Туга - Мытарства [ep] (2020), Black Metal Options

[nnnmmm]

(IMG:https://metalarea.org/images/audiocovers/2020_Nov/acov_tid344093_thumb.jpg)

*Artist: Туга

*Album: Мытарства [ep]

*Year: 2020
*Genre: Black Metal
*Country: Russian Federation (IMG:https://metalarea.org/forum/style_images/flags/Russian%20Federation.png)
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 73MB

Tracklist:
01. Покаяние 07:23
02. Пламень 06:55
03. Гроб, крест 05:33
04. Смерть красна 05:19
05. Звездь 06:54
******************************
Total playing time: 32:04

Extended info

Technical info

(IMG:https://metalarea.org/images/spectrogram/2020_Nov/09d702e8d118ecd08b4f4423436ca6f8.png)
Input File: 01 - Покаяние.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:07:23.04 = 19538240 samples = 33228.3 CDDA sectors
File Size : 17.7M
Bit Rate : 320k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Покаяние
Artist=Туга
Album=Мытарства EP
Tracknumber=1
Year=2020
Genre=Black Metal

Register

[Daale]

Argumentum ad populum

То то и оно, что я никак не использую его. Причем тут классическая логическая ошибка, которую ты мне шьешь, я не понимаю. При том, что это не большинство, кстати. А как я и сказал, определенная выборка аудитории жанровой.

Причем здесь оценка вообще? Гугли теорию музыки и гармонию в частност

Я знаком с теорией музыки ровно как слушателей. В конвенционально-академические стандарты данные музыканты вписываются без проблем. Плюс ко всему, какой традицией измерять мне? Европейский или? Стандартов музыкальных много, ровно как и музыкальная теория весьма и весьма разнообразна.

Увы, сначала тебе придется доказать, что VBE - блэк-метал. Иначе - petitio principii

Ну, раз ты решил играть в приверженца логики, то Ignoratio elenchi, как оно есть просто. А абсурд в том, что это сложившаяся точка зрения, которая ни меньшеством, ни большинством не оспаривается. Отношение к группе бывает разным, каталогизация его в канву бм — она точечная. Ибо группа придерживалась всех принциов изначальных жанра, точнее той итерации, что называют "вторая волна" и начала изменять их. Так и получился пост-бм в его первой опять же итерации.

Блэк метал ли это на мета-уровне? Да, безусловно.

Argumentum ad verecundiam

Тут, кстати, могу согласиться, но опять же, могу и поступаю — разные вещи. Я не сказал, заметь, что использую эту возможность, ровно как и изначальное мнение большинства, которое сразу отверг по весьма важной, лично для себя, причине.

Когда ты перестанешь заниматься софистикой и начнешь аргументировать аргументами?

Ровно в тот момент, когда ты ответишь на изначально заданные тебе вопросы. Ибо Argumentum ad ignorantiam на всем протяжении разговора, с твоей стороны. Не говоря уже о бесконечных попытках уклониться от ответа, отвечая вопросом на вопрос.

[Njelfur]

Нормально ты себя прикопал. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Отвечу вечером, работа.

[Daale]

Нормально ты себя прикопал

Да ровно также, как ты своими ранее высказанными тезисами. Даже не беру в расчет обещание предоставить 25 тайтлов таких же. Правда мы выяснили ранее, что не таких же, но это ничего. Может нашел бы что-то новое для себя.

*ИСПРАВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ ТРОЕЧНИКА ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ*

[Shadowman]

Ровно как ты. Обещал до утра 25 тайтлов собрать не говоря о чем, а их до сих пор нет

Я дико извиняюсь, но перед тем, как "оттачивать слог", неплохо бы освоить основы грамматики и правила составления деепричастных оборотов. А уже потом оперировать англицизмами и узкоспециализированными терминами.

По сабжу: материал по-своему интересный, но слишком уж авангардный, как по мне.

[Daale]

Shadowman, Я сейчас глянул и сам не понял, что написал лол.

Действительно, посыпаю голову пеплом, спасибо

[vosmidesijatye]

но слишком уж авангардный

Щепотка простецких гитарных треньканий и россказьни под них не являются авангардом.

[Daale]

Shadowman, Поправил мысль. Пусть в назидание мне будет цитата, являющаяся первой версией комментария. Ещё раз спасибо. Но я все ещё троечник и все ещё иду к своей "хотя бы четверке".

[Shadowman]

Щепотка простецких гитарных треньканий и россказьни под них не являются авангардом.

