшем, дэтом или даже думом тремоло-структуры отличаются умом и сообразительностью чёткостью и выверенностью.

[Alamar]

Old Vyaine, чёткость, расстановка акцентов - это уже в некотором роде "контрреволюция", откат назад, диалектический синтез тезиса риффа и антитезиса тремоло. Впрочем, прямого касания к интересности гитары у кредлов это не имеет.

[Old Vyaine]

синтез тезиса риффа и антитезиса тремоло

Да не нужно их противопоставлять. Тремоло — всего лишь один из приёмов, который можно использовать для создания риффа. В дэте и блэке в большей степени, чем в других жанрах, хотя и в хэви/павере встречается, а если хорошо поискать, то и в остальных стилях сыщется.

[Alamar]

Да не нужно их противопоставлять.

Они друг другу не то что противостоят, они просто преследуют различные цели. Тремоло вместо "классического" риффинга - это почти всегда упор на мелодизм или атмосферу вместо типичного хардово-митольного кача. А ещё раньше подобной альтернативой были развитые мелодические темы тех же Iron Maiden (прямо скажем, далеко не самой "риффовой" банды). Поэтому внедрение их наследия в блэк также было ходом вполне закономерным. А в павер его и внедрять не пришлось - он из этого наследия напрямую вырос.

[Golodomor]

Стюарт гитарист хороший, но на этом альбоме он ничего не сочинил, только поучаствовал в создании новых аранжировок. Вся музыка сочинена в 94-95, до прихода его в группу.
За исключением Malice Through the Looking Glass. Так что заслуга Стюарта это Cruelty, частично Vempire и From The Cradle. Но опять же, вряд ли он в одиночку там все придумал.

[Black Cat]

Майн готт, какая чушь.

Кокрастоке, все верно.

В традиционном блэке

Нет.
Ну, или у нас разное представление о "чёткости и выверенности".

в симфе

В большинстве симфы гитара банально создает фон для пианинки, смотря правде в глаза. А где нет, там обычно см. ниже.

всяческих замесах с трэшем, дэтом или даже думом

Ну так вот именно.

[6666666]

Как минимум, он значительно техничнее альбомов с Аллендером.

Конкретно это - неоспоримо (если речь об альбомах исключительно с ним). Как и блэк во всём их творчестве, кроме разве что 2006-го.

[Formaldehyd]

Тремоло вместо "классического" риффинга - это почти всегда упор на мелодизм или атмосферу вместо типичного хардово-митольного кача.

Следовало бы рассказать это Ханнеману, но, потом уже как то. Азагтоту можно рассказать, например.

[Alamar]

Вся музыка сочинена в 94-95, до прихода его в группу.

Только слушать это сочинение без него и, соответственно, без

новых аранжировок

практически невозможно. Понятно, что и здесь, и даже на 1998-99 нет резона все заслуги приписывать Стюарту - но так уж вышло, что именно его имя стало неким знаком качества для группы, символом ностальгии олдфагов по временам, когда трава была зеленее. А так-то ясен пень, что сила коллектива была именно в коллективном творчестве, извините за тавтологию. Упадок начался тогда, когда всякие аллендеры начали подминать сонграйтинг под себя.

[Golodomor]

Только слушать это сочинение без него и, соответственно, без практически невозможно.

Ну почему же, очень даже возможно и нужно, чтобы было представление о оригинале.
Сильных отличий по гитарным аранжировкам нет. Так, по мелочи, скупые солячки изменены. Больше отличий по клавишным партиям.
Звук на первом варианте 95 года определенно лучше, плотней и жестче, а не тот мягкий и нежный, особенно умиляют шлепающие ударные.
Просто все привыкли к 96 от MFN.

[Alamar]

Golodomor, очень сомневаюсь, что подобный звук был в оригинале: демку-то (а иначе как демкой это не назвать) ремастировали перед изданием. Ну и не знаю, насколько там "нет отличий", но прослушал я это пару раз не без труда, и больше врубать не собираюсь. И сыграно, и спето, и сведено всё просто вопиюще расхлябанно по сравнению с тем, что мы имели честь слышать предыдущие 20 лет. Давайте уж тогда все рабочие записи ради удовлетворения фанатского интереса издавать. Видимо, я не настолько фанат, чтобы подобным хоть как-то интересоваться. Тогда как "настоящий" Даск я ещё наверняка в своей жизни переслушаю не один десяток раз.

З. Ы. Впрочем, я и дебюта не ценитель абсолютно - любой из последующих релизов с Вемпайра по Мидиан (включительно) для меня выше на голову, а то и на две.

