Thulcandra - A Dying Wish (2021), Melodic Black/Death Metal (D5) Options

[wolfskaiser]

(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2021_Oct/acov_tid357323_thumb.jpg)

*Artist: Thulcandra

*Album: A Dying Wish

*Year: 2021
*Genre: Melodic Black/Death Metal
*Country: Germany (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Germany.png)
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 120MB

Tracklist:
01. Funeral Pyre
02. Scarred Grandeur
03. Orchard of Grievance
04. In Vain
05. Nocturnal Heresy
06. The Slivering Silver
07. In Bleak Misery
08. A Shining Abyss
09. Devouring Darkness
10. A Dying Wish
******************************
Total playing time: 45:19

Technical info

(IMG:http://metalarea.org/images/spectrogram/2021_Oct/9efd02a57d0a35af26a7c1dcf38fe8df.png)
Input File: 02. Scarred Grandeur.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:04:43.00 = 12480300 samples = 21225 CDDA sectors
File Size : 11.6M
Bit Rate : 327k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Scarred Grandeur
Artist=Thulcandra
Album=A Dying Wish
Tracknumber=02/10
Year=2021-10-29
Genre=Metal
Discnumber=1

Register

[as71]

Раз уж об Обскуре разговор зашел, то я тогда наброшу на вентилятор и выскажу свое имхо - невеликий талант музыкантов Обскуры, не как музыкантов-исполнителей, а именно как композиторов-творцов - ясно виден и на материале их основной группы. Ну не уровень это Death, Cynic, Atheist, Mekong Delta, Coroner, Nocturnus, Pestilence и прочих мэтров технично-прогрессивного жанра, даже и не близко. И те их побочные проекты, которые я слышал - сабж или, например, Alkaloid, HG - на мой взгляд, эту мысль только подтверждают.

[Exorcist]

Ну не уровень это Death, Cynic, Atheist, ...

Да нет, это как раз именно этот уровень.

[as71]

Бесполезно на эту тему спорить, каждый при своем мнении останется. На мой взгляд, эти персонажи ну вроде как очень хорошие художники, способные сделать такую копию шедевра, что отличить ее от оригинала сможет только специалист в этой области. Но при этом сами они не Рембрандты и не Айвазовские и их самостоятельным произведениям, если они у них есть, не суждено быть в пантеоне произведений мировой живописи.

[hammer]

Середина нулевых.
После страшного кораблекрушения фанат Диссекшн доплывает до слабообитаемого острова без интернета, где живет надцать лет играя в домино с аборигенами.
Вот буквально на днях его привозит домой непонятная экспедиция.
Звучит звук загрузки Виндовс XP...
Он лезет в браузер почитать последние новости...
Пост Экзорциста заставляет нашего героя буквально оцепенеть.
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Хотел спросить-откуда у аборигенов-Домино.? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Раз уж об Обскуре разговор зашел, то я тогда наброшу на вентилятор и выскажу свое имхо - невеликий талант музыкантов Обскуры, не как музыкантов-исполнителей, а именно как композиторов-творцов - ясно виден и на материале их основной группы. Ну не уровень это Death, Cynic, Atheist, Mekong Delta, Coroner, Nocturnus, Pestilence и прочих мэтров технично-прогрессивного жанра, даже и не близко. И те их побочные проекты, которые я слышал - сабж или, например, Alkaloid, HG - на мой взгляд, эту мысль только подтверждают.

Почему не уровень то? Технично, замысловато даже витиевато , в общем-на высшем идейно-художественном уровне все.

[Exorcist]

Но при этом сами они не Рембрандты и не Айвазовские и их самостоятельным произведениям, если они у них есть, не суждено быть в пантеоне произведений мировой живописи.

Это не тебе решать. Obscura уже сейчас одна из ведущих групп стиля. А в пантеон классиков вводит проверка временем, а не имхо отдельно взятого анонимуса с богом забытого форума. Я же надеюсь, ты не берёшься предсказывать будущее?

