Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 13 (Солянка) - Тур 1, Общий сбор
post Dec 21 2020, 10:35:20
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак господа, вот и пришло время для последней, бонусной по сути части нашего ох-какого-долгого конкурса - Сборной Солянке.

Напоминание, что из этого будет
...а вы и сами всё прекрасно знаете (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)


Относительно того, что подходит для этой части - по замыслу эта часть создана для разных полуформатных разновидностей метала, которые то ли в силу сильного влияния на них неметаллических жанров типа хардкора, то ли в силу изменения метал-канонов до неузнаваемости, выглядят "чужой" музыкой среди традиционных блэков, дэтов и пауэров. В общем, "иные металы". Формулировка не очень понятная, поэтому чисто для ориентира примеры того, что сюда подходит:
- стоунер-метал (который без дума и который не стоунер-рок)
- сладж-метал (который без дума и который без поста)
- дроун-метал (помоги нам Фо)
- грув-метал
- индастриал-метал
- мат-метал
- металкор разновидности Melodic Metalcore, он же MDM-Metalcore (т.к. только в этой разновидности металкора метал превалирует)
- дэткор
- т.н. "авангардный метал" при условии достаточной мутности, чтобы не пропустить случайно прогрессив из Института Благородных Девиц
- всякий экспериментал или просто что душа пожелает, лишь бы металличность была явной



Правила:
- советуем 1 альбом НЁХ. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются

Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое
народ у нас запасливый, поэтому застолбленного много:
Anna Pest - The Ocean Calls Me Home (EP) (Alexis The Best)
Arsafes - Ratocracy (mirotvorets)
Azure Emote - The Gravity of Impermanence (Exorcist)
Braindance - Redemption (Deze)
Depressive Age - Electric Scum (Penetralia)
Endorphins - Where Evil Lies (Thiarnan)
Journal - Unlorja (Dirt_ORFEY)
Korovakill - Waterhells (nadin85)
Mammothwing - Morning Light (randyhermit)
Servants Of The Apocalyptic Goat Rave - Queen Of Darkness (FunZombie)
Spaceking - The Piper at the Gates of Stone (Arseniy)
Stangala - Klañv (Old Vyaine)
The Cyan Velvet Project - The Towers and The Blizzard (Johnix)
Umbah - Enter The Dagobah Core (vam1972)
Vodun - Possession (Black Cat)


Thanks:
(8) Daale, FunZombie, infiltrator, mirotvorets, Old Vyaine, Penetralia, Thiarnan, Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
16 Pages V  « < 5 6 7 8 9 > »   
 Start new topic
Replies (180 - 209)
post Dec 22 2020, 11:43:39
Post #181

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(FunZombie @ Dec 22 2020, 15:18:53) *
У меня предложение проводить тур так же, как все предыдущие, но после дэдлайна подвести итог - состоялась ли Солянка, какие альбомы были оценены, а на какие не хватило оценок и т.д. Потому-что сейчас могут быть те, кто подтянется по ходу дела. Ну, или отвалится. Не стоит принимать решения заранее, щитаю, вдруг все эти опасения не оправдаются, так зачем огород городить.


Да, сделаем по факту. А минимальное количество необходимых для зачёта оценок установим в 19 - просто потому что таким получился минимум оценок в Пост-части)


Thanks:
(3) FunZombie, infiltrator, Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 11:48:34
Post #182

пустое и необозримое
**************
Group: Металариец
Posts: 6,835
Releases: 0
On Forums: 8 years 2 months
Thanks: 4266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 22nd December 2020 - 15:39:23) *
Плюс на меня очень странное впечатление производит стремление некоторых товарищей посоветовать что-то как можно более лютое. Зачем такие советы, от которых кровь из ушей - непонятно.

для кого кровь из ушей, а для кого то возможно новые горизонты того, что может придумать потенциальный экспериментатор.
хотя нет, давайте щадить ухи и слушать одно и тоже на одной и той же лыжне.
Солянка же правда, ну так поздно уже не лезть в кузов.

ЦИТАТА(Alexis The Best @ 22nd December 2020 - 15:42:25) *
вот и я не знаю: слушать ли всю эту... жуткую муть сборную солянку?

не слушай, кто то насильно заставляет?)


