Black Metal сегодня. Углубленное обсуждение Options

[vosmidesijatye]

В теме предлагаю порассуждать на следующий блок вопросов:

1. БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?
2. Движущие причины развития/ступора/деградации?
3. Возможные прогнозы развития БМ


Пока есть сцены (Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, США, Латинская Америка и т.д.) и ИСТИННЫЕ АПОЛОГЕТЫ Lawless Darkness, несущие FUCKелы погибели и огня сцена не мертва как бы трупы и хипстота не извращались...и мы бы их в этом не поддерживали...

Прошу особо озлобленных/трепачей/трололо/неадкекват/А НА. ОПЯТЬ ВСЕ ПО 25 ОБСУЖДАТЬ

ИДТИ В ОПУ СРАЗУ.

[PeterStewart]

Про орден Даниэльсена ответит кто нить?

MLO may be TBL

Register

[waldemardr]

Ты мне Гуфика напомнил (да-да,того самого) Живет по фэн шую, а как это - хз.)))

C одной разницей: гуф живёт по фэн шую, не зная, что это такое. Это как если бы он знал, но только он хз.
Я же шугейз не слушаю, поэтому и не в курсе, что это за стиль.

А слабо выкинуть из жизни один из главных наркотиков(читай интэрнэт)?

Наркотиком он для меня не является. В соцсетях и прочих инстаграмах я не сижу. И использую интернет исключительно выборочно - для целей, которые верно сформулировал vosmidesijatye.

Сообщений: 2,009

За 5 лет и 1 месяц - не так и много. Примерно 1,081852450188476 сообщение в сутки. Можно для удобства округлить до 1,081852.

[Ananiev]

Углубленное обсуждение (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[vosmidesijatye]

PeterStewart Good choice man, esp. Hetroertzen and Nightbringer. And what church do you belong to?

[Starseeker]

Все эти разговоры о том, кто более "труъ", яйца выеденного не стоят. Тем более, лично для меня, по крайней мере, блэк - это не столько тематика, сколько атмосфера.

[Фо]

Нет сейчас никакого блек-метала. Блек-метал - это излияние побочных эффектов повышеного содержания тестостерона в крови некоторых молодых людей в своё время.
То, что сейчас представляют блеком - музыка иногда совсем не плохая, но, это совсем другой базар (тоже и дета касается, в общем то). Молодых, безбашенных групп практически не наблюдается, ну, а люди в возрасте - на то они и люди в возрасте, чтобы умничать по всякому, и вникать во невникуемое, ибо, не дошли они ещё до того, что всё на свете - пустое, кроме пива и секса. А те, кто дошёл - называются Дарктрон и играют, что хотят.

Тем же, кто подумывает, что счастье, это когда денег много, отвечу, что я, к примеру, считаю, что денег не должно быть мало или много - их должно хватать.

[vosmidesijatye]

Отчасти соглашусь с Фо.

Нет сейчас никакого блек-метала.

Есть. Да, первобытная злость и угар прошли, но чернота в душах и музыке избранных остались.

Блек-метал - это излияние побочных эффектов повышеного содержания тестостерона в крови некоторых молодых людей в своё время.

Ну да. Только это относится скорее либо к трэшу, либо к дэто-трэшу. Всякие там Sarcofago, Holocausto, Morbid Saint, Sodom etc - вот те, кто рубили настоящую дикую скорость и мрак. БМ все же более осмысленный и уравновешенный феномен, требовавший большего внимания и вникнутости.

То, что сейчас представляют блеком - музыка иногда совсем не плохая, но, это совсем другой базар (тоже и дета касается, в общем то). Молодых, безбашенных групп практически не наблюдается, ну, а люди в возрасте - на то они и люди в возрасте, чтобы умничать по всякому, и вникать во невникуемое, ибо, не дошли они ещё до того, что всё на свете - пустое, кроме пива и секса. А те, кто дошёл - называются Дарктрон и играют, что хотят.

