Лучший советчик МА - Часть 8 (Пост) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, вынужден признать, что я жестоко просчитался с актуальностью Пост-части, которая нафиг не упёрлась минимум половине участников забега и, стало быть, не так уж и была нужна. Хотя во время опроса все наперебой твердили "да, конечно, да как без поста-то?". Интересно откуда теперь взялось столько "неинтересующихся" и где же они были раньше. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) Не иначе как это то самое "молчаливое большинство", о котором говорил Никсон. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Ну что ж, тогда тем, кому неинтересно, я предлагаю использовать это время для отдыха от забега, тем же, кто остался на дорожке - приступить к обработке конкурсной программы. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)


Правила традиционны - нужно послушать все несчастные 23 альбома, с трудом наскреблённые на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
A Cosmic Trail - II: Mistral
A Cosmic Trail - The Outer Planes
Allochiria - Throes youtube
Bog - Unshriven youtube
Consciousness Removal project - The Last Season
Corrodal - Liquidators youtube
C.R.O.W.N. - The One (EP)
Distances - Diableries youtube
Dying Sun - 12212010
EndName - Anthropomachy
Eryn Non Dae. - Meliora youtube
Hesperian Death Horse - Mrtav youtube
Kultika - The Strange Innerdweller youtube
LLNN - Deads youtube
Lvmen - Mondo youtube
Nebulae Come Sweet - It Is Not The Night That Covers You youtube
Octopus Kraft - Крізь тисячі лісів youtube
Redwood Hill - Collider youtube
Soldat Hans - Dress Rehearsal youtube
Sonance - Blackflower
Twin Zero - The Tomb to Every Hope youtube
When Icarus Falls - Aegean youtube
Zodiak - Sermons


Все альбомы одним архивом можно скачать здесь и здесь или послушать онлайн/скачать с Гугл-диска, за что спасибо господину миротворцу.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Old Vyaine]

аудитория нойз-рок и гранж-коммьюнити в различных списках наперед выдвигает «In Utero» и «Bleach». Коллеги-музыканты, нынешние представители сцены, во многом эту позицию разделяют. Как же так?

Частный случай того, о чём я писал выше (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) нежелание принадлежать к широким массам.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению наличие настоящих ценителей In Utero и Bleach, но и лицемеров немало. Самообман вообще жуткое дело.

Они свое творчество одной и той же аудитории предлагают по факту. Вот только CoF делает продукт, который ориентирован на более широкую публику. В отличии от DsO.

Никак они не пересекаются. Девочкам-готессам диссонансы никуда не впились, хотя, они, может, и мечтали бы. Поклонников ДСО, полагаю, от КоФ просто тошнит.

[vosmidesijatye]

Вот вам, кстати, простой пример из rock-related сегмента.

Самый продаваемый альбом Nirvana, из-за которого к группе по факту пришла популярность, является «Nevermind». В тоже время, аудитория нойз-рок и гранж-коммьюнити в различных списках наперед выдвигает «In Utero» и «Bleach». Коллеги-музыканты, нынешние представители сцены, во многом эту позицию разделяют. Как же так?

Да это лютая субъективщина. По факту, по реалу - существенных отличий между тем же Блич и Невермайнд не особо много - музло примерно одно и то же и там и там, просто на втором релизе все вылизанно и прилизанно как яйца у котэ. Дебют более сыр звуком и все. А равносильных хитов что там, что там - до хрена и трошки.

[Daale]

Экз, я все ещё жду ответа про Новую Сложность и Новую Простоту (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[Exorcist]

Самый продаваемый альбом Nirvana, из-за которого к группе по факту пришла популярность, является «Nevermind». В тоже время, аудитория нойз-рок и гранж-коммьюнити в различных списках наперед выдвигает «In Utero» и «Bleach». Коллеги-музыканты, нынешние представители сцены, во многом эту позицию разделяют. Как же так?

