__________, или Голосовалка за лучший альбом 2020 года, ФИНАЛ, Дуэлька Options

[Deze]

Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Что ж, к делу:

МОПС:
(IMG:https://img.discogs.com/R50WwaUpDPVYMzmSH8TkrjjqBVA=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16225603-1605571007-7170.jpeg.jpg) vs. (IMG:https://img.discogs.com/KVDRnkGU7DfuW83j57AzPcC_M-A=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16293640-1606725801-5379.jpeg.jpg)
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Статистика плэй-офф:

"Попса":
Benediction - Scriptures - 1,05
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave - 0,86
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) - 0,81
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still - 0,76
Necrophobic - Dawn Of The Damned - 0,63
Paradise Lost - Obsidian - 0,62
Finntroll - Vredesvävd - 0,61
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi - 0,61
Testament - Titans Of Creation - 0,52
Dark Tranquillity - Moment - 0,37
My Dying Bride - The Ghost Of Orion - 0,00

Непопса:
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void - 0,87
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota - 0,68
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog - 0,44
Cytotoxin - Nuklearth - 0,42
Alarum - Circle's End - 0,37
Mekong Delta - Tales Of A Future Past - 0,37
Loudblast - Manifesto - 0,30
Hate Forest - Hour Of The Centaur - 0,18
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe - 0,16
Deeds of Flesh - Nucleus - 0,14
Armagedda - Svindeldjup Ättestup - 0,13

P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.

Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:

Порции любви и обожания чаще всего получали:
9 раз - Psychotic Waltz "The God-Shaped Void"
6 раз - Abigor "Totschläger", Benediction "Scriptures", Esoctrilihum "Eternity Of Shaog" и Finntroll "Vredesvävd",
5 раз - Paradise Lost "Obsidian" и Ulcerate "Stare Into Death And Be Still"
4 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"
3 раза - Deeds of Flesh "Nucleus", Inquisition "Black Mass For A Mass Grave" и Oranssi Pazuzu "Mestarin Kynsi"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
8 раз - My Dying Bride "The Ghost Of Orion"
5 раз - Armagedda "Svindeldjup Ättestup"
4 раза - Deeds of Flesh "Nucleus" и Finntroll "Vredesvävd"
3 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"

[Deze]

Плюс 1993 был давно, с тех пор уже сформировался коллективный авторитет вышедших в то время альбомов, и несложно определить, что именно стоит слушать в первую очередь. В итоге 100 альбомов (+/-) дадут ОЧЕНЬ хорошую картину года. А вот дадут ли 100 альбомов (особенно выбранные наугад) хорошую картину 2020-го? Я не уверен.

А вот это ОЧЕНЬ верная мысль.

[Deze]

основные жанры рока на последнем издыхании. В треше, дэте, павере, прог-роке и тэдэ давно уже ловить особо нечего. Так, середняки ан масс, которые больше для ценителей конкретных жанров.

(IMG:http://risovach.ru/upload/2021/05/mem/nu-davay-rasskazhi_270658504_orig_.jpg)

[WOLAND]

Для меня номер один за прошлый год Skeletal Remains - The Entombment of Chaos.Но если брать этих номинантов ,то Benediction.Это Культ в дете. И не забываем культовую личность Dave Ingramа и его гроул.
Scriptures собрал все лучшее ,что есть у группы.Да вот такая она .Она или нравится или нет . Как Варг в блеке.
Scriptures это Grind Bastard двухтысячных.А он был пиком группы.

[Golodomor]

Benediction
Энергично, угарно и драйвово. Как раз для весны и лета.

У Инквизиции музыка упадка, для них осень и зима.

[maxmagmas]

Вполне себе дадут, если учесть, что основные жанры рока на последнем издыхании. В треше, дэте, павере, прог-роке и тэдэ давно уже ловить особо нечего. Так, середняки ан масс, которые больше для ценителей конкретных жанров.

А нужно ли это? Ловить что-то. Ведь такое наследие оставлено, что слушать всю оставшуюся жизнь можно и идет оно лесом все новое, что по сути своей украденное и присвоенное старое.

[Deze]

все новое, что по сути своей украденное и присвоенное старое.

ШТА? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

[as71]

Очень дофига. Особенно если учесть, что у Метал-архивов немного специфический подход к определению метальности и они отсеивают значительную часть металкора и т.н. джента. Т.е. этих альбомов там тупо нет. А это важная часть в тяжеляке последних лет 10-20. Т.е. по факту в 2020-м году альбомов вышло ещё больше.

