__________, или Голосовалка за лучший альбом 2020 года, ФИНАЛ, Дуэлька Options

[Deze]

Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Что ж, к делу:

МОПС:
(IMG:https://img.discogs.com/R50WwaUpDPVYMzmSH8TkrjjqBVA=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16225603-1605571007-7170.jpeg.jpg) vs. (IMG:https://img.discogs.com/KVDRnkGU7DfuW83j57AzPcC_M-A=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16293640-1606725801-5379.jpeg.jpg)
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Статистика плэй-офф:

"Попса":
Benediction - Scriptures - 1,05
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave - 0,86
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) - 0,81
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still - 0,76
Necrophobic - Dawn Of The Damned - 0,63
Paradise Lost - Obsidian - 0,62
Finntroll - Vredesvävd - 0,61
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi - 0,61
Testament - Titans Of Creation - 0,52
Dark Tranquillity - Moment - 0,37
My Dying Bride - The Ghost Of Orion - 0,00

Непопса:
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void - 0,87
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota - 0,68
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog - 0,44
Cytotoxin - Nuklearth - 0,42
Alarum - Circle's End - 0,37
Mekong Delta - Tales Of A Future Past - 0,37
Loudblast - Manifesto - 0,30
Hate Forest - Hour Of The Centaur - 0,18
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe - 0,16
Deeds of Flesh - Nucleus - 0,14
Armagedda - Svindeldjup Ättestup - 0,13

P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.

Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:

Порции любви и обожания чаще всего получали:
9 раз - Psychotic Waltz "The God-Shaped Void"
6 раз - Abigor "Totschläger", Benediction "Scriptures", Esoctrilihum "Eternity Of Shaog" и Finntroll "Vredesvävd",
5 раз - Paradise Lost "Obsidian" и Ulcerate "Stare Into Death And Be Still"
4 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"
3 раза - Deeds of Flesh "Nucleus", Inquisition "Black Mass For A Mass Grave" и Oranssi Pazuzu "Mestarin Kynsi"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
8 раз - My Dying Bride "The Ghost Of Orion"
5 раз - Armagedda "Svindeldjup Ättestup"
4 раза - Deeds of Flesh "Nucleus" и Finntroll "Vredesvävd"
3 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"

[Tular]

Ну вот да, Тулар, понимаешь, Максмагмас может, конечно, сузить вопрос до "дайте мне новое новое в таких-то узких каноничных жанрах", но тогда его претензия теряет всякую логику - в этих жанрах и встречаешь уже знакомое, потому что они каноничные, ИМЕННО ПОЭТОМУ они так и называются. А то, что даже внутри канонов есть отдельные умельцы, которые выдумывают новые варианты старого, ну так надо удивляться что они вообще есть.

Именно поэтому я первым же делом сказал, что я с ним не согласен на уровне концепции. Я считаю, что если рифф мог бы повстречаться у кучи старых уважаемых групп, но придуман только сейчас, то это уже не украденное и не позаимствованное. Поэтому, если бы мне был нужен позарез новый, но олдскульный дэтх, я бы включил Pyre и радовался.

А если человеку и Pyre не нужны, и инновационные сплавы дэза с постом не впёрлись, но при этом все еще хочет нового, то да, он сам себя в эту ловушку загнал. Хотя в более укрупненных жанрах все еще можно индивидуальность найти, не прибегая к разным префиксам.

[Deze]

Хорошо, Deze, вот ты говоришь, что развитие практически остановилось в двух стилях - хэви и трэше - приводишь названия буквально нескольких групп, которые в трэше что-то там еще новое делают, но в целом считаешь, что развития нет. А почему это произошло именно в этих двух направлениях, как думаешь - потому что раньше стартовали или как? Допускаешь, что со временем такая картина будет наблюдаться и в дэте с блэком?

Нет, не думаю так. Смотри - да, они стартовали раньше, но намного ли? Ведь блэк и треш не так уж и различаются по возрасту, но первый развивается так, что только в путь, а второй - нет.
Более того - а ты перенесись мысленно в те года, когда трешу и хеви было столько, сколько сейчас блэку и дэту - они уже тогда были в стагнации, в какой блэк и дэт как-то не замечены.