Если ты меня спросишь, я тоже тебе Bleach вперёд выдвину. Но не сверхунылый In Utero, правда. Только причем тут это? In Utero сложнее, чем Nevermind? В каком месте? Может там Кобейн где-то размеры сложные пилить начал или полифонию замутил? Оба альбома просты, как грабли. Просто Nevermind хитовый и не настолько уныл. А Bleach лично мне импонирует своей тяжестью и энергетикой. Его последователи - прилизаны и радиоформатны, это уже не то.


В примере с новой сложностью и новой простотой я за пример с новой сложностью. Не потому, что она сложнее, а потому, что она банально более музыкальна. Я как-то не готов рандомный удар по клавишам фортепиано и какие-то скрипы из угла называть музыкой.

[Daale]

По факту, по реалу - существенных отличий между тем же Блич и Невермайнд не особо много - музло примерно одно и то же

Не знаю, чем надо слушать, чтобы нойз-рок сравнить с реально коммерчески ориентированным гранжем. Я надеюсь, Big Black там не играют тоже самое, что Nirvana на Невермайнде?

[Exorcist]

Экз, я все ещё жду ответа про Новую Сложность и Новую Простоту (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

Терпение имей. Или ты думаешь, что я занят только тем, что примеры твои слушаю?

[Daale]

Никак они не пересекаются. Девочкам-готессам диссонансы никуда не впились, хотя, они, может, и мечтали бы. Поклонников ДСО, полагаю, от КоФ просто тошнит

Ты сейчас как раз отобрал частные случаи. Я видел огромное множество людей на Spotify, у кого в плейлистах они без проблем соседствуют.

[vosmidesijatye]

Не знаю, чем надо слушать, чтобы нойз-рок сравнить с реально коммерчески ориентированным гранжем. Я надеюсь, Big Black там не играют тоже самое, что Nirvana на Невермайнде?

School не могла войти на Неву? Легко.

Барбер тот же, Негатив Крип, Блю, Лав Баз - однозначно.

Структура музыки, орево, настроение песен - и там и там идентичное.

[Nemez]

Эх, какую я только публику не видел на пост-метал концертах. Про типичных готов на Каллисто до сих пор вспоминаю.
а уж взрослых под 40 лет металхэдов их куча кучей ходит

[Old Vyaine]

имхо, на каждую известную и популярную группу найдутся по несколько десятков групп, которые будут интереснее (по разным параметрам) звучать.

Интереснее по исключительно субъективным параметрам. А объективными могут быть только успешность в медийном и финансовом плане. Потому что в музыкальном бизнесе законы те же, и никто не будет стрелять себе в ногу, специально задвигая молодых да талантливых на второй-третий план.

тут бы надо определить, что такое "музыкальное качество" и его критерии: если речь о продаваемости

См.выше. мнение критиков весомостью ничем не отличается от мнения каждого из нас.

Metallica после дебюта была раскручиваем 3 (!!!) лейблами, по обе стороны Океана.

Так почему же именно Метла?

[Daale]

In Utero сложнее, чем Nevermind? В каком месте?

В жанровом разнообразии, где место нашлось уже устаканившемуся пост-хк, альтернативному року, нойз-року вернувшемуся. С точки зрения продакшна Альбини, который лично мне кажется куда более многогранным и объемным. И я тут не претендую, к слову, на точные значения. Сугубо со своей колокольни и восприятия. Nevermind абсолютно ровный, в сравнении с In Utero, где одна Пеннироайл Ти стоит половины Невермайнда.

Никто и не говорит, к слову, что они сложные. Это не творчество Henry Cow и Фрэда Фрита в частности. Или не деконстрактед клаб.

Терпение имей. Или ты думаешь, что я занят только тем, что примеры твои слушаю?

Так и думаю!

В примере с новой сложностью и новой простотой я за пример с новой сложностью. Не потому, что она сложнее, а потому, что она банально более музыкальна. Я как-то не готов рандомный удар по клавишам фортепиано и какие-то скрипы из угла называть музыкой.

А вот люди с серьёзным академическим образованием, которые открыты к различным формам академической музыки, готовы. И у них, предположим, компетенции в вопросе повыше. Что делать?

P.S. Мне тоже Фёрнихоу нравится больше.