Кстати вот да, неоднократно замечал такое - вроде по всем понятиям группа должна на архивах присутствовать, ан нет ее там. И точно я не находил что-то именно из джента.

Плюс 1993 был давно, с тех пор уже сформировался коллективный авторитет вышедших в то время альбомов, и несложно определить, что именно стоит слушать в первую очередь. В итоге 100 альбомов (+/-) дадут ОЧЕНЬ хорошую картину года. А вот дадут ли 100 альбомов (особенно выбранные наугад) хорошую картину 2020-го? Я не уверен.

Выбранные наугад точно не дадут. Но поскольку сейчас гораздо проще черпать информацию о релизах, то набрать 100 штук по своим предпочтениям, чтобы получить общую картину, вполне можно. Но при этом наверняка пропустишь некоторые весьма достойные альбомы, им теперь гораздо проще затеряться в такой массе. В 1993-94-х годах я в общем и целом почти все значимые альбомы 1993 года прослушал; конечно, были некоторые пробелы, в качестве примера могу привести такую группу, как Wombbath. У них в 93-м году вышел альбом и сейчас он вроде как чуть ли не культом считается, но я о существовании такой команды в те времена и не подозревал, никогда даже не слышал такого названия.

[6666666]

Кстати вот да, неоднократно замечал такое - вроде по всем понятиям группа должна на архивах присутствовать, ан нет ее там. И точно я не находил что-то именно из джент

Там Лакримозы нет, что вообще нелогично, даже несмотря на их первые релизы.

[as71]

Для меня номер один за прошлый год Skeletal Remains - The Entombment of Chaos.

Вкус у каждого свой, конечно, но конкретно по этому альбому я бы согласился с мнением не помню какого именно товарища из обсуждения. Суть была в том, что альбом написан как будто и не людьми, а искусственным интеллектом, скомпилирован некой программой, в которую были загружены классические альбомы Death, Obituary, Gorguts и т.п. и заданы некие принципы построения композиций. Сверх академичен, любую песню легко можно рекомендовать в качестве примера дэт-метала.

[Exorcist]

Там Лакримозы нет, что вообще нелогично, даже несмотря на их первые релизы.

С Лакримозой они противоречат своему же заявленному правилу: добавлять исполнителя, когда в его дискографии хотя бы что-то попадает под понятие "метал". Inferno явно попадает. Lichtgestalt тоже.

[6666666]

А Elend есть, потому что там один из участников (Чирнер, вроде) играл в митол-группе. Д - логика.

[Exorcist]

Дискография Skeletal Remains висела у меня на плэйере пару месяцев. Периодически их гонял. Сегодня были торжественно удалены. Поначалу нравились, но со временем в голове возникает вопрос: а где собственно Skeletal Remains в этом произведении по мотивам Death (1990) / Pestilence (1989-1991) / Gorguts (1991) с подливой из Asphyx и Obituary? Где хоть намек на лицо группы? Где то, ради чего я буду слушать именно эти альбомы (а не вышеперечисленные)? И я не смог дать на него ответа.

Вот именно. ДАЖЕ эти альбомы, а уж про более поздние и говорить не приходится.

Я назвал два самых металёвых. Разве нет?

[Deze]

Выбранные наугад точно не дадут. Но поскольку сейчас гораздо проще черпать информацию о релизах, то набрать 100 штук по своим предпочтениям, чтобы получить общую картину, вполне можно.

Стоп-стоп. Ты же вот сам и сказал - отобранные ПО СВОИМ ПРЕДПОЧТЕНИЯМ. То есть именно общую картину оно не даст. А по 93-м году эту саму общую картину получить можно , потому что, с одной стороны, альбомов было тупо мало и в этот топ-100 попадает каждый девятый (!) альбом из вышедших, т.е. ясное дело, что уж всё знакчимое эта бы стока точно охватила. С другой, тут дело даже не в количестве, а в том, что, как правильно заметил Экз, по ним прошлось "сито времени" и реально значимое уже давно выкристиллизовалось.

конечно, были некоторые пробелы, в качестве примера могу привести такую группу, как Wombbath. У них в 93-м году вышел альбом и сейчас он вроде как чуть ли не культом считается, но я о существовании такой команды в те времена и не подозревал, никогда даже не слышал такого названия.

А вот это как раз из-за слабого инфообмена в те времени) Но, кстати, эта проблема только тогда и действовала, теперь её уже нет, про старые альбомы столько написано-переписано, что черпать информацию о релизах 93-го так же легко, что и о релизах 20-го.