[as71]

Почему не уровень то? Технично, замысловато даже витиевато , в общем-на высшем идейно-художественном уровне все.

А я насчет техничности и м.б. даже и витиеватости не спорю, а вот как раз идейно-художественный уровень у меня под большим вопросом. Да, есть интересные пассажи, красивые моменты, но соединены они между собой посредством такого количества, хотя и технично сыгранного, но проходняка, того самого пресловутого "пиликанья" с бластбитами и без оных, что они буквально размываются им до состояния полной посредственности.
Такое впечатление, что был поставлен эксперимент - пригласили группу высокопрофессиональных музыкантов, не имеющих отношения к тяжелой музыке, заперли их в студии, выдали несколько классических техно/прогрессив-дэт альбомов и поставили задачу: ребята, по-быстрому прослушайте все это и через сутки выдайте результат - то же самое хронометражем около часа. Ну они и выдали.

[vosmidesijatye]

Хотел спросить-откуда у аборигенов-Домино.? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кук подарил перед тем, как его съели (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[tormoz]

кажется, тут не все понимают значимость дсскшн. никакое количество их клонов не является достаточным, при том, что ни один их клон никогда не сравнится с оригиналом.
дело не в том, чтобы играть похоже, а в том, чтобы искра не гасла. можно даже сказать, что дело не в музыке, евпочя.

[Black Cat]

Никому не нужный альбом.

Но ведь даже судя по этой теме, минимум десятерым людям он в разной степени нужен. (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[as71]

Это не тебе решать. Obscura уже сейчас одна из ведущих групп стиля. А в пантеон классиков вводит проверка временем, а не имхо отдельно взятого анонимуса с богом забытого форума.

Понятно, что не мне, впрочем, как и не тебе тоже. Но свое мнение об этой группе я, тем не менее, составил (и последний альбом его только упрочил, ну это так, к слову сказать); его и изложил. Твое право ставить Обскуру в один ряд с уже признанными классиками жанра (творцами), я же считаю ее не более чем коллективом талантливых (ведь и для владения инструментами на таком уровне без таланта не обойтись) ремесленников-исполнителей. С тем, что она одна из ведущих групп, я, опять же, не спорю, вопрос - вследствие чего? Локальная раскрученность и цитируемость может не слишком коррелироваться с собственно самим материалом.

[Golodomor]

[swed]

Любимая вещь у Dissection. Ну и в исполнение Bane, к счастью, не хуже оригинала...
ПС: А сабж всё-таки так себе (есть хорошие места, но их не так много)...

[Exorcist]

С тем, что она одна из ведущих групп, я, опять же, не спорю, вопрос - вследствие чего? Локальная раскрученность и цитируемость может не слишком коррелироваться с собственно самим материалом.

Без самого материала не было бы ни раскрученности (в technical death уж точно), ни тем более цитируемости.

[as71]

Без самого материала не было бы ни раскрученности (в technical death уж точно), ни тем более цитируемости.

Да и ну их, не нравится мне, хотя несколько раз пробовал я эту Обскуру понять, но пришел для себя только к таким вот выводам - все же, как по мне, эта популярность, скорее, из разряда "на безрыбье". Я вообще такого рода техно-дэт (Obscura, Beyond Creation, Necrophagist) не слишком жалую, хотя вот крайний сольник HG неожиданно даже понравился.

[Exorcist]

Да и ну их, не нравится мне, хотя несколько раз пробовал я эту Обскуру понять, но пришел для себя только к таким вот выводам - все же, как по мне, эта популярность, скорее, из разряда "на безрыбье". Я вообще такого рода техно-дэт (Obscura, Beyond Creation, Necrophagist) не слишком жалую, хотя вот крайний сольник HG неожиданно даже понравился.

Так а где безрыбье-то? Сейчас technical death просто жoпой жуй, ежегодно десятка два довольно сильных альбомов выходит. Конечно, во время старта Obscura их поменьше было.

[Chasm]

Хорошая кавер группа (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)

[as71]

Так а где безрыбье-то? Сейчас technical death просто жoпой жуй, ежегодно десятка два довольно сильных альбомов выходит.