Thanks:
(2) FunZombie, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 11:48:55
Post #183

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Может быть и так. Но меня не покидает ощущение, что некоторые советуют исключительно по критерию "дикости", а не то, что им самим нравится.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 11:51:51
Post #184

V.S.O.P.
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,918
Releases: 77
From: Kænugarður
On Forums: 17 years 8 months
Thanks: 10749 time(s)
Ukraine


Солянка - значит надо насолить остальным, посоветовав неслушабельную дичь. (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Чего уж там, сам планировал так делать, отомстить за все нули. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Thanks:
(3) Alexis The Best, infiltrator, Un4given,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 11:53:48
Post #185

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Dec 22 2020, 14:48:55) *
Может быть и так. Но меня не покидает ощущение, что некоторые советуют исключительно по критерию "дикости", а не то, что им самим нравится.

А вдруг для кого-то эти два критерия равнозначны (нравится именно "дикое")? Я сам, кстати, советовал именно то, что нравится, заслушал альбом до дыр. Экспериментаторство приветствую, но само по себе оно не определяет, понравится ли мне музыка, однако как показатель смелости уважаю (результат эксперимента неведом - пан или пропал).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:21:27
Post #186

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,122
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 3885 time(s)
Russian Federation



ЦИТАТА(Nemez @ 22nd December 2020 - 13:23:19) *
а определит стоунер сразу говном, не слушая.

я заранее определяю говном дрон, хотя обязательно послушаю, чтобы убедиться. и никаких б/о от меня не дождётись


Thanks:
(3) avather, infiltrator, Thiarnan,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:30:09
Post #187

пустое и необозримое
**************
Group: Металариец
Posts: 6,835
Releases: 0
On Forums: 8 years 2 months
Thanks: 4266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Aresson @ 22nd December 2020 - 16:21:27) *
я заранее определяю говном дрон, хотя обязательно послушаю, чтобы убедиться

ты меня извини, но сразу напрашиваешься на вопрос, широкий специалист по сортам говна?))

ЦИТАТА(Deze @ 21st December 2020 - 14:35:20) *
металкор разновидности Melodic Metalcore, он же MDM-Metalcore (т.к. только в этой разновидности металкора метал превалирует)
- дэткор

мне так охота сразу таким же образом говнооперделиться, но не буду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
давайте переименуем тур в Метал - Говнянку (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
ой не могу.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:32:58
Post #188

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Aresson @ Dec 22 2020, 15:21:27) *
я заранее определяю говном дрон, хотя обязательно послушаю, чтобы убедиться. и никаких б/о от меня не дождётись

Если знаешь, что дрон говно, то зачем слушать? Только своё время тратить. И если вдруг он окажется годным, ты же этого никогда не признаешь, потому-что изначально собрался убеждаться в обратном (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:34:06
Post #189

королева бала
**********
Group: Металариец
Posts: 1,466
Releases: 0
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 966 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ Dec 22 2020, 13:14:41) *
Стоп (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Как ты себе это представляешь?

Ну ето шутка юмора, намекающая на абсурдность происходящего.
А если серьезно, то может быть просто вычеркнуть спорные жанры, если вдруг слишком много противников найдется? Давайте просто перекличку калек сделаем)) мож прост из-за одного - двух зря раздули?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:40:19
Post #190

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(xax @ Dec 22 2020, 16:34:06) *
А если серьезно, то может быть просто вычеркнуть спорные жанры, если вдруг слишком много противников найдется?

да нет, давайте действительно по факту. Ведь советующий подвальный дроун и сам знает, что охотников слушать его прелесть будет немного.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:42:02
Post #191

королева бала
**********
Group: Металариец
Posts: 1,466
Releases: 0
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 966 time(s)
Russian Federation


Ну вот, что насоветуют - сами и виноваты, нули получат. Все логично))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:44:25
Post #192

пустое и необозримое
**************
Group: Металариец
Posts: 6,835
Releases: 0
On Forums: 8 years 2 months
Thanks: 4266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 22nd December 2020 - 16:40:19) *
Ведь советующий подвальный дроун и сам знает, что охотников слушать его прелесть будет немного.

мне это напоминает стандартную конвеерную систему "сочини так, чтоб пипл схавал"
ЦИТАТА(xax @ 22nd December 2020 - 16:42:02) *
Ну вот, что насоветуют - сами и виноваты, нули получат. Все логично))

восьмидесятого на вас нет, металисты проклятые111


Thanks:
(2) Alexis The Best, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:47:24
Post #193

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Не, нули не страшно, страшно если оценок не будет.