Ну не наблюдается - и хрен с ним. Ты же сам уважаешь Leviathan, Xashur к примеру. Да, это другое, но посыл и итоговый резалт - тот же. А я вот всеяден, могу слушать любой блэк, трэш, дет, как современный, так и старый, главное - чтобы качало.

[waldemardr]

Ха, с запозданием обратил внимание на вот эту фразу:

Блек метал никогда не был национально ориентирован, он не имеет ни расовых, ни жанровых границ, даже земных. Это хаотико-космический культ, первый раз в истории тёмная сторона обрела реальную форму, глашатаев противостояния, отрицания господства.

Вы таки будете смеяться, но как раз Black Metal, как никакое другое направление в металле, очень отчётливо и неиллюзорно делится на ярко выраженные "национальные/региональные сцены" (норвежский блэк, финский, греческий, польский, немецкий, квебекский etc etc etc). Причём в музыке, как правило, слышны особенности национальной ментальности, архетипов, культуры, а также локальной музыкальной (в частности фолковой) многовековой традиции. Я говорю не о дудках-трембитах-варганах, но о структуре, атмосфере, энергии, духе и прочих составляющих. А особенно это выражено не только в музыке, но ещё и в тематике и концепциях групп. Норвежский BM дышит промозглой Норвегией. Греческий - духом тёмной стороны Эллады. ASTROFAES, KHORS, DRUDKH - лесами и степями Украины.
И тот факт, что Black Metal особо тяготеет к текстам на родных языках, на что-то намекает.

Да, локальные сцены со своими особенностями характерны и для других стилей. Тот же Death Metal - несколько школ в США (флоридцы, техасцы, Нью-Йорк, Калифорния...), мексы, колумбийцы, датчане, немцы, индонезийцы и проч. Но в Death и Brutal не так выражена вышеупомянутая "многовековая музыкальная традиция". Менталитет, темперамент - да, бесспорно (те же индонезийцы и филиппинцы = мясо американского образца + дикая азиатская жестокость). Но такие корневые влияния, как в блэке, очень редки. Турецкий CENOTAPH или индийский GUTSLIT звучат как типично штатовское мясо, без особых признаков национальной специфики.

[waldemardr]

KHORS скорее по лесной теме. Степи - это больше относится к DRUDKH. Впрочем, это нюансы. "Леса и степи" - я обобщённо имел в виду украинскую природу (добавим ещё горы, два моря, реки...), которая является одной из основ концепции группы. Почитай, к примеру, тексты крайнего альбома - здесь Природа, Край, Древность и Вечность. (И да, без позитива и НС речёвок).

Да и в Варатроне эллады небыло замечено.) Но то, что у каждой сцэны свой звук - это дааа.)

Взаимоисключающие параграфы детектед. VARATHRON - характерный греческий BM старой школы. Вот тебе и принадлежность. "Свой звук" (точнее, звучание) сцены - в нём даже бессознательно воплощаются, помимо прочих факторов, ещё и этнические архетипы. Это неизбежно. Человек (каких бы лейберальных взглядов он ни был) при всём желании никогда не сможет полностью вытравить свой расовый и национальный код, архетипы/менталитет/генетическую память, превратившись в 146% "общечеловека" (это кстати что за мутант должен получиться?).
"Не замечено Эллады" - ох не сказал бы, учитывая песни Cassiopeia's Ode или Warrior's Nightmare. (IMG:style_emoticons/default/look.gif) да и по другим текстам - Харон, Кронос, Аид и прочие периодически встречаются.

Он о том, что негр вполне может нарезать какчественный Блэк, не хуже (а иногда лучше) белых.

BLASPHEMY (хотя негр там всего один, бас-гитарист) и MYSTIFIER, других примеров не припомню. А, ещё недавно ознакомился с ямайским ORISHA SHAKPANA - вполне злобно и мрачно. Хотя и 100% копипаста норвежского BM - надеялся всё же услышать нечто более специфическое, учитывая Lyrical themes: Satanism, Jamaican History, Death, War, Nature (к тому же фронтмен Лорд Ифрит является бабой в пятом поколении... (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) нет, не женщиной в смысле, а жрецом культа Обеа).
Вот какбе и все негры в ВМ. Помню, одно время мелькали какие-то SLEEP IN HATE из Мозамбика, но там совсем лицорука.