А насчёт причины. В случае в хеви думаю что проблема в низкой моделируемости этого жанра, а в случае с трешем - его очень подкосило бурное экспериментаторство трешевых групп 80-х в 90-е. Когда все разом ринулись в эксперименты и грув, возник логичный вакуум в предложении классического треше, и когда к нему в начале 00-х вернулся интерес, логично что все трешеры (и старые, и новопоявившиеся) начали вспахивать ниву именно канонического варианта стиля. #таквижу

но из дэта не очень-то много назвал. Ulcerate? Но они начали выпускать альбомы уже больше 10 лет назад. А вот было ли что-нибудь такое-эдакое в нем за последнюю, скажем, пятилетку, чего раньше не было?

Комраде, никак. Я в силу некоторых особенностей ознакомления с музыкой (из которых главное это правило не знакомиться с молодыми группами пока они не станут немолодыми) нагоняю новую музыку через 5-6 лет после её выхода. Поэтому поговорить о начале 00-х уже могу, но никак не о последней пятилетке. Альцерейт же был назван, потому что это ну такой уж очевидный пример прям нового дэта, что его даже мой кот знает (а он тупой).

[Exorcist]

За последнюю пятилетку такой death metal, который можно было бы назвать прямо принципиально новым, мне тоже не попадался. Чаще попадались группы, которые сформировали собственное лицо из уже имеющихся находок: Blood Incantation, Sulphur Aeon.

[hammer]

А насчёт причины. В случае в хеви думаю что проблема в низкой моделируемости этого жанра, а в случае с трешем - его очень подкосило бурное экспериментаторство трешевых групп 80-х в 90-е. Когда все разом ринулись в эксперименты и грув, возник логичный вакуум в предложении классического треше, и когда к нему в начале 00-х вернулся интерес, логично что все трешеры (и старые, и новопоявившиеся) начали вспахивать ниву именно канонического варианта стиля. #таквижу

По мне , ты видишь правильно....

За последнюю пятилетку такой death metal, который можно было бы назвать прямо принципиально новым, мне тоже не попадался.

Наверное потому что это уже не представляется возможным...

[sabr]

ЗНАЧИТЕЛЬНО больше ништяков, чем было в 1996-м, не было ни в одном году метала. Где-то рядом (+/-) 1998-й и ряд годов 2000-х. В 1986-м ништяков было именно что ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.

Можно гденить ознакомится со списком шедевров?-как то ничего на вскидку топового за 96 год не приходит
а 86 так лучшие альбомы Слеер, Креатор, Металлики, Аксепт (ну все вкусовщина у кого-то будут друге любимыми. но и с гениальностью этих врятли будут спорить) -не говоря про Эксодус, Холи Мосес, Мэйден да Пристов-Собссна, не так еще и музыки тяжелой много было, поэтому и каждому альбому более пристальное внимние доставалось

[Exorcist]

Можно гденить ознакомится со списком шедевров?

Просто поднял собственный список из голосовалки по 1996-му, добавив в него на лету ещё несколько позиций. Так что вполне мог кого-то и забыть.


Amorphis - Elegy
Anathema - Eternity
Angra - Holy Land
Bal-Sagoth - Starfire Burning upon the Ice-Veiled Throne of Ultima Thule
Bathory - Blood on Ice
Cradle of Filth - Dusk and Her Embrace
Cryptopsy - None So Vile
Disciples of Power - Mechanikill
Edge of Sanity - Crimson
EverEve - Seasons
Grave Digger - Tunes of War
Helloween - The Time of the Oath
In Flames - The Jester Race
Katatonia - Brave Murder Day
Moonspell - Irreligious
Morgana Lefay - Maleficium
My Dying Bride - Like Gods of the Sun
Nevermore - The Politics of Ecstasy
Pantera - The Great Southern Trendkill
Psychotic Waltz - Bleeding
Rage - End of All Days
Samael - Passage
Saturnus - Paradise Belongs to You
Satyricon - Nemesis Divina
Sentenced - Down
Sepultura - Roots
Stratovarius - Episode
Therion - Theli
Waltari - Yeah! Yeah! Die! Die! - Death Metal Symphony in Deep C

Кое-кого отсюда можно без зазрения совести поставить в один ряд с Master of Puppets или Epicus Doomicus Metallicus, любой из них как минимум не хуже Pleasure to Kill или Game Over. А всякий второ- и третьесорт вроде Exumer - Possessed by Fire или рукожoпого и непрофессионального полноформатника Sodom того же года с вышеперечисленными жемчужинами и сравнивать смешно.

