Welcome Guest ( Log In | Register )

> Black Metal сегодня. Углубленное обсуждение
post Jan 22 2013, 02:22:45
Post #1

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,766
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54501 time(s)
Russian Federation


В теме предлагаю порассуждать на следующий блок вопросов:

1. БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?
2. Движущие причины развития/ступора/деградации?
3. Возможные прогнозы развития БМ


Пока есть сцены (Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, США, Латинская Америка и т.д.) и ИСТИННЫЕ АПОЛОГЕТЫ Lawless Darkness, несущие FUCKелы погибели и огня сцена не мертва как бы трупы и хипстота не извращались...и мы бы их в этом не поддерживали...

Прошу особо озлобленных/трепачей/трололо/неадкекват/А НА. ОПЯТЬ ВСЕ ПО 25 ОБСУЖДАТЬ

ИДТИ В ОПУ СРАЗУ.


Thanks:
(2) DarkHorde, waldemardr,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
17 Pages V   1 2 3 > »   
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Jan 22 2013, 03:03:00
Post #2

эпистолярный садист
**************
Group: Металариец
Posts: 2,459
Releases: 1
From: Den Store Ruin
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 5668 time(s)
Ukraine


QUOTE(vosmidesijatye @ 22nd January 2013 - 05:22:45) *
БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?

Настоящий Black Metal не погаснет. Благодаря самопогружённости в андеграунд - куда не проникает свет, где холод замедляет жизнь и где Заповеди Black Metal сохранили тяжесть. Там он продолжает существовать, одни формации - законсервированы в подчёркнуто строгие старые формы, другие - развиваясь, но оставаясь при этом Black Metal... Однажды созданное будет вдохновлять новых последователей.
Бурления и шипения - они есть и будут пениться и дальше.

Что уж действительно сложно - это сохранить себя тем группам, которые внезапно обретают статус грандов. И если DIMMU BORGIR добились того, что скорее индустрия прогибается под них, чем наоборот, то скольких уволок мейнстрим...

Вообще, интересно - Black Metal через 20, 30, 50, 100 лет... Когда основатели и первые адепты культа состарятся и умрут (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Однако та ещё тема для размышлений.


Thanks:
(3) DarkHorde, varyag, Долгая-Дорога-В-Никуда,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 04:17:49
Post #3

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,766
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54501 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
основатели и первые адепты культа


А многие ли из них остались верны ТОМУ БМ (изначальному)? Ответ на ум сразу не приходит. Burzum, Mayhem, Darkthrone, Immortal - все изменились, кто в лучшую, кто в худшую сторону. Проекты, появившиеся позжее (Impious Havoc, Clandestine Blaze etc) остаются стабильны и верны себе в своем видении черни, но они уже появились позднее. БМ и так нехило съэволюционировал за 20-то с небольшим лет. Кто из молодых норвежских пацанов допускал мысль о каких-нибудь Blut Aus Nord, Leviathan, Xasthur, Circle Of Ouroborus, Deathspell Omega, Diapsiquir ? Так что все еще впереди. Или уже позади. Но пока есть ДОСТОЙНЫЕ и МУДРЫЕ экспериментаторы и Олдфаги, БМ не скурвится.


Thanks:
(1) Unknown,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 04:54:28
Post #4

\m/
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 8,174
Releases: 19
From: Петропавловск-Камчатский
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 8561 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 22nd January 2013 - 15:17:49) *
БМ не скурвится

Нет, не скурвится. Всегда, как и везде, ниша будет занята, и в андерграунде и в мейнстриме, и в средне полосе. Вот только сама музыка будет видоизменяться, эволюционировать. Например сколько новых, в период 2000-2010, образовалось групп, которые играют, например рок 60-х, а-ля Жуки? Думаю - нисколько. Зато всяких Bullet for My Valentine или System Of Dawn - туева куча. Через, лет 10, Блэк обязательно будет, но уже не тем, каким мы его слышали в начале/середине 90-х.
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 22nd January 2013 - 15:17:49) *
А многие ли из них остались верны ТОМУ БМ (изначальному)?