[as71]

Был немало удивлен, не найдя на архивах The Dillinger Escape Plan.

[Deze]

Я назвал два самых металёвых. Разве нет?

Ммм... не совсем, потому что 2012й (мы его не любим) не менее метален, но суть не в этом. Я каким-то образом перепутал Лихтгештальт и Штилле)))) Отсюда и фраза про "более поздние", которая теперь, конечно, теряет актуальность.

[maxmagmas]

ШТА? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Говорю: a нужно ли это? Ловить что-то. Ведь такое наследие оставлено, что слушать всю оставшуюся жизнь можно и идет оно лесом все новое, что по сути своей украденное и присвоенное старое.

[6666666]

Я назвал два самых металёвых. Разве нет?

Последние ещё более митоливые, просто по сути говно полное.

[as71]

Стоп-стоп. Ты же вот сам и сказал - отобранные ПО СВОИМ ПРЕДПОЧТЕНИЯМ. То есть именно общую картину оно не даст.

Да я же имею в виду что - во-первых в эту сотню попадут альбомы уже известных и интересных мне групп, условных Napalm Death, Benediction и Ulcerate, а во-вторых - альбомы незнакомых или малознакомых для меня команд, играющих в предпочитаемых мной направлениях - дэт и блэк, информацию о которых я почерпну из обсуждений здесь или из рецензии какой-то, случайно прочитанной. К примеру, я до прошлого года Inquisition не слышал, но было бурное обсуждение, я послушал - оценил. Понятное дело, что по хэви или трэшу я таким образом никакую картину не получу, но по дэту и блэку вполне даже. Хотя что-то ведь и пропущу (и пропустил) наверняка, если я с коллективом знаком не был, а в топике про него один комментарий, меня не заинтересовавший.

А вот это как раз из-за слабого инфообмена в те времени) Но, кстати, эта проблема только тогда и действовала, теперь её уже нет, про старые альбомы столько написано-переписано, что черпать информацию о релизах 93-го так же легко, что и о релизах 20-го.

Я уж не помню точно в каком году у нас появились полноценные звукозаписи, но году к 95 они у в Питере точно были, и кассет к тому времени продавалось от разных студий много всяких, поэтому стало довольно просто с новинками знакомиться, мало что ускользало. Тогда еще журналы разные с рецензиями стали выходить регулярно и хотя были они, мягко говоря, самого разного качества, но уже можно было сориентироваться.

[Deze]

Говорю: a нужно ли это? Ловить что-то. Ведь такое наследие оставлено, что слушать всю оставшуюся жизнь можно и идет оно лесом все новое, что по сути своей украденное и присвоенное старое.

Плохо говоришь, неубедительно. А, главное, неправдоподобно делаешь вид, что не понял, о чем я спрашивал. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[Exorcist]

Был немало удивлен, не найдя на архивах The Dillinger Escape Plan.

Between the Buried and Me и Animals As Leaders тоже не найдешь. Как и Converge.

[maxmagmas]

Плохо говоришь, неубедительно. А, главное, неправдоподобно делаешь вид, что не понял, о чем я спрашивал. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Нет, это ты делаешь вид, что не понял. Возьмем, например, тот же дез метал. Что происходит в нем последние 15 лет? Новая группа записывает альбом, все в восхищении, но присмотревшись и прислушавшись внимательнее, понимаешь, что, йопте, чему я тут оды пою? Это же все было уже и работа этой новой группы состояла в том, чтобы утянуть там и там в старых записях других групп и присвоить это себе. Что тут непонятно? Впрочем, то же самое можно сказать и о нынешних старых группах. Творчества нет, песен новых нет, топчутся все на месте, один и тот же бубнёж, как под копирку.

[Deze]

Да уж нет, милок, я-то тебя прекрасно понял. И косвенно намекнул, что несколько.. кгхм... удивлён. Но ты, похоже предпочитаешь услышать прямо, что написал ты полнейшую глупость, невесть откуда взявшуюся в твоей голове.
"Утянуть в старых записях". Ха. Ну давай-ка, расскажи нам всем у кого и откуда утянули свой стиль Альцерейт и Портал, ДСО и Альцест, BTBAM и Stam1na, Ghost Brigade и Gojira, Mastodon и The Ocean, Svartediket и и Ruins of Beverast, An Abstract Illusion и Hteththemeth.

