Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование |
Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование |
Jun 6 2020, 20:43:11
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, вынужден признать, что я жестоко просчитался с актуальностью Пост-части, которая нафиг не упёрлась минимум половине участников забега и, стало быть, не так уж и была нужна. Хотя во время опроса все наперебой твердили "да, конечно, да как без поста-то?". Интересно откуда теперь взялось столько "неинтересующихся" и где же они были раньше. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) Не иначе как это то самое "молчаливое большинство", о котором говорил Никсон. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Ну что ж, тогда тем, кому неинтересно, я предлагаю использовать это время для отдыха от забега, тем же, кто остался на дорожке - приступить к обработке конкурсной программы. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Правила традиционны - нужно послушать все несчастные 23 альбома, с трудом наскреблённые на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где: 0 - не зашло вообще 1 - не моё, но что-то в этом есть 2 - хорошо! 3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю. Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще. Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт. Альбомы на оценку: A Cosmic Trail - II: Mistral A Cosmic Trail - The Outer Planes Allochiria - Throes youtube Bog - Unshriven youtube Consciousness Removal project - The Last Season Corrodal - Liquidators youtube C.R.O.W.N. - The One (EP) Distances - Diableries youtube Dying Sun - 12212010 EndName - Anthropomachy Eryn Non Dae. - Meliora youtube Hesperian Death Horse - Mrtav youtube Kultika - The Strange Innerdweller youtube LLNN - Deads youtube Lvmen - Mondo youtube Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You youtube Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів youtube Redwood Hill - Collider youtube Soldat Hans - Dress Rehearsal youtube Sonance - Blackflower Twin Zero - The Tomb to Every Hope youtube When Icarus Falls - Aegean youtube Zodiak - Sermons Все альбомы одним архивом можно скачать здесь и здесь или послушать онлайн/скачать с Гугл-диска, за что спасибо господину миротворцу. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) 6666666, acerbus, Alexis The Best, BrutalHero, Daale, FunZombie, infiltrator, Johnix, Lukittaz, mirotvorets, Old Vyaine, Tular, Un4given, Yarri, |
|
Jun 9 2020, 11:26:00
Post
#211
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:27:14
Post
#212
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:28:16
Post
#213
|
|
Group: V.I.P |
так в чём бред? что одно продалось лучше, чем другое? а третье ещё лучше, чем второе? при том, что материал почти одинаков? Так видимо, не так уж и одинаков материал, раз что-то одно продалось гораздо лучше? Почему начинавшие в одно время с мейден Самсон, Прэйинг Мэнтис и Саксон (в меньшей степени) имеют лишь малую часть их популярности? |
Thanks:
(1) Exorcist, |
|
Jun 9 2020, 11:28:54
Post
#214
|
|
Group: V.I.P |
Играет, но ты сильно его переоцениваешь. Хотя бы потому что мы релизы выкапываем для себя в основном на форумах, т.е. по сути по технологии "сарафанного радио". И если какая-то группа из нераскурчиваемых маркетингово реально имеет уровень гранда - она им станет именно за счёт такого обмена информацией. Я не рекомендую использовать наш пример. В США/Европе это работает совершенно иначе. Там форумная культура во многом уже вымерла, к сожалению. Есть ещё приятные очаги, но там часто сидят как раз частные случае, как я и ты, например, Deze. Мне бы хотелось, чтобы таких вот бесед и частных случаев стало больше. Но мы вымирающий вид, к сожалению. Да, я к слову сидел одно время на куче закрытых metal-треккеров, пока ещё был жив What (куда удалось выпросить инвайты). Там все очень тухло. Да на всех закрытках сейчас тухло. |
Jun 9 2020, 11:28:55
Post
#215
|
|
Group: Металариец |
