__________, или Голосовалка за лучший альбом 2020 года, ФИНАЛ, Дуэлька Options

[Deze]

Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Что ж, к делу:

МОПС:
(IMG:https://img.discogs.com/R50WwaUpDPVYMzmSH8TkrjjqBVA=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16225603-1605571007-7170.jpeg.jpg) vs. (IMG:https://img.discogs.com/KVDRnkGU7DfuW83j57AzPcC_M-A=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16293640-1606725801-5379.jpeg.jpg)
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Статистика плэй-офф:

"Попса":
Benediction - Scriptures - 1,05
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave - 0,86
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) - 0,81
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still - 0,76
Necrophobic - Dawn Of The Damned - 0,63
Paradise Lost - Obsidian - 0,62
Finntroll - Vredesvävd - 0,61
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi - 0,61
Testament - Titans Of Creation - 0,52
Dark Tranquillity - Moment - 0,37
My Dying Bride - The Ghost Of Orion - 0,00

Непопса:
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void - 0,87
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota - 0,68
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog - 0,44
Cytotoxin - Nuklearth - 0,42
Alarum - Circle's End - 0,37
Mekong Delta - Tales Of A Future Past - 0,37
Loudblast - Manifesto - 0,30
Hate Forest - Hour Of The Centaur - 0,18
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe - 0,16
Deeds of Flesh - Nucleus - 0,14
Armagedda - Svindeldjup Ättestup - 0,13

P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.

Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:

Порции любви и обожания чаще всего получали:
9 раз - Psychotic Waltz "The God-Shaped Void"
6 раз - Abigor "Totschläger", Benediction "Scriptures", Esoctrilihum "Eternity Of Shaog" и Finntroll "Vredesvävd",
5 раз - Paradise Lost "Obsidian" и Ulcerate "Stare Into Death And Be Still"
4 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"
3 раза - Deeds of Flesh "Nucleus", Inquisition "Black Mass For A Mass Grave" и Oranssi Pazuzu "Mestarin Kynsi"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
8 раз - My Dying Bride "The Ghost Of Orion"
5 раз - Armagedda "Svindeldjup Ättestup"
4 раза - Deeds of Flesh "Nucleus" и Finntroll "Vredesvävd"
3 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"

[Aresson]

хз, бене я вроде 2 поставил, а инквизиции 1.
надо бы переслушать, да чё-то лень.

Так что пусть Benediction будет

[M8R8K]

Издевательство какое-то. (IMG:style_emoticons/default/16.gif)

так ведь за что боролись..

[kostja]

Все альбомы Тестамента муторно в порядке хитовости упорядочивать,
предлагаю в первом туре писать просто 5 лучших без упорядочения.
С песнями также.
Ну или не 5, а 8, не суть важно.

[Old Vyaine]

Издевательство какое-то.

Но даже последнему я не дам меньше 6/10

Спасибо: посмеялись

Смех — лучшее лекарство (если у тебя не дыра в кишках, конечно).

[Emm Human]

Benediction "Scriptures"

[6666666]

Но "Формации" реально слабый альбом.

[Deze]

На мой взгляд он невыносимо шикарен.

[as71]

Я вот сейчас посмотрел специально результаты голосовалок за 93, 95 и 98 годы (период лучшей, так сказать, формы Бенедикшн), и похоже на то, что в этих голосовалках его даже близко ни к каким финалам не было. За 93-й год не ручаюсь, увидел только двоих финалистов, но в 95-м Бенедикшна в пятерке сильнейших не было, а в 98-м так и в двадцатке. И что же это - прошлогодний альбом настолько крут или, как говорится на безрыбье?

[Old Vyaine]

И что же это - прошлогодний альбом настолько крут или, как говорится на безрыбье?

Это патамуштаслеер обыкновенный, одна штука.

[Deze]

as71 скорее всего не вполне в курсе понятия "патамуштаслеер")

[Baudolino]

Ребята! Умоляю! Не ходите на выборы. Если вы здесь такое понавыбирали, представить страшно кого вы к власти приведёте.
Впрочем, догадываюсь.

[maxmagmas]

Ребята! Умоляю! Не ходите на выборы. Если вы здесь такое понавыбирали, представить страшно кого вы к власти приведёте.
Впрочем, догадываюсь.

Так они, по всему видно, на выборы и ходят.

[Tular]

Если вы здесь такое понавыбирали, представить страшно кого вы к власти приведёте.

Так не только лишь во всех странах работает.

[as71]

as71 скорее всего не вполне в курсе понятия "патамуштаслеер")

Да, пояснение требуется.