Дык сейчас в любом стиле хоть [мат->бан]ой жуй, хоть в блэке, хоть в олдскульном дэте, хоть в чем другом, на порядок же больше всего выходит чем раньше. Я имел в виду, что средний уровень композиторства невысок, играть-то технически многие научились, каноны соблюдают, звук, обложки красивые, а ведь это все не главное. Из техно-дэта в этом году мне, например, Pestilence понравился (считается сейчас за техно-дэт?), Hannes Grossmann, еще вчера поляков Redemptor послушал, тоже хороши. Вот это, я считаю, и есть сильные альбомы, а предмет обсуждения... ну, нет.

[Exorcist]

Я имел в виду, что средний уровень композиторства невысок

Как ты его меряешь, этот уровень? В плане способностей сочинять сложные вещи и объединять задумки в единое целое молодёжь дрючит стариков. В плане запоминаемости мелодий - ну это опять же всего лишь твоё имхо, а не реальный композиторский уровень.

Классическим работам очень добавляет вистов сам классический статус. Выход в эпоху становления канонов, проверка временем, авторитетность, влияние. Но если абстрагироваться и рассматривать альбомы просто как набор песен - то я бы не сказал, что тот же Nocturnus "The Key" прямо какой-то сборник хитов. Это не так. И музыкально Horrendous "Idol" трёхлетней давности как минимум не хуже. Но спорить об этом с ретгорадами, у которых свежесть восприятия утрачена лет 20 тому назад - дело гиблое.

[as71]

Да никакой я не ретроград. Свежесть восприятия, конечно, несколько притупилась, это немудрено, но тем не менее дофига для себя интересных вещей нахожу, по большей части из упущенного ранее, не обязательно из 90-х, но и из 2000-2010, и среди новинок тоже есть. Вот почему я за Обскурой обязательно должен признавать статус группы, равновеликой признанным классикам, не пойму? Да я и признал бы, но даже близко ничего у нее похожего не слышу. Конкретно я и конкретно у этой группы.
Nocturnus и Horrendous... тут надо бы выбрать время, прослушать их один за другим непредвзято, тогда и вывод сделать, а так, конечно же, на Ноктюрнус статус и имя работают. Может и попробую как-нибудь. Мне, если что, Thresholds больше нравится, его считаю лучшим.
Меряю уровень только основываясь на своих личных впечатлениях, как же еще, тут плагина для измерения объективного уровня нет. Понятно, что это субъективно, ну так и у тебя же так. К тому же никуда не уйти от того, что в силу возраста слушалось все это, начиная года с 86-87-го, последовательно по мере выхода, а это не может не влиять на восприятие. Если бы мне сейчас поставили задачу оценить какой-то совсем малознакомый мне стиль, что-нибудь классическое джазовое, я может быть тоже сказал, что поздние альбомы интереснее ранних.
Ну и вот еще главный момент: возьмем условные Nocturnus, Death, Morbid Angel, Entombed или My Dying Bride - они создавали нечто такое, чего до них просто не существовало. Творили, развивали стиль, раздвигали границы возможного. А у условных Obscura и Horrendous всё созданное первопроходцами и их последователями уже есть в наличии, рамки стилей в общих чертах уже давно сформированы. Поэтому редко когда удается услышать что-то свежее, в основном же это перетасовывание предыдущих наработок, зачастую ставших уже штампами, более или менее талантливое, а может и просто механическое.
Совсем уж грубая аналогия из мира спорта - были условные великие чемпионы, тезки Брумель и Борзов. Сейчас высоты Брумеля берут мастера спорта, быстрее Борзова бегают пятые-шестые номера сборных Ямайки и США. Спору нет, спортсмены они отличные и технически могут быть подготовлены лучше. Так кого считать выдающимися, первых двух или тех, кто формально имеет на данный момент результат лучший, но знают которых только сопричастные? Ну это очень упрощенно, к тому совершенно из другой сферы.

