Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, после невероятно долгой, длившейся 5,5 (а если считать от фальстарта - то все 8,5 недель) Умнодэтовой части, мы переходим к Готик-части. К счастью, Боженька (забаненный, между прочим, на целый год) в бесконечной милости своей даровал на эту часть всего 29 альбомов, так что этот тур должен пройти легко и приятно, тем более что конкурсная программа подобралась очень приличная. Заодно люди, привыкшие ассоциировать тэг Gothic Metal с "бабой и оркестром" узнаю, что бывает и другой готик.


В общем, приступаем! Правила традиционные - нужно послушать все 29 альбомов, собранных с миру по нитке на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Antichrisis - Cantara Anachoreta youtube
Autumnblaze - DämmerElbenTragödie youtube
Beyon-D-Lusion - Intuispection
Con Anima - The Book Of Riddles youtube
Dawn Of Dreams - Amber youtube
Decoryah - Wisdom Floats youtube
Diathra - My Endless Sorrow youtube
Dies Irae - Etherial youtube (переиздание 2019 года, когда они в словарь догадались заглянуть)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret
Elizium - Relief By The Sun youtube
Eterne - Deadauthor youtube
Havayoth (Ancient Wisdom-side) - His Creation Reversed youtube
Hefeystos - Psycho Café youtube
Interitus Dei - Unholy youtube
Light Of The Morning Star ‎- Nocta
Little Dead Bertha - Two Sides youtube
Maelström - Maelstrom
Mordor - The Earth youtube
Myriads - In Spheres Without Time youtube
Myriads - Introspection youtube
Nefilim (Fields Of The Nephilim-side) - Zoon youtube
Öxxö Xööx - Rëvëürt youtube
Painted Black - Cold Comfort youtube
Regardless Of Me - The World Within
Savn - Savn youtube
Sundown (Cemetary-side) - Design 19 youtube
The Equinox Ov Gods - Fruits And Flowers Of The Spectral Garden youtube
The Provenance - How Would You Like to Be Spat At youtube
To Cast A Shadow - All Alone youtube





Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[FunZombie]

Стоп, а откуда в уравнении взялись "Ваилдханей и раньше"? Я сравниваю с каноничным готик-роком, ранний Тиамат вообще ни при чём.

Исключительно по степени металлизированности (точнее, "тяжести") сравниваю. Конечно же,

ранний Тиамат это метал

для меня это очевидно.

Да, Тиамат 99-12 звучит тяжелее обычных представителей жанра. Но, опять же, только вот тяжестью звука разница и ограничивается. Поэтому я и называют такую музыку "металлизированным готик-роком". Потому что даже при этой большей, чем принято обычно тяжести звука, структурно музыка все равно остается готик-роком.

ОК, с этим понятно.

Потому что ты упорно ставишь знак равенства между гот-роком на тяжелом звуке и гот-металом, хотя это не так.

Где я такое делал? Не было такого. Я прочитал, что ты проводишь между ними разницу и запомнил.

Именно! Возьми хотя бы ту же Тристанию и мысленно убери тяжесть. Сильно ли будет похоже на Кьюэ, Сестер и Поля? Вообще ни разу.

Не встречался ли тебе пример такого "облегчённого" готик-метала? "Облегчённого" до степени роковости (понятно, что всё равно это не будет готик-роком, по твоим словам). Мне сложно провести такой мысленный эксперимент с Tristania, потому хотелось бы услышать вживую, если есть такая возможность.

Прям ближе всех? В моём понимании - Декория.

Обращу на неё более пристальное внимание.

[Deze]

Не встречался ли тебе пример такого "облегчённого" готик-метала?

Честно говоря - нет.

[Old Vyaine]

Прог-роковые элементы там кагбэ самый цимес.

Самый цимес как раз вокал барышни.

[mirotvorets]

Именно! Возьми хотя бы ту же Тристанию и мысленно убери тяжесть. Сильно ли будет похоже на Кьюэ, Сестер и Поля? Вообще ни разу. А вот если ты из Тиамат-99 уберешь тяжесть - совсем другое дело.

Вот убираю в Ensoph мысленно Electro-Industrial, и слышу вполне готик-метал.

[Old Vyaine]

А вот если ты из Тиамат-99 уберешь тяжесть - совсем другое дело.

А она там есть? Самый попсовый и лёгкий альбом Тиамат.

[Snowblind]

Да не парься ты, никаких чётких границ в жанрах ты не проведёшь. Я при желании даже это могу готик-металом назвать

благо гитарки вполне себе тяжёлые. Тот же Тиамат поздний по сути ничем вообще не отличается (какая нить Гром и молния н-р).
Вот Куры другое, да

дак это потому что у Смит и Ко всегда играли пост-пунк, он же пре-каноничный альт-рок.

