Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Тур 1, Общий сбор |
Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Тур 1, Общий сбор |
Jul 21 2020, 17:41:13
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.
Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта". Напоминаю, что из этого будет 1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров. 2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему. 3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи. При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо. Правила: - советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением). - группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm. - альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются - финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются. По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: - - если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах), - если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я. Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) Застолблённое Снова дох(IMG:style_emoticons/default/12.gif) я Absorbed - Reverie (Johnix) Anomalous - Ohmnivalent (Foneg) Blood Dress - Beyond the Flesh (slack) Carbonized - Disharmonization (Язва) Neglected Fields - Mephisto Lettonica (Arseniy) Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes (Фо) Supuration - The Cube (Deze) Ulsect - Ulsect (Starseeker) Vörnagar - The Bleeding Holocaust (Thiarnan) Dew of Nothing - Doubleueird (scrollbar) - но это кандидат на обсуждение, я там техникала почти не вижу, мелодэта совсем не вижу (поэтому в МДМ-часть тоже не смогу принять), как по мне, его надо было в Дэт-части предлагать. Сбор окончен. СПИСОГ Absorbed - Reverie (слушать в составе одноименной компиляции 2013 года, первые 10 треков) Alterbeast - Immortal Angel Of Disease - Hypercube Anomalous - Ohmnivalent Blood Dress - Beyond the Flesh Burning Inside - The Eve Of The Entities Carbonized - Disharmonization Creepmime - Chiaroscuro De Profundis - The Blinding Light of Faith Deviant Process - Paroxysm Disaffected - Vast Disembarkation - Rancorous Observision Disentomb - The Decaying Light Dungortheb - Intended to… Essence of Datum - Event Horizon Exocrine - Molten Giant Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes Hadal Maw - Senium Haunter - Sacramental Death Qualia Hellwitch - Syzygial Miscreancy Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera) Naughty Nation - Cosmic Equity Neglected Fields - Mephisto Lettonica Orphalis - The Approaching Darkness Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship Pronostic - An Atomic Decision Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes Quest of Aidance - Misanthropic Propaganda Scent Of Death - Of Martyrs´s Agony And Hate Strangulation - Between Nothing and Eternity Succubus - Destiny Supuration - The Cube Threnody - Bewildering Thoughts Traumatic Voyage - Traumatic… Ulsect - Ulsect Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations Vielikan - A Trapped Way for Wisdom Virvum - Illuminance Vörnagar - The Bleeding Holocaust Wicked Innocence - Omnipotence Wormhole - The Weakest Among Us |
Thanks:
|
|
Aug 11 2020, 12:35:57
Post
#421
|
|
Group: Металариец |
потому что таким образом продвигается неформат среди формата, если он получает вполне хорошую оценку и более лучшее место в общем рейтинге. это довольно-таки странно. Если речь об однозначном неформате, как было в посте с A Cosmic Trail, то у Deze на этот случай было решение не давать призовые места таким "белым воронам" или что-то в этом роде. А если альбом спорно форматный, то тут и вовсе ничего страшного, что он будет фаворитом. А что делать, когда я прошу посоветовать мне павер/хэви/etc, а мне говна подсовывают?! Если говнo - это другой жанр, ставь б/о, как и условились. Неформат же (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Aug 11 2020, 12:38:10
Post
#422
|
|
Group: V.I.P |
Альбом может быть отличным по твоему мнению, но получит 0 только из-за неформатности? Совершенно верно. Потому что мы всё-таки делим туры по жанрам. А что делать, когда я прошу посоветовать мне павер/хэви/etc, а мне говна подсовывают?! Писать в спортлото. И твой вполне форматный альбом получает не "более лучшее", а менее лучшее место в рейтинге. Это довольно-таки странно, как ты сам выразился. Это абсолютно не странно, а очень даже справедливо, потому что голос юзера, считающего альбом неформатом, равновелик любому другому голосу. |
Aug 11 2020, 12:38:30
Post
#423
|
|
Group: Металариец |
А мы в этой теме, получается, оценочки ставим?