[Deze]

Это очень старый мем, ещё из древних голосовалок-погодок. Причём, автор его даже я сам, поэтому рассказываю, как очевидец)

В голосовании за 1994 год, в котором Слеер выпустили не особо крутой (ну, во всяком случае, не считающийся крутым общепринято) альбом, который тем не менее всё равно прорвался аж в финал, один из пользователей, с характерным ником slayer19 отдал свой голос за него с просто-таки замечательным комментарием: "этот альбом мне вообще-то не нравится, но всё равно голосую за него, ведь это же Слеер". И я, ещё не привыкший тогда к причудам логики выбирающих, не удержался от замечания, что, мол, теперь эта группа будет выползать во все финалы со всеми альбомами, пока находятся пользователи-"потомучтоСлееры". И термин как бы прижился (мутировав по дороге в "патамуштаслеер"), став отныне обозначением пользователей, голосующих за имя (не обязательно Слеера), а не за конкретный альбом.

[SAPOGi]

Benediction

[maxmagmas]

В голосовании за 1994 год, в котором Слеер выпустили не особо крутой (ну, во всяком случае, не считающийся крутым общепринято) альбом

Это, кстати, последний крутой альбом Слеера, чтобы вы знали. Потом у них стало совсем все плохо.

[6666666]

последний крутой альбом Слеера

Вышел в 2009-м.

[maxmagmas]

Вышел в 2009-м.

Я рассуждаю с точки зрения поступательного движения в группе. После 94го оно продолжилось, но такое развитие, как на Музыке и Бог любит нас, стало неудачным для группы. Затем Слеер попытались запрыгнуть в свои прежние штанишки, но увязли в них, погрязнув в болоте самоплагиата. На том и зиждуться по сю пору, бултыхаясь в жижице самокопирования. Дух творчества отвернулся от них.

[hammer]

Оба далеко от лидирующих позиций у меня, да и Benediction я не слушал (и не буду), поэтому за Inquisition.

Вот она -вся правда этого фарса.

[maxmagmas]

Никогда такого не было и вот опять.

[Old Vyaine]

Вышел в 2009-м

в утиль.

[vo140182fav]

По финалистам сказать нечего, а от по Testament, то у меня троечка такая:
The Gathering (это вообще Мегаальбом)
Demonic (в то время, когда все попсовились, эти утяжелялись)
The Formation of Damnation (шикарное возвращение!)

А вообще поздний Тесто (после 94 года) - это круто!

[Old Vyaine]

Любое тесто круто.

[Chasm]

По победителям конечно унылое усредненное это самое... хоть я и проголосовал за Инквизишн, но хайлайтом года я его не считаю. Очень специфичный альбом, имеющий место да. но .

Про вторых вообще молчу. Из батяроковых альбомов были Napalm Death, Insidious Disease, Morta Skuld, Vader, Ton, да даже Incantation (альбомы которых я опять перестал различать) за которые я бы с удовольствием голосунул. Чем это ровное со всех сторон полено так всем нравится?

[as71]

Это очень старый мем, ещё из древних голосовалок-погодок. Причём, автор его даже я сам, поэтому рассказываю, как очевидец)

Deze, историю возникновения мема я понял, но с прошлогодним Benediction все же не тот случай; да тут и вообще не в этом конкретном альбоме дело. Суть мема в чем? Некий конкретный юзер вопреки здравому смыслу отдает голос за не самый удачный альбом уважаемой группы несмотря на наличие куда более достойных кандидатов. Сколько сейчас так сделало в отношении Б.? Один, два, три человека? Возможно, но вряд ли более.
Что мы имеем сейчас? Наверное не ошибусь если скажу, что по мнению большинства лучшим альбомом группы все же считается 1993 "Transcend The Rubicon", поэтому я взял и перелопатил голосовалки за 1993 год, и вот какая картина нарисовалась:
1. В первом туре опроса проголосовало 56 чел., Бенедикшн был упомянут 9 раз, т.е. его, грубо говоря, называл реже чем каждый 6-й голосующий. В дополнительной голосовалке лучшим альбомом его назвал только 1 чел., таким образом он получил 9+2=11 баллов и во 2-й тур закономерно не попал, для этого надо было набрать не менее 14. Просто для сравнения с лучшими в первом туре того опроса: у Death - 30 попаданий в двадцатку, а Парадайзов - 29, у MDB и Carcass - по 27 (значит каждый из этих альбомов упоминал плюс-минус каждый второй), даже если по дебютникам посмотреть: у Садиста и Циника - по 20, у Кататонии - 16, у Дарт Транквиллити и Диссекшн - по 14. А у лучшего (как бы) альбома Бенедикшн только 9 упоминаний.
2. Теперь посмотрим на голосовалку за лучший альбом прошлого года: проголосовало чуть поменьше народу - то ли 53, то ли 54 человека, и Бенедикшн из них включили в двадцатку 19, т.е. это делал чаще, чем каждый третий голосующий.
О чем это говорит, как считаешь? Обрати еще внимание - в прошлогоднем опросе на абсолютном первом месте по количеству упоминаний альбом с 19 голосами, тогда как в опросе за 1993 год альбомы с таким количеством голосов делили только 9-11 места. По-моему, говорит это о явном падении уровня материала. Я вот смотрю на двадцатку 93-го года и просто глаза разбегаются от количества бриллиантов в ней; лично мне только 2-3 позиции кажутся сомнительными, но тут уж у каждого свои предпочтения, а ведь сколько еще достойнейших вещей в эту двадцатку не попало, взять тот же Бенедикшн хотя бы.
Сейчас же просто крепкий, неплохой альбом, но вряд ли более, имеет все шансы на победу; это и ко второму финалисту относится, кстати.
А вот если бы представить себе (чисто умозрительно) такой опрос - объединяем 2 года, 1993 и 2020, и голосуем за лучший альбом среди них. Интересно, сколько бы альбомов прошлого года попало бы в итоговую 20-ку и кого они смогли бы вытеснить из нее среди альбомов 93-го года? Sadist, Pestilence, Edge Of Sanity, Dissection? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) И по-моему даже без такой голосовалки очевидно, что новых Бенедикшена/Инквизишена не было бы на подступах к финалу и на расстоянии пушечного выстрела.