Главное, в аргументах не стесняйся. На худой конец пойдёт и аргумент "я ничего этого не слушаю, про эти группы не в курсе, поэтому не знаю, о чём говорю". Он хотя бы будет честным.


P.S. Одна добавочка. Нет, не для того, чтобы бросить тебе спасательный круг, человеколюбие сегодня не входит в моё меню, а just for great justice: есть два стиля, для которых действительно характерна описанная тобою ситуация практически полного отсутствия движения вперёд и паразитирования новья на старье - Треш и Хеви. Но, во-первых, даже там среди новичков нет-нет да попадаются такие, которые, оперируя старыми лекалами, всё-таки могут подать их со свежего ракурса и в ранее не встречавшихся комбинациях - примеры тому Vektor, Exmortus (с третьего), RAM (отдельные альбомы, на других они зачем-то впадают в махровый прист-косплей). Во-вторых, что смешно, но некоторые как раз старые группы создают новую итерацию стиля - тут прекрасный пример Креатор, который сейчас играет свой треш явно не так, как делал в 80-е и так, как никто до не делал. Можно по-разному относиться к новому "мдм-Креатору", но то, что это свежий взгляд на треш и самих себя - несомненно. В-третьих - и это самое главное - это всего два стиля из почти дюжины.

[Exorcist]

Самое интересное, что этот говноедский олдфажный бред про "всё уже придумали раньше" неоднократно опровергался в тредах. В том числе и в тредах голосовалок. Но нет, лезут и лезут (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Причем списки групп, ни разу не копирующих предшественников, слушать, как я понимаю, никто не пытался. Действительно, зачем? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[hammer]

Впрочем, то же самое можно сказать и о нынешних старых группах. Творчества нет, песен новых нет, топчутся все на месте, один и тот же бубнёж, как под копирку.

Пардон за мой французский , но это полный бред.Есть группа играющая в определенном стиле и в рамках этого стиля записывающая альбомы.Взять тот же Асфикс, то бубнели на них что развития нет, то на последнем альбоме, где чутка привнесли в рифы заимствований - начали бубнеть что это не Асфикс а Болты.Так Вы в себе сначала разберитесь , господа....И потом , рамки стиля можно двигать но до определенного момента и от Бенедикшен , скажем , я хочу чтоб альбом их звучал как Бенедикшен а не хер знает что.Беня тут для примера просто. это касается любой старой команды в стиле дез метал, не замеченной ранее в экспериментах.

[Deze]

Это ещё пол-беды. Хуже другое - когда всё же пытаются слушать и, находя какие-то параллели со старыми группами, утверждаются в своём мнении, мол, "вот! я же говорил". (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[Exorcist]

Это ещё пол-беды. Хуже другое - когда всё же пытаются слушать и, находя какие-то параллели со старыми группами, утверждаются в своём мнении, мол, "вот! я же говорил". (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Параллели - это наличие гитар, баса и ударных? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Или просто общие для жанра черты, которые есть как у классиков, так и у последователей?

[Deze]

Нет, ну не так. Более конкретные вещи - какие-то параллели в риффинге, какие-то знакомые приемы в вокале. Так всегда, даже у самых больших новаторов - новое строится на фундаменте старого, это неизбежно. Уверен, когда шла волна хард- и прог-рока семидесятых, было полно людей, "уже когда-то слышавших все это у атцов"

[Exorcist]

Уверен, когда шла волна хард- и прог-рока семидесятых, было полно людей, "уже когда-то слышавших все это у атцов"

Вполне возможно, тем более фундамент для этой волны был вполне себе заложен Хендриксом, Vanilla Fudge, Cream, Jefferson Airplane и прочими, стартовавшими в середине-конце 1960-х.

В Фейсбучике в роковых пабликах есть седомудые, для которых рок умер году в 1979-1980. И чихать они хотели на наши с вами death- и black-металы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Tular]

Ну давай-ка, расскажи нам всем у кого и откуда утянули свой стиль Альцерейт и Портал, ДСО и Альцест, BTBAM и Stam1na, Ghost Brigade и Gojira, Mastodon и The Ocean, Svartediket и и Ruins of Beverast, An Abstract Illusion и Hteththemeth.

Я с maxmagmasом концептуально не согласен, но приводить в пример проговые и откровенно экспериментальные группы — это больше похоже на подтверждение его тезиса, нежели опровержение.

[ent404]

вам чо, погавкать больше не на кого?) сходите на улицу, встретьте прохожих, пройдитесь по понятиям, а они вам по морде, и всем полегчает)