Такие есть. Abigail (Jap), Avzhia, например.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Yagux_Wyd
post Jan 22 2013, 07:18:30
Post #5

Guests team
Если детально - я уже не представляю современный блэк метал с простой ритм секцией, с простым бассом, повторяющим риффы, и спростой комбинацией бочка-рабочий, тупо обозначающей ритм.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 10:28:29
Post #6

добрый доктор
**************
Group: Металариец
Posts: 3,185
Releases: 1083
From: коста-сити
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 20162 time(s)
Russian Federation


смеритесь, тот БМ остался в 90-ых,так же как и метла, сепултура итп...


Thanks:
(4) Kazoth, Nemez, ssv, Unknown,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 10:37:51
Post #7

tailleur de pierre
***********
Group: Металариец
Posts: 1,816
Releases: 54
On Forums: 13 years 1 month
Thanks: 2092 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 22 2013, 04:22:45) *
В теме предлагаю порассуждать на следующий блок вопросов:

1. БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?
2. Движущие причины развития/ступора/деградации?
3. Возможные прогнозы развития БМ
Пока есть сцены (Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, США, Латинская Америка и т.д.) и ИСТИННЫЕ АПОЛОГЕТЫ Lawless Darkness, несущие FUCKелы погибели и огня сцена не мертва как бы трупы и хипстота не извращались...и мы бы их в этом не поддерживали...

Прошу особо озлобленных/трепачей/трололо/неадкекват/А НА. ОПЯТЬ ВСЕ ПО 25 ОБСУЖДАТЬ

ИДТИ В ОПУ СРАЗУ.

Такое ощущение, что наркоман писал.


Thanks:
(7) acerbus, drbutcher, HA7tur, lafuma, randyhermit, SancheZZ, UlvhedinGrom,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 10:47:11
Post #8

Cthulhu Cultist
**********
Group: Металариец
Posts: 1,455
Releases: 5
From: Киев
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 591 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(drbutcher @ 22nd January 2013 - 11:28:29) *
тот БМ остался в 90-ых,так же как и метла, сепултура итп...

та да, сегодняшние деятели рядом не стояли, кроме парочки групп. хотя чего тут, ТЕ челы ваяли стиль тогда.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 11:37:26
Post #9

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 10006 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 22 2013, 05:22:45) *
3. Возможные прогнозы развития БМ


Как то так
(IMG:http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2010/048/9/c/Black_Metal_Hippie_I_by_Irilar.jpg)





Thanks:
(6) Baudolino, CUNToos, Dmitry1977, drbutcher, Rajaat, Sidashow,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 12:11:10
Post #10

####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,760
Releases: 146
From: The Mountain Of DOOM
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 7013 time(s)
Russian Federation


nbhfy,
это не прогноз, это уже свершилось
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 13:46:59
Post #11

И всё в тебе, И ты — во всём
**************
Group: Металариец
Posts: 8,563
Releases: 13
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 4386 time(s)
Unknown


старики если чо и сами от себя молодых дистанцируются, если про Варга к примеру говорить.По его словам же это всё было максимализм и желание вылупится среди всего остального.

писсемизм считаю неоправданным, тк проектов много в наше время и не надо всех мешать в один чан с го.вном.

И да, попытка изучить тренд хреново вяжется с моим пониманием этой музыки.