ЦИТАТА(ent404 @ Dec 22 2020, 16:44:25) *
мне это напоминает стандартную конвеерную систему "сочини так, чтоб пипл схавал"

Вообще нет. Более того, если ты включишь мозг - а он у тебя есть - ты и сам догадаешься, что нет. Забота музыканта о том, чтобы его музыка была слушабельная и воспринимаемая не имеет ничего общего с "сочини так, чтоб пипл схавал". Второе - это стремление к мейнстримности, а первое - просто нормальная забота о слушателе.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:48:39
Post #194

королева бала
**********
Group: Металариец
Posts: 1,466
Releases: 0
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 966 time(s)
Russian Federation


ну есть же некоторое количество постоянных участников, которые заинтересованы. Вон даже ПОСТ слушали, хоть и со скрипом))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:51:09
Post #195

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Да Пост-то как раз и провалился. (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:55:39
Post #196

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


меня побьют, но всё-таки - может нафиг весь дроун? ведь дроун метал (а по сути это дроун дум) должен был быть в дум голосовалке, так как дум вполне является основным его ингредиентом


Thanks:
(2) Alexis The Best, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:58:18
Post #197

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nemez @ 22nd December 2020 - 16:55:39) *
дроун метал (а по сути это дроун дум)


По сути, да не по сути. Можешь Urfaust, положа руку на сердце, назвать думовым проектом? А их позднее творчество как раз во многом и помогло педалированию такого термина, как эмбиент/дрон метал

А вообще, вы самую интересную голосовалку заведомо скатывает в УГ, разочарован


Thanks:
(3) ent404, infiltrator, xax,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 12:59:42
Post #198

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Ну у нас и советов этого дроуна всего ничего. По-моему, только от Анфогивена) А он дум протаскивает везде, где видит)))

ЦИТАТА(Daale @ Dec 22 2020, 16:58:18) *
А вообще, вы самую интересную голосовалку заведомо скатывает в УГ, разочарован

В смысле? типа советы плохие или слишком большой крен в сторону стоунеров и сладжей?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:01:12
Post #199

пустое и необозримое
**************
Group: Металариец
Posts: 6,835
Releases: 0
On Forums: 8 years 2 months
Thanks: 4266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 22nd December 2020 - 16:47:24) *
Вообще нет. Более того, если ты включишь мозг - а он у тебя есть - ты и сам догадаешься, что нет. Забота музыканта о том, чтобы его музыка была слушабельная и воспринимаемая не имеет ничего общего с "сочини так, чтоб пипл схавал". Второе - это стремление к мейнстримности, а первое - просто нормальная забота о слушателе.

дело не в мозговключении, а в том, что мы слушаем разные стили музыки и соответственно подход такой же)
забота о слушателе? мы точно про метал говорим?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:01:22
Post #200

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


Deze, Люди начинают "я слушать не буду" и куча идей каких-то непонятных, без возможности точной реализации. Ты все верно выше сказал про конкретику
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:01:46
Post #201

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,766
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54501 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Dec 22 2020, 15:58:18) *
А их позднее творчество как раз во многом и помогло педалированию такого термина, как эмбиент/дрон метал


Не забывай, что до них ещё раньше эмбиент-дрон метал играли те же The Angelic Process. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:02:53
Post #202

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


P.S. Советов много крутых уже, я рад, что будет разнообразие какое-никакое и в этот раз может даже смогу мини-вьюшки накатать

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 22nd December 2020 - 17:01:46) *
эмбиент-дрон метал играли те же The Angelic Process.


Они как раз дрон/дум и дронгейз играли. С ними все ясно. Тут совершенно иная структура. Так можно ещё десяток имен без особого раздумья назвать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:05:36
Post #203

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Dec 22 2020, 14:58:18) *
По сути, да не по сути. Можешь Urfaust, положа руку на сердце, назвать думовым проектом? А их позднее творчество как раз во многом и помогло педалированию такого термина, как эмбиент/дрон метал


The Constellatory Practice и последний Teufelsgeist вполне себе думовые, более чем.
я не могу даже представить как можно охарактеризовать дроун метал без думового влияния.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:07:19
Post #204

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


Nemez, Легко. Они почти выбрасываю всю структуру композиционную и используют оставшиеся паттерны от эмбиента и дрон эмбиента.