[Starseeker]

Включила, слушаю,греческий олдскул БМ, да...эллада хде О_о)))

В названии песни хотя бы, что ли.

Протестую,Ваша честь.) А как же ,например, итальяшки, которые играют типичный,например,шведский ? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Не раз сам наверно сталкивался с такой стуацЫйэй, как " (IMG:style_emoticons/default/17.gif) фихха сее, так они с Бразилии? Никогда бы не подумал, а звучат, как типичные фины ". И еще. А как же такие случаи, когда группа вроде бы и из Сингапура, только если присатреться, то в составе половина итальяшек. Зато звучит, как стандартный южный бафометал. Нет нацыональности в БМ. Надумано все это (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Не согласен. Всё равно в большинстве случаев слышны особенности, если музыка оригинальна. А копипастить может кто угодно кого угодно. И не только в блэке.
А так - ты же слышишь разницу между даже шведским и норвежским БМ? А ведь страны-соседи. Ещё сильнее заметна разница с блэком из более южных стран. Греция или Италия, например.

Главная параной'а у энэсников))) Но это уже типикал политикал тема,не будем.

Не, ну если нация теряет своё лицо - это действительно отвратительно. Это при том, что я не сторонник НС-идеологии.

[Alexis The Best]

Не, ну если нация теряет своё лицо - это действительно отвратительно. Это при том, что я не сторонник НС-идеологии.

а если наоборот: "мы самые труЪ, а вы ... не люди даже"
и начинается противопоставление "тру норвегиан блэк метал" и "лэс лидженс нуар": одни с другими соревнуются, меряются писюнами, а музыка страдает

[Hvman]

Так а что из нсбма можно послушать, вот чтоб прям все 40 минут звучания, например, и при этом безудержно не хохотать? Текста я может и разделяю отчасти, а вот в плане музыки

[Lucius Eternal]

Так а что из нсбма можно послушать, вот чтоб прям все 40 минут звучания, например, и при этом безудержно не хохотать? Текста я может и разделяю отчасти, а вот в плане музыки

Пока не прослушаешь дискографию Wolfnacht - не приходи.

[Hvman]

Ах, ну нахтов я слыхивал, конечно. В общем ладно, +1.

Nokturnal Mortum, Raven Dark, Сварга, Велимор, Волкотень, Dub Buk, Темнозорь

Ну, в 14-15 я слушал яростно эти коллективы, временами выкидывая зиги.
Но уже тогда воспринимать всерьез их было очень, очень сложно. Велимор и не музыка вовсе, с тем же ревендарком и "плодами" Скальда Творительного Падежа. Дуб бук я крайний начал слушать и думал остановится сердце. Кроду худо бедно из этой шайки могу послушать. но.. Разве это нсбм? всегда думал что это паган патлачи...

[Lucius Eternal]

Ах, ну нахтов я слыхивал, конечно. В общем ладно, +1.

Как насчёт Nordglanz? Мои вторые фавориты после Волконочи в поджанре.

[Hvman]

Nordglanz только с деревом, года 10, что ли. Ну как, с теми же волками и рядом не гулял. В общем я так понял что с 10 групп нашкобать можно, а в целом- одни дубуки с велиморами, погоняемые кальдрадами.

[Lucius Eternal]

Nordglanz только с деревом, года 10, что ли. Ну как, с теми же волками и рядом не гулял. В общем я так понял что с 10 групп нашкобать можно, а в целом- одни дубуки с велиморами, погоняемые кальдрадами.

Да их побольше будет всё же, годных. От аргентинцев Седьмой Батальон Смерти до америкаца Пантеон и Дер Штурмеров из той же Греции. Хорошего и просто неплохого НС-блэка хватает. Просто у жанра имидж определённый сложился - одно время слишком много было немецких и латиноамериканских банд, играющих на уровне унитаза.