Thanks:
(1) Vertigo,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 14:09:24
Post #12

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 57
Releases: 0
From: Syberia
On Forums: 15 years 9 months
Thanks: 79 time(s)
Russian Federation


БM сегодня для меня это - планомерный ступор, деградация, смерть, гниение и.т.д. И мне это очень нравится! Поставлю только KTHRSS, как сразу накатывает планомерный ступор, деградация, смерть.... Зашибись!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 14:35:35
Post #13

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 10006 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Un4given @ Jan 22 2013, 15:11:10) *
nbhfy,
это не прогноз, это уже свершилось


через 70 лет " (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
(IMG:http://i069.radikal.ru/1301/2b/f0d70eac9de5.jpg)



Thanks:
(4) Baudolino, drbutcher, HA7tur, Un4given,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 15:36:52
Post #14

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 170
Releases: 5
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 241 time(s)
Russian Federation


Думаю не стоит так сильно задумываться об этом, полюбому этот стиль уже никогда не будит таким как изначально, и то что слышали мы в 90-х уже не услышит нынешнее поколение, это факт! Нужно просто гордиться тем что мы стали свидетелями рождения этого жанра музыки, таким каким он был, таким какой он должен быть, таким каким его сделали творцы, вот это было TRUE BLACK METAL!!!


Thanks:
(2) VerminGhost, vosmidesijatye,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Jan 22 2013, 15:45:21
Post #15

Guests team
ЦИТАТА(dma-09 @ Jan 22 2013, 18:36:52) *
Нужно просто гордиться тем что мы стали свидетелями рождения этого жанра музыки, таким каким он был, таким какой он должен быть, таким каким его сделали творцы, вот это было TRUE BLACK METAL!!!

Вот это правду говоришь!!!
(IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 15:51:00
Post #16

эпистолярный садист
**************
Group: Металариец
Posts: 2,459
Releases: 1
From: Den Store Ruin
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 5668 time(s)
Ukraine


Диалектика, однако: вот уж где прогресс полезен, так это современные технологии сохранения информации, в частности музыки. С одной стороны, Black Metal релизы на виниле, кассетах, бобинах, перфокартах, фонографах Эдисона - это Ъ. Но в другом аспекте - архаичные носители достаточно быстро портятся, жуются, царапаются... результат - музыка или совсем теряется, или превращается в шкворчащие остатки себя.
На дисках или в цифровом виде релиз сохраняется 100500 лет, причём без потерь качества. Альбом может быть переиздан сколько угодно раз. И через 100 лет BURZUM можно будет услышать таким же, как в 90-е.
Главное, чтобы не вымерли адепты, которые будет жить этим.


Thanks:
(3) Unknown, VerminGhost, Долгая-Дорога-В-Никуда,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 15:58:34
Post #17

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 170
Releases: 5
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 241 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(frost192 @ Jan 22 2013, 21:45:21) *
Вот это правду говоришь!!!
(IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

И я потдержу тебя замахнув пару кружек пива под старый добрый "Battles In The North"


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 16:10:06
Post #18

эпистолярный садист
**************
Group: Металариец
Posts: 2,459
Releases: 1
From: Den Store Ruin
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 5668 time(s)
Ukraine


QUOTE(Chasm @ 22nd January 2013 - 16:46:59) *
писсемизм

(IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) На заметку, если вдруг кто собирается запилить цинично-депрессивный (post) BM в духе SHINING, LIFELOVER или SKITLIV - вот шикарное название: PISSEMISM. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(5) Baudolino, HA7tur, nbhfy, Starseeker, Un4given,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 16:25:41
Post #19

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 611
Releases: 0
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 236 time(s)
Russian Federation