[Golodomor]

Alamar, Там рабочие записи идут бонусами. А Dusk - Original Sin именно неизданный альбом из-за тяжбы с лейблом.
Дебют по музыке мне нравится, а звук нет. Звук же на этом варианте Даска реально мягкий, апофеоза правда он достиг на 98, там ещё хуже.
А вот на Вампире радует все, практически идеальный миник.

[6666666]

На 96-м и оригинале 98-го звук действительно парашный. "Исходный Грех" несильно хуже звучит.

[Flowergatherer]

На 96 от MFN прекрасный звук!

[Golodomor]

Сейчас глянул - на Вампире Стюарт видимо тоже ничего не сочинял, все песни датированы 94 и одна 95. Перехвалили мужика (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Alamar]

на Вампире Стюарт видимо тоже ничего не сочинял

К первому и последнему трекам он точно руку приложил, если верить интервью. Насчёт Королевы не уверен. В свете тутошнего диспута главное то, что сыграл и аранжировал он их (как и Даск) гораздо профессиональнее, чем это сделали бы его предшественники.

все песни датированы 94 и одна 95

Дык это тексты датированы. Которые у CoF запросто могли быть сочинены раньше музыки (равно как и позже).

Перехвалили мужика

Тогда уж стоит учесть и то, что Мидиан частично тоже им сочинён.

[technoboy69]

Очень странный прикол в том, что вся эта братия, фигачившая музыку на лучших альбомах группы, ничего и близко такого успешного (да и вообще, просто каких-нибудь солидных дискографий) не смогла сотворить после ухода из группы. В этом для меня феномен CoF.

[Golodomor]

К первому и последнему трекам он точно руку приложил, если верить интервью.

К этим возможно, они там самые свежие.

Тогда уж стоит учесть и то, что Мидиан частично тоже им сочинён.

Тоже из его интервью?

Очень странный прикол в том, что вся эта братия, фигачившая музыку на лучших альбомах группы, ничего и близко такого успешного (да и вообще, просто каких-нибудь солидных дискографий) не смогла сотворить после ухода из группы. В этом для меня феномен CoF.

Оказались нулями без предводительства Данилы (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[Alamar]

technoboy69, на мой взгляд, в ЦоФ главное даже не конкретные мелодии-гармонии-ритмы, а общая концепция звучания, которая как раз на Вемпайре-Даске и сложилась, а к 2000 приняла окончательную форму. Что в значительной мере подтверждает нынешний line-up, выпускающий вполне годные альбомы, просто следуя этой концепции, а креативность проявляя в мелочах. Кстати, заслуга Стюарта в т. ч. и в том, что в создании этой концепции он поучаствовал деятельнейшим образом, будучи единственным гитаристом на Вемпайре и Даске.

Тоже из его интервью?

Да. From the Cradle... изначально тоже для полноформатника писалась, это уже в связи с успехом видоса её решили выпустить синглом (разросшимся в итоге до ипихи).

Оказались нулями без предводительства Данилы

При всей симпатии к мужикам, в какой-то мере так и есть. Тот же Пауэлл в MDB сочинял типично "брайдовский" материал, в CoF - типично "кредловский", а в Анафеме вообще был сессионщиком по сути. Следуя во всех трёх случаях именно заданной концепции. А Данила выступал в роли её (концепции) хранителя, даже не будучи музыкантом в полном смысле слова.

[technoboy69]

Кстати, заслуга Стюарта в т. ч. и в том, что в создании этой концепции он поучаствовал деятельнейшим образом, будучи единственным гитаристом на Вемпайре и Даске.

Огромное спасибо ему за это, конечно, но когда такой талантливый музыкант не выпускает новой музыки СТОЛЬКО лет - и это в современном мире, с его запросами на камбэки и удешевлением технологий звукозаписи - это производит впечатление какой-то патологии. В общем, буду смотреть интервью, ссылка на которое была выложена здесь ранее.

[Alamar]

technoboy69, здесь я склонен согласиться с коллегой насчёт руководящей и направляющей роли партии, т. е. фронтмена. Сергей Калугин в своё время очень удачную мысль высказал, поделив музыкантов на "авианосцы" и "самолётики". Судя по всему, в лице таких вот анстисов и пауэллов, блиставших в коллективе, но резко сдувшихся после ухода из него, мы имеем ярко выраженные "самолётики", сами по себе далеко улететь не способные.

З. Ы. Подобных примеров можно в истории любого жанра найти вагон и маленькую тележку. Всё-таки в популярной музыке "необщее выражение лица" (т. е. харизма, помноженная на броские инновации) имеет заметно большее значение, нежели композиторский талант или технический скилл исполнителя.