Ну и да, я не утверждал, что там главная суть. Я говорил о том, что группы из "глубины" жанра могут дать по всем параметрам бой признанным массами грандам. Лучше/хуже, это пусть решает сам. Здесь ещё речь шла о восприятии жанра на основе грандов, без попытки глубинного анализа. Стоп. Так дать бой или быть лучше? Если дать бой - то да, такое бывает. Но я-то понял что ты говоришь о том, что второй-третий эшелон именно лучше грандов. По вот этим словам: ЦИТАТА При том, что проекты используют одинаковые жанровые паттерны, часто, за счет сонграйтинга, продакшна и других вещей достигается небывалый результат, который весьма сильно влияет на восприятие. Ему характерные черты могли не понравится как раз за счет неудачного использования некоторых компонентов у грандов, которые иные группы(негранды) воплощают на более удачном уровне. Если же нет, и ты не утверждаешь, что второй эшелон лучше первого, а просто говоришь о равнопредставленности годноты в этих слоях, то это снова возвращает нас к Самому Главному Вопросу: Вот познакомился человек с жанром через грандов. На примере этих грандов он узнал некие характерные жанровые приемы которые ему НЕ понравились. А теперь вопрос - если он будет копать глубже, насколько вероятно изменение этого мнения? Если считать что группы второго эшелона не слабее групп первого, то давай тогда помнить, что так же верно и обратное - что перваки не хуже вторяков. Ну а тогда, если у перваков эти приемы не впечатлили, точно ли они впечатлял у вторяков. Шанс такого есть, но вот велик ли он? Вот что лежит в основе моего утверждения о том, что при принципиальном неприятии жанра копать глубже не есть обязательно. |
Jun 9 2020, 11:29:45
Post
#216
|
|
Group: Металариец |
Да, но Даале-то в твоей его цитате говорит о другом (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Именно об этом. Теперь то, о чем говоришь ты - да, конечно, анализировать надо общее впечатление, а не впечатление от отдельных компонентов. Но возвращаясь в примеру с The Ocean - штука в том, что мне они понравились именно за счёт добавления нехарактерных для жанра вещей. И я не могу не раскладывать на компоненты и игнорировать факт, что как раз характерные для жанра приемы у The Ocean остались мною по-прежнему непринимаемы и поэтому как бы мне не понравился Океан, на отношению к жанру он не влияет. Мне очень нравится "Мона Лиза", но если говорить о компонентах, то и нос у неё уродский, и улыбка дебильная, и пейзажи сзади Да Винчи какие-то дурацкие изобразил (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Но в целом я "Мону Лизу" очень люблю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) при принципиальном неприятии жанра копать глубже не есть обязательно. Надо ещё иметь в виду, что "жанры" не существуют "объективно", их границы могут меняться: перекрывать друг друга, сужаться и расширяться, включать какие-то музыкальные паттерны, исключать их или изменять до неузнаваемости. Потому ставить окончательный и бесповоротный "диагноз" бессмысленно и исторически не оправданно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
Jun 9 2020, 11:30:23
Post
#217
|
|
Group: V.I.P |
Они в разных полях существуют. Очевидно же. Они существуют в одном поле. Это black и black-related жанры. Только одни делают музыку как раз для массовой аудитории, а другие создают музыку для другой аудитории, более вдумчивой, жанровой. В этом и суть как раз доступности/сложности, о которой я говорил. И когда "гранд" в глазах масс является сугубо за счет машины маркетинга и бесконечного ad-продвижения. |
Jun 9 2020, 11:30:50
Post
#218
|
|
Group: Металариец |
Ясно. Хорошо, что хоть с этим ты согласен (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Намного по отношению к чему? Разнообразие лучше чем что? - Грузины лучше, чем армяне. - Чем? - Чем армяне. Блин, что всё разжевывать нужно? Сепа начиная с 1987 богаче и лучше аранжирована, разнообразнее и хитовее, чем Саркофаго. Причем года до 1993 у них это шло по нарастающей. Так ясно? Хотя должно было быть ясно и без этого, по идее. Давай так: новая сложность лучше, чем новая простота? Новая сложность и новая простота - это что? Есть ещё старые и средние? |
Thanks:
(2) Old Vyaine, plfan93, |
|
Jun 9 2020, 11:32:35
Post
#219
|
|
Group: V.I.P |
Deze, Таки быть лучше. Неудачный оборот подобрал, сорян.