[FunZombie]

Вот убираю в Ensoph мысленно Electro-Industrial, и слышу вполне готик-метал.

Я сначала хочу ясно понять, что тут называют готик-металом, а потом прикину, имеют ли Ensoph к этому какое-то отношение или нет (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Да не парься ты,

И не думал париться, с чего бы (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

никаких чётких границ в жанрах ты не проведёшь.

Мне хотя бы нечёткие.

Я при желании даже это могу готик-металом назвать благо гитарки вполне себе тяжёлые. Тот же Тиамат поздний по сути ничем вообще не отличается (какая нить Гром и молния н-р).

Дык это же вроде готег-рок, как и Tiamat, а Deze говорит, что его как ни утяжеляй, в готег-метал он не превратится. Вы мну не путайте, придите уже к какому-то консенсусу.

[Utugg]

(IMG:style_emoticons/default/17.gif) (IMG:style_emoticons/default/popcorn.gif)

[FunZombie]

Та-дамм! Прошёл первый круг, пошёл на второй! (IMG:style_emoticons/default/28.gif) Тяжко было, но по-накатанному уже веселее. Действительно, как было замечено, вторая половина дистанции бодрее, послушаю как теперь будет.

[Starseeker]

ОЦС - Mordor и Elegeion.

Antichrisis - Cantara Anachoreta - 1. Где фолк - там хорошо, а вот их митол (как его ни назови) очень сыр и не проработан толком. Плюс, спето и сыграно кривовато. Правильно сделали, что потом от митола избавились совсем. 1 только за фолковые куски, и то с некоторой натяжкой.
Autumnblaze - DämmerElbenTragödie - 1. Альбом тоже сыроват, но продуман всё-таки чуть лучше, чем у Antichrisis. Зато вокал портит половину кайфа там, где чистый мужской не в хорах, а одиночно. В целом скучно и блекло (пусть и не вызывает отвращения), как и всё у них.
Beyon-D-Lusion - Intuispection - 1. Музыка неплохая даже несмотря на привкус альтернативы, очень хорошая вокалистка (которая в существенной степени и тащит материал). Но не хватает запоминаемости, зато в альбоме хватает песен, написанных, видимо, просто ради хронометража. Иные друг от друга не отличишь.
Con Anima - The Book Of Riddles - 0. С нормальным вокалом оценка могла быть выше, музыка не так уж и плоха, но с этим парнем её слушать практически невозможно.
Dawn Of Dreams - Amber youtube - 1. Красиво, но сыровато. И запоминаемость так себе. Красота держится практически полностью на партиях клавишных (хотя их звучание и такое себе), без них была бы совсем тоска смертная.
Decoryah - Wisdom Floats - 2. Красиво и очень самобытно, хотя в некоторых местах кривовато спето. Но не 3, увы (альбом и группу знал).
Diathra - My Endless Sorrow - 1. Вокал не всегда подходит к музыке (и ох уж этот адский акцент), гроул и вовсе лишний. Плюс, многие композиции почти ничем не отличаются друг от друга.
Dies Irae - Etherial - 0. Совсем блекло.
Elegeion - Through The Eyes Of Regret - 3. Несмотря на выдержанность примерно в одном темпе, релиз в целом не даёт заскучать. Единственный недостаток - не всегда соразмерный хронометраж, в котором многовато просто фона, хоть и приятного. Немножко большая концентрированность пошла бы релизу на пользу.
Elizium - Relief By The Sun - 1. Такое ощущение, что большую часть времени вокалист подражает товарищу из To/Die/For, а это в целом так себе пример. Да и музыка тут другая, не сочетается.
Eterne - Deadauthor - 2. Попытка металлизировать готик-рок в целом засчитана. Альбом приятный, с олдскульным духом. Опять же, не шедевр, но порцию удовольствия я определённо получил. Последние три песни понравились больше остального.
Havayoth (Ancient Wisdom-side) - His Creation Reversed - без оценки, моё. Один из моих любимых альбомов в готике вообще.
Hefeystos - Psycho Café - 1. Я люблю Fields of the Nephilim, но это какая-то такая себе попытка под них закосить, без их глубины и атмосферы. И всё же это не самый дурной образец для подражания, у людей был вкус, за что 1 балл дадим. Но не больше.
Interitus Dei - Unholy - 1. В целом это стандартнейший материал "красавица и чудовище"-стайл. Причём спето опять криво. Скрипочки занятные, плюс, понравилась пара моментов ближе к середине альбома (а песня 1390 даже понравилась почти целиком), но в целом это мимо.
Light Of The Morning Star ‎- Nocta - 1. Попытка сыграть Тиамат образца 2008 года, только без смягчений и балладных вещей. Автору бы ещё уметь хиты писать, как Эдлунд, но увы. Плохим альбом не назову, но и уж очень хорошим - тоже.
Little Dead Bertha - Two Sides - 2. Музыка, которая играет, вполне себе ничего. Но почему оба чистых вокала настолько плохи? Будь они нормальными, потянуло бы на уверенную 2 (а может, даже на 3), а так... ну, 2, но с некоторой натяжкой.
Maelström - Maelstrom - 1 (на самом деле 1,4, но нет у нас такой оценки). Начало скучновато, и посмотрев на состав, я даже понял, почему - тут есть люди из Semblant, которые скучны вообще от и до. Этот релиз, особенно с середины, совсем не безнадёжен (если Faust не считать, конечно), но и не так, чтобы уж совсем хорош. И опять вокал стрёмный (да что за парад-то в этой голосовалке, ё-моё?).
Mordor - The Earth - 3. Вообще думал, что буду плеваться (слышал их дум, и он мне как-то был никак), но нет. Нравится. Даже очень. Можно занести в ОЦС. Жаль, они не стали продолжать именно эту линию.
Myriads - In Spheres Without Time - 2. Очень приятная, но всё же скорее фоновая музыка. Но уж очень приятная.
Myriads - Introspection - 2. В этом смысле от альбома к альбому не особо что поменялось.
Nefilim (Fields Of The Nephilim-side) - Zoon - 2. Знаю давно, отношусь к творчеству МакКоя хорошо, но это не лучшее его творение, спорных решений более чем хватает (в первую очередь это касается экстремальных элементов). То, что без них (или хотя бы где это минимизировано), сделано на высшем уровне, конечно - хоть бы и та же Shine. Атмосфера альбомов FotN (и этого тоже) мне напоминает тёмное фэнтези, особенно цикл о Кейне Карла Эдварда Вагнера.
Öxxö Xööx - Rëvëürt - 3, но не ОЦС, потому что альбом давно знаком. Просто отмечу, что мне нравится творчество тусовки вокруг товарища Igorrr. Этот релиз - не исключение.
Painted Black - Cold Comfort - 1. Сначала пришла на ум аналогия с Moonspell. Потом - ещё с Dark the Suns. Но до обоих двух как до луны тут, конечно. Неплохие мелодии есть, но в основном скучно.
Regardless Of Me - The World Within - 2. Объективно альбом на очень неплохом уровне, но я считаю такой готик неканоничным (слишком мало гот-рокового наследия) и сравнительно редко воспринимаю подобные вещи. Но прослушать было вполне приятно. Закрывашка чуть затянута разве что.
Savn - Savn - 1. Тут и форматность какая-то сомнительная, и из выдающегося только формы вокалистки, и иногда (но редко) - её голос. Редко потому, что вокальные данные-то у неё отличные, а вот хороших вокальных партий написать никто не потрудился. В итоге получается ситуация а-ля предпоследний Найтвиш.
Sundown (Cemetary-side) - Design 19 - 1. Никогда и основная группа не нравилась, вот и этот сайд не кажется мне интересным.
The Equinox Ov Gods - Fruits And Flowers Of The Spectral Garden - 2. Стремноватый вокал. Музыка не самая плохая. Вот, помню, слышал что-то более позднее у них, там скука смертная была. Это вполне слушабельно (и даже не без удовольствия), хотя некоторые песни тоже явно скучны.
The Provenance - How Would You Like to Be Spat At - 1 за небанальный подход. В целом же не зацепило.
To Cast A Shadow - All Alone - 2. Хорошо здесь всё, но на 3 не потянуло. Не могу сказать, почему даже.