Hvman,
вот из последнего порадовали
Nation War - Satan's Soldiers SS (2013)

[Kub]

ребят, я как то вот читаю вашу тему, и никак не вкурю суть.
вы о чём вообще? у кого яйца больше или говна в голове?
а то вот как то пришёл в тему и не знаю чо написать, подскажите лошку.

[Lucius Eternal]

Kub, пиши про шлюх и бухло. Может не в тему, зато интереснее, чем в сотый раз читать чей-то батхёрт. вообще, ничего не пиши.

[technoboy69]

Заместо НСБМа лучше вспомню один практически забавный случай, имевший место со мной совсем недавно. Зашел к своему старому приятелю, который к блэку, в общем-то, равнодушен, слушает больше стоунер. Но в процессе разговора он у меня поинтересовался о тенденциях в жанре за последнее десятилетие - из чистого праздного любопытства. Я ему и сказал приблизительно следующее: "Нынче благодаря французам из ДСО в большой моде религиозный сатанинский блэк-метал. Среди его отличительных черт: переходящее все рамки разумного обилие диссонансов и общая заумность с элементами своеобразного дьявольского богословия, всякие там латинские названия, концептуальность, циферки".
После встречи с приятелем пришел домой, открыл тему с новостями жанра на этом форуме. А там новость про новый альбом россиян Soli Diaboli Gloria. Я открыл ссылочку, смотрю, а там песня, которая называется очень характерно "II". Включил - а там сходу все так же характерно, диссонирующей перебор. Ну, я песенку и выключил после первой минуты где-то. Я вот думаю - означают ли подобные совпадения, что тренд начинает загинаться, и если нет, то когда же это с ним произойдет? А то уже как-то даже не смешно, в натуре.

[Kub]

Инженер, спасибо что просветил - в принципе я и так догадывался, что здесь культивируют упоротый идеологический кретинизм.
вы как ленинцы с комсомольцами + вам опиум для народа лучше не кушать. крышу кроет в искренних припадках.

[PeterStewart]

Thats about shitty nazi music like NSBM and RAC.
lol kinda funny hear about Wolfnacht - project of demented hellene singing on german like a robot about how so wonderful that Adolf killed half-milion of hellenes in WWII. I`m really hope that he will do Zofos and forgot Wolfnacht like a a bad dream. So many great mystic black metal bands, why people wanna dig in the shit? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[waldemardr]

А насчет джэвиш ты согласен

Не согласен. Израильскую группу, способную реально порвать какую-нибудь европейскую, знаю только одну - MELECHESH. Которые, во-первых, расовые арабы сирийского происхождения (Ашмеди - сириец/армянин); во-вторых, они давно перебазировались в Голландию. Из прочих доводилось слышать (но не слушать) - средний гоатметал ARALLU, откровенно лулзовый TANGORODRIM и малопримечательный симфоблэк BISHOP OF HEXEN. Вряд ли кто-то из них является "такой бомбой, чтобы норвежцы с французами закурили, нервно обнявшись".

Включила, слушаю,греческий олдскул БМ, да...эллада хде О_о)))
Я имела в виду, что слушая их, совсем не Греция(как страна со своими традицыйами) представляеца.)
Протестую,Ваша честь.) А как же ,например, итальяшки, которые играют типичный,например,шведский ? Не раз сам наверно сталкивался с такой стуацЫйэй, как "фихха сее, так они с Бразилии? Никогда бы не подумал, а звучат, как типичные фины ". И еще. А как же такие случаи, когда группа вроде бы и из Сингапура, только если присатреться, то в составе половина итальяшек. Зато звучит, как стандартный южный бафометал.