[Exorcist]

Обрати еще внимание - в прошлогоднем опросе на абсолютном первом месте по количеству упоминаний альбом с 19 голосами, тогда как в опросе за 1993 год альбомы с таким количеством голосов делили только 9-11 места. По-моему, говорит это о явном падении уровня материала.

Нет. Это говорит о некотором переизбытке музыки и расфокусе внимания слушателей. Если посмотреть списки, которые предлагались в голосовалках по 1980-м - все предлагали +/- одно и тоже (хотя всякой третьесортной лабуды и тогда хватало, но её просто мало кто называл). В 1990-х уже пошли некоторые разночтения, но всё равно есть большое количество альбомов, имеющих авторитет у большинства. А в 2010-х таких альбомов уже практически нет. Ибо мало того, что музыки стало больше, так ещё и временной фильтр, необходимый для отсева проходняка, тупо не успел сработать. Если брать последнюю десятилетку, то метал в целом в ней мало кто слушает: любители олдскула слушают своё, любители мрачных диссонансов - своё, любители фолка и викинга - своё, и так по каждому течению.

[sabr]

Интересно про Тестамент почитать было )
у меня с огромным отрывом The New Order
затем отличный дебютник The Legacy
тертьим Practice What You Preach-очень понравилась музыка, но до сих пор не нравится саунд-он больше бы, к вышеупомянутым Бон Джови подошел
Еще хуже зазвучали два последующих альбома-но там и музыка тоска зеленая, она настолько отбила желание слушать группу, что даже когда звук стал жирнющим и тяжелым интерес к сабжу пропал безвозвратно-есть неплохие песенки в последующих альбомах, но по второму разу я толком ни одного диска, из последних, не переслушивал

А по теме-сложно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Оба альбома впечатлили-но Беню столько ждать пришлось, причем ждать с опасением, а они так порадовали-за сим-БеняДикшин

[as71]

С тем, что музыки стало в разы больше, трудно спорить, и это играет определенную роль в данной ситуации. Но я все-таки придерживаюсь мнения, что и качество музыкального материала сильно упало. И с тезисом про временной фильтр я в целом согласен, но тем не менее... Вот поставь для себя такой эксперимент, как я выше предложил - попробуй мысленно объединить 2 года, 1993 и 2020, и составить свою объединенную двадцатку. Сколько в ней будет альбомов 1993 года и сколько прошлого? Я вот попробовал это сделать, ну и даже не знаю... может из прошлого года 1-2 альбома бы вошли, а может и ни один не вошел бы. Вот прямо сейчас в фубаре сгруппировал альбомы по годам, чтобы посмотреть, кто не попал в двадцатку, и это же п**ц, какие монстры за ее пределами остались - Believer, Brutality, Cathedral, Coroner (!), Cemetary, Clawfinger, Comecon, Dark Millennium, Entombed, Hypocrisy, Meathook Seed, Mercyful Fate (!), Pan.Thy.Monium, Protector, Sadness, Satyricon, Seance, Therion, Type O Negative, Unholy, Voivod (!). Benediction новый зачем бы я стал называть при наличии Transcand The Rubicon? А ведь и он бы у меня скорее всего в 20-ку не попал бы при таком обилии шедевров. В общем, у меня максимум пару мест бы нашлось для новья при всем стремлении быть объективным. Тут ведь просто непонятно, кого из имеющейся 20-ки за 1993 года можно заменить иными кандидатами - по моей оценке, в ней примерно 3/4 абсолютно "железных" претендентов, которых при всем желании у меня не поднимется рука из нее исключить. Я вот Atheist того года, например, не люблю, но то, что он там совершенно заслуженно, не отрицаю. Ну а оставшихся 25% я бы заменил, скорее всего, на альбомы все того же 1993 года.