[Tular]

Я так скажу. Открываешь RYM, идешь в поиск и включаешь опцию "esoteric". Видишь количество незнакомых названий и фаллически удивляешься. Есть ли среди них оригиналы, я не знаю, но имея сотни непрослушанных альбомов, я не готов заявлять, что все плохо.

[Deze]

Можно гденить ознакомится со списком шедевров?-как то ничего на вскидку топового за 96 год не приходит

На RateYourMusic или в нашей же голосовалке (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А если ты меня лично спрашиваешь, то изволь вот мой личный топ:

Amorphis "Elegy"
Anathema "Eternity"
Bathory "Blood On Ice"
Blut aus Nord "Memoria Vetusta"
Cradle of Filth "Dusk and Her Embrace"
Dawn of Dreams "Amber"
Dimmu Borgir "Stromblast"
Disciples of Power "Mechanikill"
Edge of Sanuty "Crimson"
Forgotten Woods "Curse of Mankind"
Gorefest "Soul Survivor"
Grave Digger "Tunes of War"
Helloween "Time of the Oath"
Katatonia "Brave Murder Day"
King Diamond "Graveyard"
Living Sorrow "Red Morning Sky"
Moonspell "Irreligious"
Morgana Lefay "Maleficium"
Nevermore "Politics of Ecstasy"
Opeth "Morningrise"
Pan.Thy.Monium "Khaooohs & Kon-fus-ion"
Psychotic Waltz "Bleeding"
Quo Vadis "Forever"
Scanner "Ball of the Damned"
Sentenced "Down"
Tenebris "Only Fearless Dreams"
Therion "Theli"
Thy Serpent "Forests of Witchery"
Waltari "Death Metal Symphony in Deep C"

Жирным выделено то, что я считаю прям "шедеврами на все времена". Если что, в 86-м я таких нахожу только три - Master of Puppets, Somewhere in Time и Awaken The Guardian.

[Exorcist]

Тут меня поправили, что по факту Saturnus - Paradise Belongs to You был издан только в 1997-м, а в 1996-м была лишь промо-кассета. Ну это так, для формальности.

[Exorcist]

Эксодус

В 1986-м ничего не выпускали.

[Deze]

а 86 так лучшие альбомы Слеер, Креатор, Металлики

Максимум могу согласиться с последним (и то, я всё же лучшим назову Джастис). У Слеера это конечно какой-то из пары 88й и 90й, что же до Креатора, то, по-моему, это один из слабейших альбомов и даже просто слабый без всяких сравнений.

не говоря про Эксодус, Холи Мосес, Мэйден да Пристов-Собссна, не так еще и музыки тяжелой много было, поэтому и каждому альбому более пристальное внимние доставалось

Эксодус в топку, ХМ были неплохи чуть дальше по дискографии, но никак не на 86-м, Мэйден безусловно шикарен (и вот у них, возможно, 86й лучший альбом), а Прист-86 как раз очень спорный альбом и многие его недолюбливают прям сильно.

Но я это пустой спор, понятно что мы не сойдёмся во взглядах на конкретные альбомы. Предлагаю просто сравнивать кол-во топов. У меня за 1996й это 29 штук, из которых 7 шт. супертопы, а за 1986й - 6 шт, правда, супертопов из них аж половина.

[Exorcist]

а Прист-86 как раз очень спорный альбом и многие его недолюбливают прям сильно.

Кстати, да. Point of Entry и Turbo считаются слабейшими у Прист в 1980-х.

[hammer]

Максимум могу согласиться с последним (и то, я всё же лучшим назову Джастис). У Слеера это конечно какой-то из пары 88й и 90й, что же до Креатора, то, по-моему, это один из слабейших альбомов и даже просто слабый без всяких сравнений.
Эксодус в топку, ХМ были неплохи чуть дальше по дискографии, но никак не на 86-м, Мэйден безусловно шикарен (и вот у них, возможно, 86й лучший альбом), а Прист-86 как раз очень спорный альбом и многие его недолюбливают прям сильно.