[Exorcist]

Да никакой я не ретроград. Свежесть восприятия, конечно, несколько притупилась, это немудрено, но тем не менее дофига для себя интересных вещей нахожу, по большей части из упущенного ранее

Вот это, кстати, типичное ретроградство (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я в Фейсбучике постоянно такое читаю. Девиз "для меня новое - это исключительно то старое, что я когда-то упустил". Там в пабликах много таких.

Ну и вот еще главный момент: возьмем условные Nocturnus, Death, Morbid Angel, Entombed или My Dying Bride - они создавали нечто такое, чего до них просто не существовало. Творили, развивали стиль, раздвигали границы возможного.

Верно. А молодёжь качественно улучшает уже созданное отцами, своеобразный level up.

Совсем уж грубая аналогия из мира спорта - были условные великие чемпионы, тезки Брумель и Борзов. Сейчас высоты Брумеля берут мастера спорта, быстрее Борзова бегают пятые-шестые номера сборных Ямайки и США. Спору нет, спортсмены они отличные и технически могут быть подготовлены лучше. Так кого считать выдающимися, первых двух или тех, кто формально имеет на данный момент результат лучший, но знают которых только сопричастные? Ну это очень упрощенно, к тому совершенно из другой сферы.

Аналогия вполне хорошая. Ну ведь результат лучший, и это факт. Тут слово "формально" можно и упустить. Думаю, что считать выдающимися нужно не нынешних мастеров спорта (которые показывают результат на уровне рекордсменов прошлого), а нынешних рекордсменов. Т.е. как раз Obscura )

Мне, если что, Thresholds больше нравится, его считаю лучшим.

Я тоже. Это и по моим рецензиям понятно.

[as71]

Вот это, кстати, типичное ретроградство Я в Фейсбучике постоянно такое читаю. Девиз "для меня новое - это исключительно то старое, что я когда-то упустил".

Ну разве что только слегка и в данном случае не считаю это недостатком (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Я ведь на год альбома специально не смотрю, выводы делаю исключительно по принципу: нравится/не нравится. Прямо вчера слушал два альбома Dead Congregation, ранее мной упущенных (даже не помню, слышал их до этого или нет), 2008 год зашел ну просто на ура, имхо шедевр или около того, а второй ну очень средненько. На днях 1993 год Sinister переслушал, раньше как-то прохладно к нему относился (помню рецу в древнем журнале того же года, где ему влепили 3 из 5 с вердиктом, что ничего нового и интересного в нем нет - это в 1993-то году!, поэтому такая оценка). Сейчас послушал - елки-палки, да это же 9/10, не меньше, не сравнить с альбомами последнего десятилетия. И в то же время, например, Pestilence нравится вообще весь и последние альбомы тоже, если уж выбирать более слабые, то это будут первые два. Godflesh опять же последний считаю очень мощным, не уступающим лучшим работам 90-х. Просто начинаешь к музыке более придирчиво, вдумчиво относится, не бросаешься как раньше на все, что выходит.

Верно. А молодёжь качественно улучшает уже созданное отцами, своеобразный level up..

Ну не знаю... вот ты бы мне подсказал, кто качественно улучшил Morbid Angel или Entombed, я бы постарался вникнуть.

Аналогия вполне хорошая. Ну ведь результат лучший, и это факт. Тут слово "формально" можно и упустить. Думаю, что считать выдающимися нужно не нынешних мастеров спорта (которые показывают результат на уровне рекордсменов прошлого), а нынешних рекордсменов. Т.е. как раз Obscura )

Факт, да. Просто ты их считаешь Усейном Болтом нашего времени, а я спринтером, занявшим с результатом 10,00 5-е место на чемпионате США и не прошедшим отбор в олимпийскую команду.
Условно говоря, я хочу пересмотреть финал олимпийского турнира по баскетболу 1976 года, а ты мне предлагаешь вместо этого включить матч Лиги ВТБ. Не спорю, сейчас игра иная, намного более зрелищная, но ведь может это не есть самое главное? Я так считаю (хотя в данном случае с удовольствием посмотрю и его).