Зачем городить небылицы, если можно глянуть как происходило развитие чего-либо аналогичного. Рассмотрим христианство. Почему бы и нет? Блэк сочетает в себе музыкальную и духовную составляющие.
Время от рождества Христова до принятия христианства государственной религией в Римской империи, даже до проведения какого-то там Собора, - уже пройденный блэком этап. То есть, наша музыка полностью сложилась, узаконены каноны жанра, имеется занимательная история, есть апокрифы - вроде чудовищного "дискотечного" блэка, который, по-моему, предан анафеме ровно столько раз, сколько его включали. Подумаем, что может произойти дальше. Христианство-блэк распадается на две ветви, западную и восточную. Восточная идёт "своим путём", она как бы представляет собой особенную духовность, в её развитии будут неимоверные взлёты и сокрушительные падения, грянет Раскол, старообрядцы-"депрессивщики" будут самовыпиливаться целыми хуторами, через тысячу лет она породит Достоевского и Толстого от блэка, потом будет искоренена ненавистниками, они же для своих целей возродят её, но в полном ничтожестве, для одурения народа. Что за этим последует - пока неизвестно, поживём - увидим.
Западное христианство-блэк устроит несколько Походов Перевёрнутого Креста, вычистит несчастных катаров так, что от их музыки и нот не останется, далее породит протестантство, само же, выдохнувшись, - опопсеет. С тех пор католичество-блэк будут играть и слушать всякие маргиналы. Протестанты же от блэка захватят большую часть музыкального мира, почти целиком уничтожив рэп и хип-хоп. Они будут умело стравливать недругов и "рулить" всей индустрией.


Thanks:
(1) Vertigo,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 16:47:00
Post #20

Aber Bitte Mit Sahne
**********
Group: Металариец
Posts: 1,106
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 17 years 1 day
Thanks: 537 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(voldemar13 @ Jan 22 2013, 19:25:41) *
Зачем городить небылицы, если можно глянуть как происходило развитие чего-либо аналогичного. Рассмотрим христианство. Почему бы и нет? Блэк сочетает в себе музыкальную и духовную составляющие.
Время от рождества Христова до принятия христианства государственной религией в Римской империи, даже до проведения какого-то там Собора, - уже пройденный блэком этап. То есть, наша музыка полностью сложилась, узаконены каноны жанра, имеется занимательная история, есть апокрифы - вроде чудовищного "дискотечного" блэка, который, по-моему, предан анафеме ровно столько раз, сколько его включали. Подумаем, что может произойти дальше. Христианство-блэк распадается на две ветви, западную и восточную. Восточная идёт "своим путём", она как бы представляет собой особенную духовность, в её развитии будут неимоверные взлёты и сокрушительные падения, грянет Раскол, старообрядцы-"депрессивщики" будут самовыпиливаться целыми хуторами, через тысячу лет она породит Достоевского и Толстого от блэка, потом будет искоренена ненавистниками, они же для своих целей возродят её, но в полном ничтожестве, для одурения народа. Что за этим последует - пока неизвестно, поживём - увидим.
Западное христианство-блэк устроит несколько Походов Перевёрнутого Креста, вычистит несчастных катаров так, что от их музыки и нот не останется, далее породит протестантство, само же, выдохнувшись, - опопсеет. С тех пор католичество-блэк будут играть и слушать всякие маргиналы. Протестанты же от блэка захватят большую часть музыкального мира, почти целиком уничтожив рэп и хип-хоп. Они будут умело стравливать недругов и "рулить" всей индустрией.


(IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 17:04:41
Post #21

И всё в тебе, И ты — во всём
**************
Group: Металариец
Posts: 8,563
Releases: 13
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 4386 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(waldemardr @ 22nd January 2013 - 18:10:06) *
На заметку, если вдруг кто собирается запилить цинично-депрессивный (post) BM в духе SHINING, LIFELOVER или SKITLIV - вот шикарное название: PISSEMISM.

(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
ЗЫ: больше для грындкоре название так то (IMG:style_emoticons/default/look.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 17:12:51
Post #22

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 170
Releases: 5
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 241 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(voldemar13 @ Jan 22 2013, 22:25:41) *
через тысячу лет она породит Достоевского и Толстого от блэка

Очень сильно подметил,Только не Достоевского и Толстого от блэка, А Пушкина и Дантеса от блэка , но увы это уже свершилось
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Gestell
post Jan 22 2013, 17:29:54
Post #23

Guests team
ЦИТАТА
Время от рождества Христова до принятия христианства государственной религией в Римской империи, даже до проведения какого-то там Собора, - уже пройденный блэком этап.