[Deze]

Deze, историю возникновения мема я понял, но с прошлогодним Benediction все же не тот случай; да тут и вообще не в этом конкретном альбоме дело. Суть мема в чем? Некий конкретный юзер вопреки здравому смыслу отдает голос за не самый удачный альбом уважаемой группы несмотря на наличие куда более достойных кандидатов. Сколько сейчас так сделало в отношении Б.? Один, два, три человека? Возможно, но вряд ли более.
Что мы имеем сейчас? Наверное не ошибусь если скажу, что по мнению большинства лучшим альбомом группы все же считается 1993 "Transcend The Rubicon", поэтому я взял и перелопатил голосовалки за 1993 год, и вот какая картина нарисовалась:
1. В первом туре опроса проголосовало 56 чел., Бенедикшн был упомянут 9 раз, т.е. его, грубо говоря, называл реже чем каждый 6-й голосующий. В дополнительной голосовалке лучшим альбомом его назвал только 1 чел., таким образом он получил 9+2=11 баллов и во 2-й тур закономерно не попал, для этого надо было набрать не менее 14. Просто для сравнения с лучшими в первом туре того опроса: у Death - 30 попаданий в двадцатку, а Парадайзов - 29, у MDB и Carcass - по 27 (значит каждый из этих альбомов упоминал плюс-минус каждый второй), даже если по дебютникам посмотреть: у Садиста и Циника - по 20, у Кататонии - 16, у Дарт Транквиллити и Диссекшн - по 14. А у лучшего (как бы) альбома Бенедикшн только 9 упоминаний.
2. Теперь посмотрим на голосовалку за лучший альбом прошлого года: проголосовало чуть поменьше народу - то ли 53, то ли 54 человека, и Бенедикшн из них включили в двадцатку 19, т.е. это делал чаще, чем каждый третий голосующий.
О чем это говорит, как считаешь? Обрати еще внимание - в прошлогоднем опросе на абсолютном первом месте по количеству упоминаний альбом с 19 голосами, тогда как в опросе за 1993 год альбомы с таким количеством голосов делили только 9-11 места.

Большее количество голосов у лидеров отбора говорит о том, о чём уже написал Экзорцист - меньшем рассинхроне внимания слушателей. Альбомов было тупо меньше. Что же до того факта, что общепризнанно лучший альбом группы набирает меньше сабжевого, то я бы сказал, что дело в конкретном годе - 93й было очень уж жирен. Будь это 92й или 94й - его упомянули бы чаще, так считаю.

А вот если бы представить себе (чисто умозрительно) такой опрос - объединяем 2 года, 1993 и 2020, и голосуем за лучший альбом среди них. Интересно, сколько бы альбомов прошлого года попало бы в итоговую 20-ку и кого они смогли бы вытеснить из нее среди альбомов 93-го года? Sadist, Pestilence, Edge Of Sanity, Dissection? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) И по-моему даже без такой голосовалки очевидно, что новых Бенедикшена/Инквизишена не было бы на подступах к финалу и на расстоянии пушечного выстрела.

Ну почему же, тут кому как. Если брать полученную там 20-ку и сравнивать с этой 22-кой, то на мой вкус Абигор, Инквизишн, ОП, Альцерейт, ПВ, Дельта, Havukruunu и Esoctrilihum вытесняют Carcass, Sepultura, Morgoth, Dissection, Rage, Gorguts, Anathema, Burzum, Darkthrone. Как видишь, целых 8/20.

Если же оперировать не коллективным бессознательными 20-ками, а с лично моими 20-ками, то я на данный момент не могу тебе ответить, т.к. моя личная двадцатка за 2020й будет готова не раньше 2025-го (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Из уже наловленного Абигор-2020, Альцерейт-2020 и Esoctrilihum-2020 точно попадут, а будет ли кто ещё - черт его знает. Наверное ж будет, равно как наверное ж 93й всё равно даст больше делегатов. Но, повторяюсь, ты год "неудачно" выбрал - этому году любой проиграет.