Я тоже. Это и по моим рецензиям понятно.

Не читал, гляну. Кстати, я и к Ethereal Tomb нормально отношусь, да и к Nocturnus AD тоже, хотя его тут кто-то из владеющих музыкальными инструментами сильно ругал (upd. тему сейчас глянул и твою оценку увидел, так что твое отношения к нему я понял (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ). Но я к музицированию отношения не имею, мне понравилось, так что не оцениваю я музыку по году ее выпуска.

[Exorcist]

Прямо вчера слушал два альбома Dead Congregation, ранее мной упущенных (даже не помню, слышал их до этого или нет), 2008 год зашел ну просто на ура, имхо шедевр или около того, а второй ну очень средненько.

А я вот до них всё никак не доберусь.

На днях 1993 год Sinister переслушал, раньше как-то прохладно к нему относился (помню рецу в древнем журнале того же года, где ему влепили 3 из 5 с вердиктом, что ничего нового и интересного в нем нет - это в 1993-то году!, поэтому такая оценка). Сейчас послушал - елки-палки, да это же 9/10, не меньше, не сравнить с альбомами последнего десятилетия.

Ну, моя оценка чуточку скромнее будет: 10/12. Но в целом да, ранний Sinister - это круто, и с альбомами последнего десятиления не сравнить. Если речь идёт об альбомах Sinister, естественно.

Просто начинаешь к музыке более придирчиво, вдумчиво относится, не бросаешься как раньше на все, что выходит.

Это нужно всегда и везде. В эпоху становления death metal тоже хватало и середняка, и проходняка и откровенного шлака. И я не собираюсь делать скидок для этих альбомов только по той причине, что у них год выпуска 1991-й ли где-то рядом.

Ну не знаю... вот ты бы мне подсказал, кто качественно улучшил Morbid Angel или Entombed, я бы постарался вникнуть.

Те или иные аспекты творчества MA после них развивал много кто: и Vader (да и вообще польская сцена), и Immolation, и Nile, и Hate Eternal, и Mithras, и совсем молодые команды можно найти (тот же Cemetery Filth "Dominion" местами звучит, как недостающее звено между Алтарями и Блессед). Что касается Entombed - то шведятина вообще с одной стороны простая, как грабли, с другой вполне завершённая. Хз, что там можно развивать. Равно как и хз, что можно такого выделить у Entombed, что бы резко отличило их от Carnage или Dismember (я про ранний Entombed, если что). Из хорошей современной шведятины - Lik. Участники группы, правда, далеко не пионеры.

Факт, да. Просто ты их считаешь Усейном Болтом нашего времени, а я спринтером, занявшим с результатом 10,00 5-е место на чемпионате США и не прошедшим отбор в олимпийскую команду.

А кто тогда прошёл в современном technical death?

[Exorcist]

помню рецу в древнем журнале того же года, где ему влепили 3 из 5 с вердиктом, что ничего нового и интересного в нем нет - это в 1993-то году!, поэтому такая оценка)

Вот тебе, кстати, реально отражение правильности моих суждений. В 1993-м году этот альбом не шибко ценили. Ну или ценили, но далеко не все. А сейчас, видишь, классика. И 3/5 ему мало кто поставит. Настоялся со временем ) А всё потому что хвалить классические работы - много ума не надо. Нужно учиться видеть будущую классику среди новых альбомов.

[as71]

А я вот до них всё никак не доберусь.

Что интересно, тут я как раз считаю, что у последователей получилось круче - Dead Congregation звучит интереснее ранних альбомов отцов-основателей, сильно на них повлиявших - Incantation. Я в 90-х как-то вообще разминулся с Incantation, услышал их уже много позже, причем сначала поздние альбомы, а сейчас вот переслушиваю ранние и такое вот впечатление. Вот что значит свежие впечатления, не замыленные предыдущим опытом (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

В эпоху становления death metal тоже хватало и середняка, и проходняка и откровенного шлака. И я не собираюсь делать скидок для этих альбомов только по той причине, что у них год выпуска 1991-й ли где-то рядом.