А ты вот прям можешь авторитетно судить о том, что есть "простецкое", а что - нет? ))

[vosmidesijatye]

А ты вот прям можешь авторитетно судить о том, что есть "простецкое", а что - нет? ))

Ну как бэ в данном случае и не музыканту понятно что те наигрыши что играются в перерывах между блэковым чёсом, во время которых вокалист че то там пытается говорить спокойным голосом не абы какой сложности.

Ты ж сам музыкант. Термин "авангард" в данном случае резонно использовать только в контектсте того что музыка сего альбома - не сплошная блэковая тарахтелка, где все песни представляют собой ор под тремоло, а чутка более разнообразная (типа тарахтелка с периодическими вокальными разговорами под простое гитарное бреньканье) но и только.

[Shadowman]

Ну как бэ в данном случае и не музыканту понятно что те наигрыши что играются в перерывах между блэковым чёсом, во время которых вокалист че то там пытается говорить спокойным голосом не абы какой сложности.

Сложность и простота не всегда измеряются скоростью исполнения. Иногда найти подходящую гармонию бывает даже труднее, чем сыграть быстрый запил.

Ты ж сам музыкант. Термин "авангард" в данном случае резонно использовать только в контектсте того что музыка сего альбома - не сплошная блэковая тарахтелка, где все песни представляют собой ор под тремоло, а чутка более разнообразная (типа тарахтелка с периодическими вокальными разговорами под простое гитарное бреньканье) но и только.

Так вот именно из-за непредсказуемого подхода к композиции я бы и назвал этот материал авангардным блэком. Авангард сам по себе предполагает нестандартный подход. Другого определения у меня нет. Хотя, может, ты предложишь более подходящий тэг? ))

[vosmidesijatye]

Так вот именно за счет довольно непредсказуемого подхода к композиции я бы и назвал этот материал авангардным блэком. Другого определения у меня нет. Хотя, может, ты предложишь более подходящий тэг? ))

Термин авангард все же предполагает нечто инновационное, что-то, чего раньше не было, расширение границ и музыкального сознания.

А тут? Ну вплели несколько гитарных переборов ну говорит он что то там - как по мне этого недостаточно для того чтобы именоваться авангардом.

Какой нибудь музыкант в следующий раз запишет сэмплы пения разных птиц или шумы улицы и че еще там ему вздумаеца и будет это чередовать с каноничным кондовым блэком - эт тож будет авангард?

Ни фига. Авангард - это новация. Какой нибудь условный БАН или там Абигор тот же - вот это авангардный блэк ибо там и сложнейшая музыка сама по себе и простор музыкальный огромный.

А Туга - кусочки банального блэка который легко спутать с 100500 такими же тарахтелками решили почередовать с споукен вордами - какой же это авангард?

[as71]

Термин авангард все же предполагает нечто инновационное, что-то, чего раньше не было, расширение границ и музыкального сознания.
Авангард - это новация. Какой нибудь условный БАН или там Абигор тот же - вот это авангардный блэк ибо там и сложнейшая музыка сама по себе и простор музыкальный огромный.

Интересно. Но тогда, по твоей же логике, будучи раз сыгранной, авангардная музыка перестает быть авангардной. Например, выпустил Абигор альбом в стиле авангардного блэка, а некая группа, вдохновленная им, через пару лет выпускает альбом в похожем стиле - ан нет, уже не считается это авангардом, ведь было уже сыграно.

Я за редчайшими исключениями не слушаю группы в экстремальных стилях с русскоязычной лирикой, да еще и с русскоязычными названиями песен в придачу, но этот альбом сегодня обязательно скачаю и послушаю из-за чего тут копья ломают.

[Daale]

as71, Абигор и не записывали таких альбомов потому что (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Попробуй объяснить свою позицию по авангард/экспериментальный:

— Авангардная традиция под собой подразумевает конкретный слом парадигмы, когда музыканты предлагают абсолютно новый путь. Сейчас такое в жанре гарантировать наверное может лишь Jute Gyte, в меньшей степени Liturgy (коих я, по большей части, считаю экспериментальным проектом все-таки). Посмотрите на так называемую классическую музыку. Композиторы там ломали парадигму из раза в раз, периодизация творческая формировалась благодаря навыкам и гению определенных людей.

— Экспериментальная музыка хоть и пытается сломить традицию, но в основе своей создается внутри неё, благодаря средствам традиции. Жанровые кроссоверы по тому не авангарды по сути своей, что подход подобный используется уже десятки лет. Посему проект-кроссоверы самые неожиданные (хип-хоп/блэк-метал там, вот что-то подобное) остаются лишь экспериментом в том или ином масштабе

— Авангардным бы я, возможно, мог назвать проект, который паттерны одной традиции (скажем, европейской) попробовал переложить бы на традиции африканские, скажем. Т.Е. больше полиритмических рисунков, работа с этнической составляющей и вроде того. Т.Е. подход, который смог бы сформировать действительно что-то новое и ранее невиданное. Хотя даже тут уже есть определенная вторичность.