[plfan93]

Ты сейчас как раз отобрал частные случаи. Я видел огромное множество людей на Spotify, у кого в плейлистах они без проблем соседствуют.

И о чем это говорит? В моем плейлисте(не на Spotify) соседствуют метал(в том числе и ДСО) и рэп. И какое это имеет отношение к тому, что Дсо и КоФ это разные (суб)жанры, в которых каждая из этих групп в первом эшелоне?

[Daale]

Так почему же именно Метла?

Я же сказал, потому, что они крутые. Этот пример, ещё озвученный Deze, я сразу отнес в разряд "заслуженно лучшие в своем деле на точку времени".

[vosmidesijatye]

Эх, типичных готов на Каллисто до сих пор вспоминаю.

Это которые в длинных некачественных кожаных плащах, с намазанными белилами ряхами и в огромных говноступах?

[Daale]

И о чем это говорит? В моем плейлисте(не на Spotify) соседствуют метал(в том числе и ДСО) и рэп. И какое это имеет отношение к тому, что Дсо и КоФ это разные (суб)жанры, в которых каждая из этих групп в первом эшелоне?

Прочитай вообще к чему я это гооврю. То, что группы находятся в разных суб-жанра не говорит о том, что они не находятся в одном мета-жанре. Не ориентируются на общий рынок. Просто ввиду доступности у один продажи и другие плюшки, а у вторых уважение аудитории.

[Old Vyaine]

Ты сейчас как раз отобрал частные случаи. Я видел огромное множество людей на Spotify, у кого в плейлистах они без проблем соседствуют.

Да нет, частные случаи как раз у тебя. Я тоже слушаю оба (суб) жанра, но абсолютно очевидно, что у них разные целевые аудитории.

[Exorcist]

И у них, предположим, компетенции в вопросе повыше. Что делать?

Что делать? Допустим, cpать я хотел на их компетенции. Такой ответ устроит?

И да, я легко найду людей с академическим музыкальным образованием и со взглядом на эту "новую простоту" аналогичным моему.


Я, кстати, не совсем понял, к чему был этот пример вообще в контексте спора.

[Daale]

Да нет, частные случаи как раз у тебя. Я тоже служаю оба (суб) жанра, но абсолютно очевидно, что у них разные целевые аудитории.

И по какой причине, повторюсь? Целевая, безусловно, разная. Но по какой причине то? Не по той, что я говорил тут и по которой в принципе весь диалог начался? Сложность/доступность там, все дела. CoF выбрали более доступную форму, субжанр, при "плавают" в том же море, что и DsO. В этом и суть, об этом и говорил и пытался объяснить.

[Nemez]

Интереснее по исключительно субъективным параметрам. А объективными могут быть только успешность в медийном и финансовом плане. Потому что в музыкальном бизнесе законы те же, и никто не будет стрелять себе в ногу, специально задвигая молодых да талантливых на второй-третий план.

конечно, поэтому и "имхо"
но, как я писал выше, печально негативно оценивать ту или иную группу и ставить крест на ней только из-за того, что она не успешная.

Это которые в длинных некачественных кожаных плащах, с намазанными белилами ряхами и в огромных говноступах?

ну так да. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Old Vyaine]

Я же сказал, потому, что они крутые. Этот пример, ещё озвученный Deze, я сразу отнес в разряд "заслуженно лучшие в своем деле на точку времени".

И таким образом, мы получили доказательство частного случая "гранды тупо лучше умеют играть и сочинять музыку" (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[FunZombie]

Интереснее по исключительно субъективным параметрам. А объективными могут быть только успешность в медийном и финансовом плане.

Как будто субъективные параметры чем-то хуже "объективных". Вот я, да и ты наверняка, первые ставишь выше вторых, когда выбираешь что бы послушать. Успешность в медийном и финансовом плане - это часто про другое, там могут играть значительную роль уже не только и не столько музыкальные факторы.

См.выше. мнение критиков весомостью ничем не отличается от мнения каждого из нас.

Я больше про продаваемость как критерий музыкального качества, он может быть в серьёзной оппозиции к другим критериям.