Как оказалось, в первой половине 90-х вышло немало релизов, которые вообще не показывались на моем горизонте, хотя слышал я довольно много чего. Группа выпускала 1-2 альбома и исчезала. Сейчас накачал вагон такого добра, понемногу слушаю и да - что-то вообще категорически не нравится (хотя на форуме, бывает, хвалили), что-то умеренно интересно, иногда очень приятные открытия случаются.

Те или иные аспекты творчества MA после них развивал много кто: и Vader (да и вообще польская сцена), и Immolation, и Nile, и Hate Eternal, и Mithras, и совсем молодые команды можно найти (тот же Cemetery Filth "Dominion" местами звучит, как недостающее звено между Алтарями и Блессед). Что касается Entombed - то шведятина вообще с одной стороны простая, как грабли, с другой вполне завершённая. Хз, что там можно развивать. Равно как и хз, что можно такого выделить у Entombed, что бы резко отличило их от Carnage или Dismember (я про ранний Entombed, если что). Из хорошей современной шведятины - Lik. Участники группы, правда, далеко не пионеры.

Почти всех упомянутых я слышал, конечно, но немного сейчас у них общего музыкально с МА, не перепутаешь. Mithras как-то не зашел, Hate Eternal слишком уж на долбежке и скорости зациклены, явный перебор, а остальные общеизвестны. Immolation и Nile мной уважаемы и более чем самодостаточны, Vader в новом тысячелетии какую-то пургу гонит в основном, как я считаю, хотя ранние дела очень нравились. А Cemetery Filth послушаю обязательно, скачан давно, да так и лежит. Мне как раз молодые группы интересны.
Entombed именно в творческом плане будут заметно выше (поначалу были). Left Hand Path - кондовый, мощный классический шведский дэт и не без хитов, Clandestine - уже весьма непростая вещь, я бы сказал, весьма прогрессивная даже, Wolverine Blues - дэт-н-ролльный альбом, может первый в своем роде или один из самых первых, немного припанкованный, тоже очень интересный. И это за 4 года у них так музыка изменилась. Следующий, 1997, тоже мне в целом нравится, вот дальше уже не много интересного, есть и совсем проходные альбомы - Uprising, Inferno. А Дисмембер что? Первый альбом хороший, классика, но на втором то же самое, Massive Killing Capacity неплохой, а всякие там Hate Campaign, Where Ironcrosses Grow - разве это даже в те времена было интересно? Т.е. Entombed выделяю именно наличием композиторской мысли и развития, не только потому что отцы.
Lik хороший, наверное и не хуже раннего Dismember, вышел бы такой в 1991, быть ему тоже классикой. Тут чисто багаж ранее прослушанного давит.

А кто тогда прошёл в современном technical death?

Ой, вопрос непростой... А не может такого быть, что стиль сам по себе в некотором тупике оказался, когда хорошие команды есть, а выдающихся нет? Типа, как классический трэш - вот он окуклился сам в себе, и хотя его поклонники все равно будет находить для себя крепкие работы, но это же не делает их прямо выдающимися, мы ж говорили на эту тему. По-моему, последним интересным вектором было движение в сторону сложной диссонансной музыки, заданное Gorguts. Из альбомов этого года в этом направлении понравились Ad Nauseam, Sunless, но я не знаю, можно ли их считать в полной мере technical death. Если можно, то вот они, хотя тоже, блин, калибр пока не тот...

[Black Cat]

Условно говоря, я хочу пересмотреть финал олимпийского турнира по баскетболу 1976 года

Не понял, к чему такой пример. Речь же о Death, Morbid Angel и Entombed вроде шла, а не о середняках, коих "в эпоху становления death metal тоже хватало".

а ты мне предлагаешь вместо этого включить матч Лиги ВТБ.

А вот тут жесть, не видел еще, чтоб Обскуру ТАК опускали. (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

[as71]

Не понял, к чему такой пример. Речь же о Death, Morbid Angel и Entombed вроде шла, а не о середняках, коих "в эпоху становления death metal тоже хватало".
А вот тут жесть, не видел еще, чтоб Обскуру ТАК опускали.