[Deze]

ОЦС - Mordor и Elegeion.

Тогда ставь Elegeion +3, ОЦС считается только по высшей оценке (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Дык это же вроде готег-рок, как и Tiamat, а Deze говорит, что его как ни утяжеляй, в готег-метал он не превратится. Вы мну не путайте, придите уже к какому-то консенсусу.

А где у нас разночтения-то? Систерс ов Мерси ясно что готик-рок, с этим никто не спорит от слова "вообще".

[Old Vyaine]

To Cast A Shadow - All Alone - 2. Хорошо здесь всё, но на 3 не потянуло. Не могу сказать, почему даже.

To Cast A Shadow - All Alone +2 Лепо, любо, чего до тройки не хватает — сам не понимаю.

(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[FunZombie]

А где у нас разночтения-то? Систерс ов Мерси ясно что готик-рок, с этим никто не спорит от слова "вообще".

Я при желании даже это могу готик-металом назвать

благо гитарки вполне себе тяжёлые. Тот же Тиамат поздний по сути ничем вообще не отличается (какая нить Гром и молния н-р).

[Deze]

Это Сноублаинд изволили пошутить.

[Starseeker]

Тогда ставь Elegeion +3, ОЦС считается только по высшей оценке (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Ну ок. Альбом действительно хороший, так что мне не жалко

(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Ну потому что реально на альбоме вроде как всё есть, и сыграно хорошо, но вот не цепляет так, что прям ух. Твой пост вообще не помнил, когда это писал.