Да многое может изменить "копание", повторюсь. Да как даже в случае с пост-роком. Вот послушал человек God Is An Astronaut. Ему не понравилось. А тут в тред такой я врываюсь и говорю "друг, попробуй Барк Психозис или Слинт. Зайдет! Это тоже пост-рок". И он идет, слушает и (предположим) ему понравилось. Как ты думаешь, стоило ли копать? |
Jun 9 2020, 11:33:17
Post
#220
|
|
Group: Металариец |
Daale. Это СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ музыка для СОВЕРШЕННО РАЗНОЙ аудитории. И да, DSO - ГРАНДЫ. Если ты до сих пор не понял. Хватит тащить сюда кривой и неработающий пример cpавнения CoF и DSO. Это пошёл уже явный Адептус-стайл.
|
Jun 9 2020, 11:34:31
Post
#221
|
|
Group: Металариец |
Так видимо, не так уж и одинаков материал, раз что-то одно продалось гораздо лучше? Почему начинавшие в одно время с мейден Самсон, Прэйинг Мэнтис и Саксон (в меньшей степени) имеют лишь малую часть их популярности? представляешь, в продажах такое бывает, что один продукт продаётся плохо, а другой - хорошо (на это может влиять очень много факторов). при почти одинаковых характеристиках. |
Thanks:
(1) FunZombie, |
|
Jun 9 2020, 11:35:38
Post
#222
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:37:05
Post
#223
|
|
Group: V.I.P |
Хорошо, что хоть с этим ты согласен Да, я согласен, господин. Это утверждение безусловно верное (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Новая сложность и новая простота - это что? Есть ещё старые и средние? Предлагаю погуглить что ли, не? Ну, давай примерами обойдемся, раз ты из тех, кто бережет свое время: Новая сложность Новая простота |
Jun 9 2020, 11:38:40
Post
#224
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:38:42
Post
#225
|
|
Group: V.I.P |
Daale. Это СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ музыка для СОВЕРШЕННО РАЗНОЙ аудитории. Ясно. Ты можешь в таком случае, раз ты аж капслоком утверждаешь, данные верифицировать как верные? Ну или это твое мнение и все? Хватит тащить сюда кривой и неработающий пример cpавнения CoF и DSO. Это пошёл уже явный Адептус-стайл Ну раз ты решил, что не работает. Окей, не работает. Что тут, аргументировать что-либо и доводы, я как понимаю, не нужны. |
Jun 9 2020, 11:38:54
Post
#226
|
|
Group: V.I.P |
представляешь, в продажах такое бывает, что один продукт продаётся плохо, а другой - хорошо (на это может влиять очень много факторов). при почти одинаковых характеристиках Но при этом такой малозначимый фактор как качество продукта ты почему-то полностью стараешься игнорировать. Ну, выкинули три мешка картошки, один с гнилой, второй с проросшей, третий с нормальной. Купили почему-то третий, но ведь во всех картошка была! |
Jun 9 2020, 11:40:20
Post
#227
|
|
Group: V.I.P |
|
Jun 9 2020, 11:41:09
Post
#228
|
|
Group: Металариец |
Но при этом такой малозначимый фактор как качество продукта ты почему-то полностью стараешься игнорировать. Ну, выкинули три мешка картошки, один с гнилой, второй с проросшей, третий с нормальной. Купили почему-то третий, но ведь во всех картошка была! не игнорирую, ни в коем случае, но и по сути не могу предать ему большее значение. |
Jun 9 2020, 11:41:23
Post
#229
|
|
Group: V.I.P |
Ну раз ты решил, что не работает. Окей, не работает. Что тут, аргументировать что-либо и доводы, я как понимаю, не нужны. Тебе несколько раз уже написали, что не работает потому, что это разные жанры (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Это реально уже адептусовщина. |
Thanks:
|
|
Jun 9 2020, 11:42:44
Post
#230
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:44:40
Post
#231
|
|
Group: Металариец |
Как сторонний наблюдатель спора, скажу, что Даале проигрывает по аргументам, и упорно не хочет отвечать на вопрос:"При чем тут СoF?"
Может в рэпе андерграунд и решает, но в метале именно гранды выделяются качеством. |
Thanks:
|
|
Jun 9 2020, 11:46:27
Post
#232
|
|
Group: V.I.P |
Тебе несколько раз уже написали, что не работает потому, что это разные жанры Это не разные жанры, повторюсь. То, что они в суб-жанрах разных находятся — не меняет погоды. Они свое творчество одной и той же аудитории предлагают по факту. Вот только CoF делает продукт, который ориентирован на более широкую публику. В отличии от DsO. Даале проигрывает по аргументам В споре ни с одной из сторон не было озвучено аргументов. Советую изучить, что такое аргумент и что лежит в его основе. Мы здесь обмениваемся сугубо субъективными позициями восприятия музыки. Каждый в любом случае останется при своем. И я не говорю, что оппонент не прав, ибо это опять же не особо поддается анализу ввиду неточности заданных параметров. Я лишь выдвигаю свою позицию и говорю, что с позицией оппонента не согласен в пункте А, Б, В и так далее. |
Jun 9 2020, 11:46:42
Post
#233
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:49:05
Post
#234
|
|
Group: V.I.P |
Вот вам, кстати, простой пример из rock-related сегмента.