ЦИТАТА(Nemez @ 22nd December 2020 - 17:05:36) *
The Constellatory Practice и последний Teufelsgeist


Не понимаю, почему их думом называют. Будто вообще не слушают релизы и чисто по привычке ещё какие-то старые привязки дают. Тип переслушивал давиче как раз и дивился тегам на RYM.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:13:49
Post #205

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Dec 22 2020, 15:01:46) *
Не забывай, что до них ещё раньше эмбиент-дрон метал играли те же The Angelic Process. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


шугейз + дроун дум

ЦИТАТА(Daale @ Dec 22 2020, 15:07:19) *
Nemez, Легко. Они почти выбрасываю всю структуру композиционную и используют оставшиеся паттерны от эмбиента и дрон эмбиента.
Не понимаю, почему их думом называют. Будто вообще не слушают релизы и чисто по привычке ещё какие-то старые привязки дают. Тип переслушивал давиче как раз и дивился тегам на RYM.


так почти про весь дроун дум можно сказать. грубо говоря, тут дроун подложка на гитарных риффах и ультрамедленная ритм-секция
лично я не являюсь поклонником Урфауста, поэтому не очень сильно помню где-что они играют, но, включив новый релиз, я услышал прям дум думом
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:18:12
Post #206

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nemez @ Dec 22 2020, 15:55:39) *
меня побьют, но всё-таки - может нафиг весь дроун? ведь дроун метал (а по сути это дроун дум) должен был быть в дум голосовалке, так как дум вполне является основным его ингредиентом

По-моему, так неправильно рассуждать:

1) Дроун-дум всё же отличается от остальных думов наличием особенной дроуновой составляющей (сам ты как-то охарактеризовал её как наличие "гудяще-дроновых риффаков", когда зарубил мой совет в пост-туре - Echoes Of Yul - "Cold Ground" (2012); кстати, они могли бы сюда пройти) а Deze пропускает сюда релизы с весомой долей жанров, не представленных в предыдущих турах;

2) Теоретически существует дроун-метал без дума. Я в этом не секу, но наверняка здесь эксперты найдутся;

3) По-моему, в сознании большинства металлистов дроун-дум не относится к думу и вряд ли им пришло бы в голову советовать его в Дум-туре. Да и Deze, предполагаю, этому бы воспротивился. Если так, то не попав в Солянку, у дроуна вообще бы никаких шансов быть посоветованным не было.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:29:45
Post #207

Пусто
**************
Group: Металариец
Posts: 2,181
Releases: 29
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 1798 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ Dec 22 2020, 15:18:12) *
2) Теоретически существует дроун-метал без дума. Я в этом не секу, но наверняка здесь эксперты найдутся;



я вполне себе чётко понимаю, что такое дроун дум. и хоть мне дико не нравится всё дроуновое, но слышал достаточно групп.
а вот что такое дроун метал без дума не очень понимаю. то есть не могу понять его точную характеристику и отличия одних групп от других.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 13:36:21
Post #208

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,448
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nemez @ 22nd December 2020 - 17:13:49) *
так почти про весь дроун дум можно сказать


Ну вообще нет. У Earth, Sunn O))), упомянутых тут Black Boned Angel, Khanate... У всех вполне четко в структуре так или иначе прослеживается думешник. И так можно и дальше проговаривать.

В тоже время, Urfaust поздний как раз все дальше уходит от metal-related составляющей, оставляя именно дрон эмбиент. Не удивлюсь, если митола рано или поздно вообще не останется.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 14:03:02
Post #209

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Немножко прерву ваш спор и скажу что нет, я не думаю, что дроун-дум тут лишний.


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2020, 14:44:59
Post #210

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


Твёрдо стою на антиамёбных позициях, против деления, собираюсь слушать всё, за остальных решать не хочу. Доклад окончил.


Thanks:
(2) infiltrator, xax,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Heavy/Power Metal · Next Newest »
 

16 Pages V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Причина закрытия (Deze 27-12-2020): Полон кузов
 Closed TopicStart new topic
3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 19th April 2024 - 12:58:09

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org