М-м-м, спорно. Думаю, что для блэк металла не наступил даже период отцов церкви. Христианство родилось и первое время жило в среде необразованных плотников и рыбаков (в среде Евронимусов и Викернесов), но подлинную силу ему придали образованные слои римского населения. Вполне возможно, что блэк металла ждет участь не христианства, а десятков других мелких сект, среди которых некоторые даже могли занять его место (например, митраизм), но о которых сейчас никто не помнит.

Императора Константина, который бы на самом высоком административном уровне отстаивал интересны блэк металла, еще не было и нет - дальше и заглядывать не стоит.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 17:42:53
Post #24

эпистолярный садист
**************
Group: Металариец
Posts: 2,459
Releases: 1
From: Den Store Ruin
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 5668 time(s)
Ukraine


Мне больше понравилась (не помню кто и в какой теме сравнил) параллель между блэком и фильмами о войне: от первых фильмов - тяжёлых, горьких, суровых (это когда война только-только закончилась и кровавый ад ещё стоял перед глазами выживших) - и дальше вплоть до комедий о войне и помпезных блокбастеров Михалкова.

QUOTE(Chasm @ 22nd January 2013 - 20:04:41) *
ЗЫ: больше для грындкоре название так то

Не вполне. Для грайнда больше подойдёт максимально дурное, дебильно-извращённое название... а PISSEMISM - здесь скорее грубый цинизм, под которым чувствуется экзистенциальная тоска, выплёскивающаяся наружу обречённо-залихватским FUCK THAT. Алкоголь, наркота, шлюхи, педерасты, сардоническое веселье и глубокая урбанистическая депрессия. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Алсо, несколько перекликается со SKITLIV (сиречь "говножизнь").


Thanks:
(2) Chasm, nbhfy,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 17:47:30
Post #25

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 611
Releases: 0
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 236 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(waldemardr @ Jan 22 2013, 19:42:53) *
Мне больше понравилась (не помню кто и в какой теме сравнил) параллель между блэком и фильмами о войне: от первых фильмов - тяжёлых, горьких, суровых (это когда война только-только закончилась и кровавый ад ещё стоял перед глазами выживших) - и дальше вплоть до комедий о войне и помпезных блокбастеров Михалкова.

Я и сравнил (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


Thanks:
(1) nbhfy,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 18:11:03
Post #26

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 10006 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(voldemar13 @ Jan 22 2013, 19:25:41) *
Протестанты же от блэка захватят большую часть музыкального мира, почти целиком уничтожив рэп и хип-хоп.

По-моему Nu металхэды уже справились с этой задачей (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Jan 22 2013, 18:24:07
Post #27

Guests team
ЦИТАТА(Gestell @ Jan 22 2013, 20:29:54) *
Императора Константина, который бы на самом высоком административном уровне отстаивал интересны блэк металла, еще не было и нет - дальше и заглядывать не стоит.

Я дочку научу блэк-металлу и металлу вообще - она и ее подрастающие друзья вам еще покажут где блэк живет (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(2) nbhfy, waldemardr,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 18:36:02
Post #28

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 10006 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(frost192 @ Jan 22 2013, 21:24:07) *
Я дочку научу блэк-металлу
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Так?


Thanks:
(2) crackedbrain, Un4given,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Jan 22 2013, 18:57:18
Post #29

Guests team
ЦИТАТА(nbhfy @ Jan 22 2013, 21:36:02) *
Так?

Конечно!!
(IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Интересно что жена скажет на это видео?
Сейчас повешу ей в соцсеть (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 22 2013, 19:03:14
Post #30

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 10006 time(s)
Turkey


С психологией ребёнка не знаком? Всё нужно делать ненавязчиво или вообще не акцентировать внимания. Иначе результат будет равен нулю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Abnormal Reading SEction · Next Newest »
 

17 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 19th April 2024 - 12:17:13

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org