— Экспериментальные проекты часто работают с продакшном и вообще занимаются саундизайном. Авангардисты также этим занимаются, но у них самоцель иная и я выше про неё написал. Там ломается сама парадигма сонграйтерской традиции часто. Тут стоит хотя бы даже, если взглянуть вновь на академическую музыку, посмотреть на сериализм какой-нибудь и провести параллели с композиторами-классицистами и композиторами-романтистами. Ну или тоже самое, но с алеаторикой. В общем, я думаю, что понятно.

Опять же, есть Янис Ксенакис, который к вопросу ещё более радикально подошел (смотрите видео с ТыТрубы), применим математические модели и на их основе создавая музыку.



Все выше написанное является сугубо моим взглядом на проблему "авангард/экспериментал", не является истиной в последней инстанции. Очень интересно ваше мнение услышать.

[vosmidesijatye]

Я за редчайшими исключениями не слушаю группы в экстремальных стилях с русскоязычной лирикой, да еще и с русскоязычными названиями песен в придачу,

Все правильно делаешь.

Я не могу серьезно воспринимать метал на русском языке за исключением Арии ну и может еще парочки коллективов которые со школы еще понравились. Как дань ностальгии)

Тексты с тематикой, характерной для бм, дэта, трэша на русском звучат потешно и несерьезно. Фолк - то ваще смехопанорама. Как россиянин, ты невольно цепляешься за тексты больше, чем у иностранных групп и потенциально хорошее музло гробится тем что серьезно относиться к этим всем стихам не получается а скипнуть их смысл как даже порой на английском языке - не получаетца. Вот и слушаешь запад, благо что у нас все равно в метале нет исполнителей которые были бы в чем то круче маститых иностранных групп. Весь наш метал абсолютно вторичен если ни третичен по отношению к западу.

В нашем роке же иная ситуация.

У многих русских рокеров тексты реально крутые, но там и работали мастера слова. Даже условно весь такой потешный школярный КИШ канает.

(хип-хоп/блэк-метал

Более несочитаемых жанров еще поискать. Из этого 100% не может выйти ничего хорошего. Это как съесть горячий супец вприкуску с мороженым.

[vosmidesijatye]

Njelfur Давай давай быринька па пацански разложи тут Daale за всякие тезисы, давай давай, йо, камон, не жди тут вечерка, вперед пачитать охота.

[Njelfur]

Все еще на мероприятии, не хочу с телефона с цитированием ебстись. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Но по текстам отмечу - Кальдрад очень мог. После него же эту исподвывернутую на кондовый старославянский манер графоманию без хихи не получается воспринимать.

[Daale]

старославянский манер

Простите, уже смешно.

[Njelfur]

Простите, уже смешно.

Да ты вообще веселый. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[vosmidesijatye]

Простите, уже смешно.

Кальдрад просто изголялся с языком, придумывая замысловатые словоформы да названия с большой буквы писал.

[Daale]

vosmidesijatye, Кальдрад был отличным стихотворцем, с большим удовольствием многие его тексты читал и считывал образы. Проблема в том, что Туга имеет к подобной манере написания текста отношение ~0

У них совершенно иные ориентиры (которые даже в топике были указаны, как с точки зрения стихосложения у музыкантов, так и с точки зрения литературного влияния).

Да ты вообще веселый

(IMG:style_emoticons/default/28.gif) Спасибо

[Shadowman]

Термин авангард все же предполагает нечто инновационное, что-то, чего раньше не было, расширение границ и музыкального сознания.
А тут? Ну вплели несколько гитарных переборов ну говорит он что то там - как по мне этого недостаточно для того чтобы именоваться авангардом. А Туга - кусочки банального блэка который легко спутать с 100500 такими же тарахтелками решили почередовать с споукен вордами - какой же это авангард?

Скажи честно, тебе просто скучно и хочется хоть о чем-то поговорить или ты по обыкновению пырил альбом короткими фрагментами? Здесь блэковых ходов с тремоло и бласт-битами - раз, два и обчелся. И даже в них использованы довольно необычные гармонические решения. В остальном же совершенно нестандартные фишки, которые ты, надо понимать, успешно пропустил мимо ушей. Приведи мне 100500 примеров таких банальных исполнителей, плиз.

Ни фига. Авангард - это новация. Какой нибудь условный БАН или там Абигор тот же - вот это авангардный блэк ибо там и сложнейшая музыка сама по себе и простор музыкальный огромный.