|
Aug 11 2020, 12:42:55
Post
#424
|
|
Group: Металариец |
|
Aug 11 2020, 12:43:21
Post
#425
|
|
Group: Металариец |
то я его просто вынесу отдельным победителем. И, кроме того, ты забываешь о том, что с кучей альбомов форматность субъективна. Вот ты абсолютно, железобетонно уверен, что альбом форматный, советуешь его, все довольны. А потом приходит юзер с другим пониманием жанра, по какому-то личному желанию объявляет альбом неформатом и ставит 0. И твой вполне форматный альбом получает не "более лучшее", а менее лучшее место в рейтинге. Это довольно-таки странно, как ты сам выразился. Отдельным победителем, простите, среди кого? среди таких же неформатных релизов? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ну, естественно всё определяется большинством мнений. |
Aug 11 2020, 12:48:06
Post
#426
|
|
Group: Металариец |
Отдельным победителем, простите, среди кого? среди таких же неформатных релизов? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ну, это ты мне скажи. Это же тебе, а не мне "странно, что неформатный релиз занимает более лучшее место". Лично я в этом большой беды не вижу. |
Aug 11 2020, 12:48:45
Post
#427
|
|
Group: V.I.P |
Если речь об однозначном неформате, как было в посте с Солдатом Хансом У тебя очень много ошибок получилось в этом предложении. Я не пойму, ты согласен с этой сентенцией или нет? ЦИТАТА(FunZombie @ Aug 11 2020, 15:10:21) смысл голосовалок - в субъективной оценке "нравится / не нравится", а не "формат / неформат". Алё, мы выбираем лучший альбом из посоветованных в конкретном жанре. И если я не согласен с попаданием претендента в тур, то пусть он хоть абсолютно распрекрасен будет, ничего, кроме б/о, от меня не получить (а по-хорошему, должен был бы нулём довольствоваться). И такое уже бывало. |
Aug 11 2020, 12:50:47
Post
#428
|
|
Group: Металариец |
Это абсолютно не странно, а очень даже справедливо, потому что голос юзера, считающего альбом неформатом, равновелик любому другому голосу. Не совсем. Перед юзером не ставиться задача оценить форматность альбома на этапе рейтингования, перед юзером ставиться задача оценить качество альбома. Поэтому когда он вносит в свою оценку дополнительную детерминанту "формат/неформат" он, по сути, нарушает правила. И если я не согласен с попаданием претендента в тур, то пусть он хоть абсолютно распрекрасен будет, ничего, кроме б/о, от меня не получить (а по-хорошему, должен был бы нулём довольствоваться). И такое уже бывало. Б/о - вполне справедливо. А вот ставить 0 - несправедливо. |
Aug 11 2020, 12:51:11
Post
#429
|
|
Group: Металариец |
Ну, это ты мне скажи. Это же тебе, а не мне "странно, что неформатный релиз занимает более лучшее место". Лично я в этом большой беды не вижу. тогда возвращаемся к вопросу - зачем разделение голосовалок по жанрам, если не видно большой беды, когда в умнодэт голосовалке, к примеру, выиграет блэк альбом. |
Aug 11 2020, 12:54:17
Post
#430
|
|
Group: V.I.P |
Б/о - вполне справедливо. А вот ставить 0 - несправедливо. Б/о — совершенно несправедливо. Ставить 0 за неформат — справедливо абсолютно. Поэтому когда он вносит в свою оценку дополнительную детерминанту "формат/неформат" он, по сути, нарушает правила. Правила по ходу игры не меняют. |
Aug 11 2020, 12:56:07
Post
#431
|
|
Group: Металариец |