Самый продаваемый альбом Nirvana, из-за которого к группе по факту пришла популярность, является «Nevermind». В тоже время, аудитория нойз-рок и гранж-коммьюнити в различных списках наперед выдвигает «In Utero» и «Bleach». Коллеги-музыканты, нынешние представители сцены, во многом эту позицию разделяют. Как же так? |
Jun 9 2020, 11:49:09
Post
#235
|
|
Group: V.I.P |
Сравнить материальные и эфемерные объекты, при том, что у материальных ещё есть целая система параметров определенная — это сильно, друже не игнорирую, ни в коем случае, но и по сути не могу предать ей большее значение. Есть беспощадная реальность, данная нам в ощуплении. Она такова, что в гору попёрли мейден и метла. Причём попёрли сами, без раскрутки мощными лейблами, после одних лишь удачных дебютов никто в 80-х в тяжёлый митол деньги не стал бы вкладывать. Вопрос: почему при прочих равных, как вы утверждаете, качествах продукта, популярны стали именно эти, а не десятки их соратников, сгинувших в (полу)безвестности? Слепой случай? Или всё-таки есть ничтожная вероятность того, что музыканты Метлы и ИМ действительно гениальны (хотя бы в своём жанре)? |
|
|
Jun 9 2020, 11:51:34
Post
#236
|
|
Group: Металариец |
Может в рэпе андерграунд и решает, но в метале именно гранды выделяются качеством. то есть, к примеру, Barshasketh хуже играют и делают некачественно, чем Мейхем Beyond Creation, чем Nile Mar de Grises, чем старый Paradise Lost а Shy Shit, чем Anal Cunt таких примеров можно вечность перечислять. ну, и, имхо, на каждую известную и популярную группу найдутся по несколько десятков групп, которые будут интереснее (по разным параметрам) звучать. |
Jun 9 2020, 11:52:11
Post
#237
|
|
Group: V.I.P |
а именно тренд сурового диссонансного пост-блэка И ничего, что все это было у VBE в 1995 и Mayhem в том самом 1997. Mayhem это как раз доработали все ближе с Chimera и в массовом порядке, на сцену, все это пошло во многом от них. И ничего, что до них делали и параллельно им. Они никакой тренд не вводили. DsO ценят за счет их текстовой составляющей и отличного сонграйтинга, но тренд они не задавали. Помогали его становлению, может быть, да. Но вводить его самостоятельно — нет |
Jun 9 2020, 11:53:49
Post
#238
|
|
Group: Металариец |
Вопрос: почему при прочих равных, как вы утверждаете, качествах продукта, популярны стали именно эти, а не десятки их соратников, сгинувших в (полу)безвестности? Слепой случай? Или всё-таки есть ничтожная вероятность того, что музыканты Метлы и ИМ действительно гениальны (хотя бы в своём жанре)? Господа, тут бы надо определить, что такое "музыкальное качество" и его критерии: если речь о продаваемости, то это одно; если об оценке музыкальных критиков и / или профессиональных музыкантов (в смысле, "академиков") - другое; если же о вашей личной оценке - то третье. Потому и гениальность можно по-разному определить: в соответствии с одними критериями качества группа Х безусловно гениальна, в соответствии же с другими она может быть абсолютной бездарностью. |
Jun 9 2020, 11:54:13
Post
#239
|
|
Group: Металариец |
|
Jun 9 2020, 11:55:45
Post
#240
|
|
Group: V.I.P |
Причём попёрли сами, без раскрутки мощными лейблами, после одних лишь удачных дебютов никто в 80-х в тяжёлый митол деньги не стал бы вкладывать. Мне стоит напоминать, что Metallica после дебюта была раскручиваем 3 (!!!) лейблами, по обе стороны Океана. В издание огромного кол-ва физов в 84 году поучаствовали Elektra Records, дочка Warner Music Group нынешней. Про Metallica я выше сказал, к слову. Тут безусловный талант и честь им, хвала и т.д. |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 28th March 2024 - 18:48:20 |