[Daale]

Что делать? Допустим, cpать я хотел на их компетенции. Такой ответ устроит?

Не особо (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

И да, я легко найду людей с академическим музыкальным образованием и со взглядом на эту "новую простоту" аналогичным моему

Хорошо. Готов посмотреть на этих людей. Уверен, что аналогичной твоей позиции (это не музыка, я её не воспринимаю таковой) не найдется особо. Буду не рад ошибаться, ибо данные произведения, с точки зрения формальных критериев понятия "музыка", соответствуют оным.

Я, кстати, не совсем понял, к чему был этот пример вообще в контексте спора

К тому, что сложность/простота не всегда основополагающие и выборы могут быть разные, о чем я пытаюсь донести тут.

И таким образом, мы получили доказательство частного случая "гранды тупо лучше умеют играть и сочинять музыку"

Это единичный пример. После этого Deze там же приводит ещё четыре, которые точно также верификации не поддаются. При том, что мое мнение никак не верифицирует тезис по факту, как и твое. Доказательство строится на аргументах. Аргумент имеет критерий истинности. В нашем случае истинность не особо достижима. Я это выше прокомментировал про позиции в дискуссии.

[plfan93]

Прочитай вообще к чему я это гооврю. То, что группы находятся в разных суб-жанра не говорит о том, что они не находятся в одном мета-жанре. Не ориентируются на общий рынок. Просто ввиду доступности у один продажи и другие плюшки, а у вторых уважение аудитории.

Спор начался с утверждения, что группы одного жанра второго/третьего эшелона популярности лучше и интереснее самых популярных представителей жанра. Повторяю, Коф и ДСО - это разные жанры. И ДСО имеет смысл сравнивать с другими группами пост-блэка, но не с симфо-готикой.

[Nemez]

Успешность в медийном и финансовом плане - это часто про другое, там могут играть значительную роль уже не только и не столько музыкальные факторы.

именно так.
издание на известном лэйбле, чаты, критика от известных ревьюеров, попадание на радио\телевидение.

и среднестатистический слушатель хавает.

[Daale]

Спор начался с утверждения, что группы одного жанра

Повторяю для любителей кол-ва аргументов. Мета-составляющая у них одна, хотя бы на раннем творчество. В микро (суб-жанровом эквиваленте) они разные и как раз ввиду того, что есть простой/сложный подход, где музыка пишется для более массового слушателя, упрощенная. Ты не до конца прочитал, вырвал часть информации из контекста и теперь бравируешь этим. Не надо так, пожалуйста.

[Exorcist]

Уверен, что аналогичной твоей позиции (это не музыка, я её не воспринимаю таковой) не найдется особо.

А я уверен, что найдутся. И именно с консерваторий за плечами. И не поверишь, даже не старпёры. И я таких знаю лично. Потому что способность сочинить мелодию многие (не только я) ставят намного выше, чем способность генерить какие-то звуковые ландшафты и разного рода рандомные шумы.

[Nemez]

Спор начался с утверждения, что группы одного жанра второго/третьего эшелона популярности лучше и интереснее самых популярных представителей жанра.

Речь всё-таки шла про "не хуже" грандов.
А если личное мнение, то это да - лучше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

Это единичный пример.

Это ТИПИЧНЫЙ пример. Единичны как раз примеры обратного.

[vosmidesijatye]

Повторяю, Коф и ДСО - это разные жанры.

Да все это рокенролл, везде орут, грохочут, патлами трясут. (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

И ДСО имеет смысл сравнивать с другими группами пост-блэка, но не с симфо-готикой.

С Alcest сравни по продажам, окей. А потом сложность их музыки. Пост-бм понятие относительное с точки зрения времени. Я Deathspell Omega вообще не считаю пост-бм, например. Только если в формате старого образца, который сейчас не работает как шаблон.

Это ТИПИЧНЫЙ пример. Единичны как раз примеры обратного.

Я уже говорил про типологию ваших примеров. Выборка в 5 примеров — это не типология. ПРи том, что в этой типологии 4 очень спорных позиции.