[hammer]

Maelström - Maelstrom - странны альбом .Готика , разбавленная хеви, которая фанатам готики скоорее всего не зайдет из за небольшого колличества этой самой готики .А любители хеви тоже не оценят его , по причине наличия той же готики. Фауст-хороша тема.

[Deze]

Maelström - Maelstrom - странны альбом .Готика , разбавленная хеви, которая фанатам готики скоорее всего не зайдет из за небольшого колличества этой самой готики .А любители хеви тоже не оценят его , по причине наличия той же готики. Фауст-хороша тема.

Мне кажется, это выдуманные категории - "фанаты хеви", "фанаты готики".

[M8R8K]

Мне кажется, это выдуманные категории - "фанаты хеви", "фанаты готики".

Не знаю насчёт категорий, но насчёт странностей альбома он скорее прав, чем нет..

[FunZombie]

Это Сноублаинд изволили пошутить.

Видимо, это он тебе в личку написал, что пошутил, а на форуме забыл (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[hammer]

Мне кажется, это выдуманные категории - "фанаты хеви", "фанаты готики".

Возможно , но за себя скажу - что я люблю хеви(фанат я или нет после этого? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) и не люблю готику.

[mittal]

А Dark - Seduction (1997) называли?

[Old Vyaine]

А Dark - Seduction (1997) называли?

Нет, с чего бы его называть?

[Deze]

А Dark - Seduction (1997) называли?

Странный вопрос. Разве по списку не видно называли или нет?

Нет, с чего бы его называть?

Нет, почему же, как раз хороший был бы совет.
UPD. Не был бы, 20К на Ласте) Расходимся, пацаны.

[mittal]

Странный вопрос. Разве по списку не видно называли или нет?

Странно, что в списке его нет, не верилось, что о нём забыли.

[Old Vyaine]

Странно, что в списке его нет, не верилось, что о нём забыли.

Если ты почитаешь правила, то тебе не составит труда понять, почему его нет в списках.

[Deze]

Странно, что в списке его нет, не верилось, что о нём забыли.

Ты опять идёшь по пути ложной логики. Не забыли, я уверен, что многие знают и помнят эту группу. Но вполне возможно, что его могли назвать 10 человек, но у каждого из десяти нашёлся более желанный совет. Это правильно и нормально. Вероятность, что среди нас будет прям особый фанат Dark, у которого именно Dark, а не кто-то другой любимая группа из готик-андеграунда, не так велика.

P.S. Но интересно, что у меня их нет даже в предварительном списке. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

P.P.S. Ясно почему - Ласт)

Если ты почитаешь правила, то тебе не составит труда понять, почему его нет в списках.

[Black Cat]

Странный вопрос.

Ну времени нет у человека списки смотреть, почем прицепился то опять? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[mittal]

Ты опять идёшь по пути ложной логики. Не забыли, я уверен, что многие знают и помнят эту группу. Но вполне возможно, что его могли назвать 10 человек, но у каждого из десяти нашёлся более желанный совет. Это правильно и нормально. Вероятность, что среди нас будет прям особый фанат Dark, у которого именно Dark, а не кто-то другой любимая группа из готик-андеграунда, не так велика.

Ну вероятность есть, если ударяться в математику. Хотя удивиться о неупоминании хорошего альбома тоже логично. Или... здесь это осуждается?

Если ты почитаешь правила, то тебе не составит труда понять, почему его нет в списках

Каюсь, забыл порог. Искал в шапке правила и не нашёл. Проводить раскопки в поисках первой темы искренне не имел желания. Как-то я предлагал делать перекрёстные ссылки для удобства.
Не прошли по порогу, ну и пёс с ним.

[Deze]

Хотя удивиться о неупоминании хорошего альбома тоже логично.

Довольно нелогично, если вероятность мала. Посетовать - да, но уж точно не удивляться.

Или... здесь это осуждается?

Здесь осуждается нелогичность претензий, в чём ты большой мастер.

Каюсь, забыл порог. Искал в шапке правила и не нашёл. Проводить раскопки в поисках первой темы искренне не имел желания.

А не надо искать правила отбора в шапке РЕЙТИНГОВОЧНОГО тура, их надо смотреть в шапке отборочного тура, где им и положено быть. Ваш Кэп, не благодарите.

Проводить раскопки в поисках первой темы искренне не имел желания.

Какие "раскопки"? Просто на тему раньше переходишь.

[mittal]

Deze, на две последние фразы я уже ответил, две первые - словоблудие и придирки. Если тебе это не доставляет особого удовольствия - оставь это. Достаточно было этого:

Не был бы, 20К на Ласте

и вопрос закрыт.