Алё, мы выбираем лучший альбом из посоветованных в конкретном жанре. И если я не согласен с попаданием претендента в тур, то пусть он хоть абсолютно распрекрасен будет, ничего, кроме б/о, от меня не получить Ну и нормально, о том и речь. Ненормально, когда неформатный по твоему мнению альбом получит от тебя что-либо, отличное от б/о. Собственно, только и исключительно об этом весь сыр-бор: Язва поставил неформатным, с его т.з., релизам нули, то есть смешал критерии качества и форматности. Мухи и котлеты должны быть отдельно, потому вот это - неверный ход мысли: а по-хорошему, должен был бы нулём довольствоваться ведь здесь ты тоже смешиваешь тёплое с мягким. |
Aug 11 2020, 13:04:56
Post
#432
|
|
Group: Металариец |
тогда возвращаемся к вопросу - зачем разделение голосовалок по жанрам, если не видно большой беды, если в умнодэт голосовалке, к примеру, выиграет блэк альбом. Да потому что ВЕРОЯТНОСТЬ такой беды минимальная. При существующей системе прорывается всего несколько неформатов и обычно лишь один прямо явный. Так что чтобы в умнодэт-голосовалке из всех сорока двух конкурсантов победил именно вот этот Haunter, должно много чего сойтись, это практически нереально. А если пойти по логике "раз прорвался один (два, три) неформат, так давайте теперь всё похороним и вообще забьем на разделение жанров", то у нас будет цирк, а не конкурс. Давай пойдем от противного (не от Бориса Моисеева, а от "противоположного") - давай разрешим, если юзер считает альбом неформатным, ставить 0. Ок, и тогда оценка альбому начнёт зависеть не от услышанного качества, а от личного представления о жанре каждого из нас. А ещё сюда наложиться то, что некоторые ищут в каждой части только обязательно чистый пауэр/дум/дэт/блэк и каждый раз, когда встречают смеси, бугуртят (хотя изначально, предупреждалось, что нет задачи брать только чистокровные жанры). И такие люди, получив право ставить 0 при несогласии с форматностью, например, в прошлой части, тут же бы оболили нулями все треш-пауэры, блэк-пауэры и дарк-пауэры, потому что, видите ли, "они рассчитывали Сонаты Арктики в Пауэр-туре, а не на мрачняк". А знаешь, сколько нулей нахватал бы при таком подходя твой Мартрайден в дэт-части? Уууу!! |
Thanks:
(2) infiltrator, mirotvorets, |
|
Aug 11 2020, 13:13:12
Post
#433
|
|
Group: Металариец |
Да потому что ВЕРОЯТНОСТЬ такой беды минимальная. А знаешь, сколько нулей нахватал бы при таком подходя твой Мартрайден в дэт-части? Уууу!! Понимаю, что облегчает душу, но надеяться на вероятность в данном случае - такое себе. Мартрайден я и советовал, зная, что многие будут занижать из-за приличного наличия блэка. |
Aug 11 2020, 13:16:18
Post
#434
|
|
Group: V.I.P |
Собственно, только и исключительно об этом весь сыр-бор: Язва поставил неформатным, с его т.з., релизам нули, то есть смешал критерии качества и форматности. Мухи и котлеты должны быть отдельно, потому вот это - неверный ход мысли: Язва абсолютно верно всё сделал. Другое дело, что, раз уж мы начали такое не считать, то и дальше ехать должны так же. Ок, и тогда оценка альбому начнёт зависеть не от услышанного качества, а от личного представления о жанре каждого из нас. Так и должно быть, я об этом с самого начала толкую. |
Aug 11 2020, 13:20:24
Post
#435
|
|
Group: Металариец |
Язва абсолютно верно всё сделал. Я реально не врубаюсь в ход твоей мысли, потому хотелось бы всё же получить прямой и однозначный ответ на вопрос, согласен ли ты с тем, что смысл голосовалок - в субъективной оценке "нравится / не нравится", а не "формат / неформат". или не согласен и тогда почему. |
Aug 11 2020, 13:23:23
Post
#436
|
|
Group: V.I.P |
FunZombie, я тебе по этому вопросу выше уже всё написал, добавить нечего.