Та шо ви говогите? ) А что скрывается за штампом "огромный музыкальный простор"?
Абигор в большей степени прогрессив, чем авангард. Потому что там как раз форма подачи блэковая, но структура песен сознательно усложнена до полной невменяемости. Авангард - в большей степени эпатаж, а прогрессив - больше по части усложнения.

[vosmidesijatye]

Здесь блэковых ходов с тремоло и бласт-битами - раз, два и обчелся.

Нет же. Помимо

(первая песня - кусок с 4 минуты - ярчайший пример, начало 4 песни до 1.00 минуты - чем не бм?) перемежающиеся с гитарным брынчанием.

Последняя песня тож начинается с оголтелого черныша. Вторая песня тож местами так громыхает.

Вообще релиз реально блэковый. Диссонансов тех же блэкерских тут тоже попой ешь.

Странно что люди тут этого не замечают. Все же слышно.

[Shadowman]

Странно что люди тут этого не замечают. Все же слышно.

Потому что ушами слушают, а не тем, чем некоторые.

[vosmidesijatye]

Потому что ушами слушают, а не тем, чем некоторые.

Те кто слушают ушами как раз таки и слышат что тремольного блэка хоть трошки но в каждой песне есть. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[as71]

Daale, ну Абигор же просто к слову пришелся, пусть будет группа X, неважно, я же просто хотел показать ошибочность такого подхода.
Так что, получается, что ты к авангарду в области блэка, и то с оговорками, сейчас можешь причислить только две группы? Негусто.
Ну а давай попробуем расширить это поле и добавим сюда дэт, дэт/дум, трэш, грайнд и возьмем не сейчас, а вообще. Кого бы ты еще мог назвать тогда?
А ведь помимо авангарда и экспериментала есть еще прогрессив, да еще и приставка пост, за которой бывает скрывается тот же экспериментал. Возможно ли вообще провести четкие границы между всеми этими определениями?

[Daale]

as71, Не уверен, что две. Думаю, что можно собрать больше, но в общей массе их тяжело встретить. Слишком глубоко нужно уходить. Я привел два относительно явных примера, кого МОЖНО бы было попробовать, при определенных условиях, назвать авангардным бм.

Возможно ли вообще провести четкие границы между всеми этими определениями

Очень сложно, но если брать выборки попробовать скажем в тысячу, то может быть и получится что-то.

[vosmidesijatye]

as71 Яркие примеры овангарда из наших - Аукцыон и НОМ, допустим, хоть первые и не имеют к тяжу отношения.

[as71]

Все правильно делаешь.
Я не могу серьезно воспринимать метал на русском языке за исключением Арии ну и может еще парочки коллективов которые со школы еще понравились. Как дань ностальгии)
Тексты с тематикой, характерной для бм, дэта, трэша на русском звучат потешно и несерьезно. Фолк - то ваще смехопанорама. Как россиянин, ты невольно цепляешься за тексты больше, чем у иностранных групп и потенциально хорошее музло гробится тем что серьезно относиться к этим всем стихам не получается а скипнуть их смысл как даже порой на английском языке - не получаетца. Вот и слушаешь запад, благо что у нас все равно в метале нет исполнителей которые были бы в чем то круче маститых иностранных групп. Весь наш метал абсолютно вторичен если ни третичен по отношению к западу.

Почти со всем согласен, именно не могу серьезно воспринимать, только я еще и Арию не слушаю.
Но вот насчет всего нашего метала, это ты загнул, конечно, попадались вполне себе самобытные коллективы, взять хотя бы Uncrossed или Scrambled Defuncts. Да чего уж далеко ходить, я тут пару дней назад по наводке из соседней темы послушал Arsafes, и хоть в целом это и не совсем мое, но признаю - эти вполне могут и Таунсенду дать прикурить.

Яркие примеры овангарда из наших - Аукцыон и НОМ, допустим, хоть первые и не имеют к тяжу отношения.

А вторые имеют что ли? Ну, с Аукционом я знаком крайне поверхностно, а вот НОМ - один из любимейших коллективов, но разве это авангард? Чего уж там такого-разэтакого именно в музыкальном плане, чтобы могло авангардом называться?

[nadin85]

as71, Не уверен, что две. Думаю, что можно собрать больше, но в общей массе их тяжело встретить. Слишком глубоко нужно уходить. Я привел два относительно явных примера, кого МОЖНО бы было попробовать, при определенных условиях, назвать авангардным бм.
А Lugubrum, например, будут им?

[Daale]

А Lugubrum, например, будут им?

Good choice, надо сказать. Но как по мне, то они экспериментируют внутри сложившихся жанровых рамок. Да и от бм там все меньше и меньше. Но пример также, кстати, показательный.