И опять банальная вкусовщина...

[Deze]

Именно поэтому и написал, что это пустой спор.

[Alexis The Best]

Мэйден безусловно шикарен (и вот у них, возможно, 86й лучший альбом)

88-й

что же до Креатора, то, по-моему, это один из слабейших альбомов и даже просто слабый без всяких сравнений.

там просто один из лучших (после "Комы", естественно)

[6666666]

Кстати, да. Point of Entry и Turbo считаются слабейшими у Прист в 1980-х.

А "Жигулятор" - сильнейшим у них вообще.

[Exorcist]

И опять банальная вкусовщина...

А как будем меряться, чтоб было не банально и не вкусовщина? Чартами и цифрами продаж? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Alexis The Best]

А если ты меня лично спрашиваешь, то изволь вот мой личный топ

я бы Даймонда всё-таки выделил (крутейший альбом вышел)
а также "Кровь Севера"

А "Жигулятор" - сильнейшим у них вообще.

(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)

[Deze]

А "Жигулятор" - сильнейшим у них вообще.

Это, верно, шутка. Это с каких пор он считается сильнейшим? Сильнейшим всегда Пень считался.

[Exorcist]

А "Жигулятор" - сильнейшим у них вообще.

Жигулятор считается одним из сильнейших у Прист разве что мной (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[6666666]

Это, верно, шутка. Это с каких пор он считается сильнейшим?

С тех самых пор, как я стал мерилом объективности.

[Deze]

А, ну тогда без базара (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

[M8R8K]

Мощно задвинул.

[judaz]

Осилил-таки ваше словоизвержение.
С одним согласен безоговорочно - период с 1993 по 1996 (плюс-минус год) был самым жирным на шедевральные (знаковые, легендарные) альбомы.

[Aresson]

мот максмагас какой коварный, набросил и ушёл в тень (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[maxmagmas]

мот максмагас какой коварный, набросил и ушёл в тень (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Да чё тут спорить? Не царское это дело.

[Deze]

я бы Даймонда всё-таки выделил (крутейший альбом вышел)
а также "Кровь Севера"

Ну это же у меня прям самое-самое выделено) Не значит, что не выделенное - не крутейшнее. Если интересно, то у Даймонда на прям как супертопы я вижу 87й, 90й и 98й.

[Alexis The Best]

у Даймонда на прям супертопы я вижу 87й, 90й и 98й

ВУДУ мне особо никогда не нравился

[as71]

Запощу и я свой топ тяжеляка за 1996 год:
Amorphis "Elegy"
Anathema "Eternity"
Arcturus "Aspera Hiems Symfonia"
Atrocity "Willenskraft"
Diabolical Masquerade "Ravendusk In My Heart"
Edge Of Sanity "Crimson"
Godflesh "Songs Of Love And Hate"
Gorefest "Soul Survivor"
Hypocrisy "Abducted"
In Flames "The Jester Race"
Katatonia "Brave Murder Day"
Laibach "Jesus Christ Superstars"
Ministry "Filth Pig"
Morgoth "Feel Sorry Fot The Fanatic"
Moonspell "Irreligious"
My Dying Bride "Like Gods Of The Sun"
Neurosis "Through Silver In Blood"
Nightingale "The Closing Chronicles"
Occult "The Enemy Within"
Opeth "Morningrise"
Orphanage "By Time Alone"
Orphande Land "El Norra Alila"
Pan.Thy.Monium "Khaooohs & Kon-fus-ion"
Sadist "Tribe"
Samael "Passage"
Satyricon "Nemesis Divina"
Sentenced "Down"
Sepultura "Roots"
Sirrah "Acme"
The Blood Divine "Awaken"
The Nefilim "Zoon"
Theatre Of Tragedy "Velvet Darkness They Fear"
Therion "Theli"
Type O Negative "October Rust"
Under Black Clouds "As Darkness Falls"
35 штук получилось, начал выделять особо нравящееся, но бросил - все равно бОльшая часть на 10/10, до двадцатки не знаю, как и сократить. Laibach и Ministry включил, ибо именно на этих альбомах вполне себе сплав индустриальной и металлической музыки у них получился.

[Deze]

Ага, только Найтингейл зачем включил?) На Клозин Хроникелс метала даже не пробегало.