Разве что такое: при агрегации альбомов мы ровно так же руководствуемся субъективным пониманием жанра одного человека (очень редко двух, как в посте; ещё реже общим мнением). Почему при этом я точно так же не могу субъективно оценить альбом впоследствии — для меня тайна велика есть. |
Aug 11 2020, 13:25:30
Post
#437
|
|
Group: Металариец |
Я. Это. Засчитывать. Не. Буду. И, да, я так делаю с первой части. Режьте меня, бейте, но я не буду засчитывать нули, поставленные только за то, что по мнению юзера альбом неформатный. Дело твоё, я здесь не ради соревнования и набора баллов, это мне ваще по (IMG:style_emoticons/default/12.gif) но с чего ты взял, что только за то ? Нули я поставил не потому что не формат, а потому что альбомы мне совсем не понравились (я их честно слушал, а The Cube каждый раз , когда обсуждали форматность). Мне не понравились альбомы, мне не понравились советы, и я не придумал ничего лучше в комментарии к альбому, как написать то, что думаю. А как ты будешь считать - на твоей совести. |
Aug 11 2020, 13:30:36
Post
#438
|
|
Group: Металариец |
при агрегации альбомов мы ровно так же руководствуемся субъективным пониманием жанра одного человека (очень редко двух, как в посте; ещё реже общим мнением). Почему при этом я точно так же не могу субъективно оценить альбом впоследствии — для меня тайна велика есть. Никто и не говорит, что ты не можешь субъективно оценить альбом про принадлежности к жанру впоследствии: если считаешь его форматом, ставишь оценку от 0 до 3, если неформатом - ставишь б/о, будь он на 0, на 3 или на другую оценку. Речь о том, чтобы не выставлять во втором случае что-либо, кроме б/о. |
Aug 11 2020, 13:32:03
Post
#439
|
|
Group: V.I.P |
|
Thanks:
(2) infiltrator, Язва, |
|
Aug 11 2020, 13:35:51
Post
#440
|
|
Group: Металариец |
Я не вижу ровным счётом ни одного повода так делать. Главный и единственный повод так делать я упоминаю уже в четвёртый, кажется, раз: смысл голосовалок - в субъективной оценке "нравится / не нравится", а не "формат / неформат". От тебя я пока не заметил ни одного внятного возражения против этого, да даже и любого комментария на эту тему, какое-то "слепое пятно" или сознательное избегание обсуждения. |
Aug 11 2020, 13:41:40
Post
#441
|
|
Group: Металариец |
Понимаю, что облегчает душу, но надеяться на вероятность в данном случае - такое себе. Может быть, но другого ничего не остается. Положить на форматность или ставить оценки в том числе по ней - варианты в миллион раз худшие. Ну и, потом, я же уже написал, что можно сделать, ести таки эта вероятность сработает - вывести его как альтернативного победителя. Звучит тупо, зато закроет вопрос. И овцы сыты, и волки целы. |
Aug 11 2020, 13:48:15
Post
#442
|
|
Group: V.I.P |
|
Thanks:
|
|
Aug 11 2020, 13:48:58
Post
#443
|
|
Group: Металариец |
|
Aug 11 2020, 13:55:18
Post
#444
|
|
Group: V.I.P |
|
Aug 11 2020, 13:55:39
Post
#445
|
|
Group: Металариец |
Истинно так. Это вообще странно. Конкурс в таком случае превращается в спецолимпиаду по тэгованию. Ага, желающие, если им приспичит, могут провести оценку по альтернативной шкале: 0 - не формат вообще 1 - не формат, но что-то от формата в этом есть 2 - формат! 3 - не то что формат, а прям каноничный, истинный зело формат, в палату мер и весов жанра Их было, смотри лучше. Повторяться не буду. Понятно. Что ж, тут можно лишь констатировать или мою туповатость, или проблемы со зрением. |
Thanks:
|
|
Aug 11 2020, 14:07:45
Post
#446
|
|
Group: Металариец |
На самом деле, этот вопрос уже обсуждался во первомтуре и позиция Вяйне зиждется на следующем посыле - мы должны оценивать не просто качество альбома, а качество альбома как представителя сабжевого жанра. И потому альбом может быть хорошим сам по себе, но плох как именно жанровый совет. И тогда оценка, например, тому же Мартрайдену как совету будет +3, а именно как дэт-совету - 0.
Я же с этим не согласился, считая что мы должны оценивать альбом именно как совет хорошей музыки, а не как совет хорошего дэта. |
Thanks:
(2) infiltrator, mirotvorets, |
|
Aug 11 2020, 14:12:20
Post
#447
|
|
Group: V.I.P |
|
Aug 11 2020, 14:16:25
Post
#448
|
|
Group: Металариец |
мы должны оценивать альбом именно как совет хорошей музыки, а не как совет хорошего дэта. Мне даже сложно представить, как провести оценку "хорошего дэта": нужно сначала определить, насколько это дэт, потом определить, насколько мне это нравится как просто музыка и не смешивать такую оценку с тем, что мне нравится именно как представитель дэта, при всём том нужно не забыть, что если это не каноничный дэт, то сие также понизит итоговую оценку... пипец как сложна (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
Aug 11 2020, 14:29:19
Post
#449
|
|
Group: Металариец |
|
Aug 11 2020, 14:30:02
Post
#450
|
|
Group: Металариец |
И тогда оценка, например, тому же Мартрайдену как совету будет +3, а именно как дэт-совету - 0. ок. тогда я бы попросил выделить в процентах наличие дэта, ибо спорное утверждение, что дэта в Мартрайден нет или меньше, чем блэка. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 06:31:29 |