"Итальяшки, которые играют типичный, например, шведский" и "звучат, как типичные финны" - вот тебе и доказательство существования национальной принадлежности музыки. Которая (национальная принадлежность), я так смотрю, в твоём понимании выглядит как-то клюквенно-гипертрофированно, по типу "если украинец, то должен непременно быть в шароварах, вышиванке и с оселедцем, петь "розпрягайте хлопці конi" и плясать гопака; мексиканец - обязательно бухой и в сомбреро, а немец с пивом и сосисками, при этом в каске и с флагом". Соответственно и национальные черты в музыке должны означать выпирающие на передний план флейты Пана/бузуки/дрымбы/волынки и сплошные песни про Ахилла/Одина/Уоллеса/Бандеру? Нет. Национальная специфика музыки - это не вышеупомянутое (присущее скорее Pagan, чем Black), это особые и не всегда уловимые черты, которые и создают облик сцены.

[dsp]

малопримечательный симфоблэк BISHOP OF HEXEN.

Это ты хватил лишку. Дебютник весьма хорош у них (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[vosmidesijatye]

Блэк - не та музыка, где работают обычные законы поп-индустрии, все равно больших денег или супер-известности не срубишь на этом

Работают и еще как

Работают только применительно к людям, которые по настоящему умеют играть выдающуюся и своеобразную музыку. Бездарям и неумёхам в этом (да и любом другом жанре металла) делать просто решительно нечего, они просто пультнутся оттудова очень быстро и окажутся в заднице. Ну понятно, допустим, что сотворив СВОЮ(!!!) фишку ДСО попёрли и их попёрли вперёд, а вслед за ними и другие коллективы попёрлись, но это ведь правильно и заслуженно, это не попса и всякое прочее ФУУУУУУУ!

[psychonaut]

Работают только применительно к людям, которые по настоящему умеют играть выдающуюся и своеобразную музыку. Бездарям и неумёхам в этом (да и любом другом жанре металла) делать просто решительно нечего, они просто пультнутся оттудова очень быстро и окажутся в заднице. Ну понятно, допустим, что сотворив СВОЮ(!!!) фишку ДСО попёрли и их попёрли вперёд, а вслед за ними и другие коллективы попёрлись, но это ведь правильно и заслуженно, это не попса и всякое прочее ФУУУУУУУ!

если человек умеет/научился играть (профессионально) и зациклен на своём инструменте ему вообще не место в тру блэке. иначе это всё равно, что горграйнд в исполнении людей, закончивших консерваторию. пустая трата его времени. не стоит делать из мухи слона. однако базовые знания гитарного звукоизвлечения пригодятся и если записи будут по кайфу слушателям, то значт всё зайбсь.

имхо- слушал, но совсем не нравится ДСО. Другое дело BaN и ещё несколько французских наименований.

[Wexger]

если человек умеет/научился играть (профессионально) и зациклен на своём инструменте ему вообще не место в тру блэке. иначе это всё равно, что горграйнд в исполнении людей, закончивших консерваторию. пустая трата его времени. не стоит делать из мухи слона. однако базовые знания гитарного звукоизвлечения пригодятся и если записи будут по кайфу слушателям, то значт всё зайбсь.

Есть с высшим муз.образованием и прог, и ню, и хэви, и блэк и дэт метал музыканты.

[PeterStewart]

Good black isralian bands are: Sonne Adam, Tsorer, Grimoire, Kaos 218, Animus, O.B.E.Y. and Tangorodrim, Enochian Key, and doom sludge - Salem, The Knell, Grave in the Sky, Dukatalon, Rabies Caste.

[psychonaut]

vosmidesijatye всё забываю спросить, ну а как те козлятина? т.е Goat Chaotic Black?

а также особая примитивная ересь в виде vzaéurvbtre (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif) и Moevot ?

Good black isralian bands are: Sonne Adam, Tsorer, Grimoire, Kaos 218, Animus, O.B.E.Y. and Tangorodrim, Enochian Key, and doom sludge - Salem, The Knell, Grave in the Sky, Dukatalon, Rabies Caste.

It' seems U forgot Arallu

[Hvman]

Hvman,
вот из последнего порадовали
Nation War - Satan's Soldiers SS (2013)

спасибо, браток. Заценю