Чего же тут непонятного? Имелось в виду, что альбомы вышеозначенных коллективов я сравниваю со знаковыми спортивными событиями прошлого, и альбомы Обскуры на их фоне мне представляются хотя и исполненными на высоком техническом уровне, но не несущими в себе того креативного заряда, который присутствовал у их предшественников.
И не в опускании дело, не было такой цели, не нравится Лига ВТБ, пусть Евролига будет. Нынешний баскет далеко ушел в своем развитии от баскетбола 70-х (атлетизм, скорость, техника и т.д.), но какой из этих матчей выбрать? Посмотреть-то можно оба с удовольствием, а вот какой оставить в коллекции и пересматривать?

[Cooperalex]

Из схожего с Morbid Angel вспоминается только группа Warfather с Такером на вокале. 2 неплохих альбома выпустили.

[Black Cat]

Чего же тут непонятного? Имелось в виду, что альбомы вышеозначенных коллективов я сравниваю со знаковыми спортивными событиями прошлого

Непонятно тут того, что ты сравниваешь знаковые альбомы в своей нише в мировом масштабе, с "почти победой" над сборной американских студентов, в которой еще и не было главных звезд того поколения. Которую, вероятно, вынесла бы любая, даже самая херовая команда тогдашней НБА тупо на опыте. Это если и является знаковым спортивным событием, то максимум местечкового характера для советского зрителя. Примерно как чудо на льду - событие для американского хоккея неординарное и памятное, но знаковым со спортивной точки зрения его никто не называет.

И не в опускании дело, не было такой цели, не нравится Лига ВТБ, пусть Евролига будет.

Обскура в самом худшем случае, учитывая их технический уровень (что ты сам же и признаешь) и вообще признание - это минимум какой-нибудь нормальный середняк НБА. Лично тебе может сколько угодно нравится какая-то команда, или игрок из ВТБ, данки у него красивее, чем у чуваков из НБА, или передачи он более тонкие отдает, и наоборот не нравится команда НБА (слишком прямолинейная какая-нибудь, или заточенная на оборону, например), но именно уровень тут вещь вообще нифига не субъективная. Так же и не нравящуюся тебе Обскуру ты через банальное имхо убираешь из "высшей лиги технодета", в которой она совершенно объективно состоит.

какой из этих матчей выбрать? Посмотреть-то можно оба с удовольствием, а вот какой оставить в коллекции и пересматривать?

Да ты точно так же можешь и какой-нибудь местечковой, культовой в твоих краях технодет в своей коллекции предпочесть условным Горгатс и Кристопси, потому что раньше их услышал, много гонял в молодости, и вообще, например, на концерте с будущей женой познакомился. Только это все говорит исключительно о твоих личных предпочтениях, но никак не о хоть сколько-то объективном уровне, на котором ты практически в каждом посте настаиваешь. Это, кстати, выбор тобой именно баскетбольного финала ОИ 72, как знакового спортивного события, только подтверждает.
А вообще, ты очень плохую аналогию со спортивными событиями выбрал. Ежели в музыке, которая вещь куда более субъективная, чем результаты спортивных событий, и можно уповать только на свой вкус, типа "вы все говноеды и ничего не понимаете", то в спорте заявы, типа "Леброн этот ваш нифига не уровень ЭмДжея, Коби, Междика, Лерри, Хакима, Билла, Уилта и прочих метров баскетбола, даже и не близко" прямо откровенно нелепо звучат. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Exorcist]

Так же и не нравящуюся тебе Обскуру ты через банальное имхо убираешь из "высшей лиги технодета", в которой она совершенно объективно состоит.

Вот это и я упорно пытаюсь до него донести. Можно всё больше и больше растекаться мыслью по древу, описывая тут впечатления, ассоциации, проводя параллели со спортом и прочей хнёй, но это не отменяет того ФАКТА, что Obscura УЖЕ ДАВНО пребывает в этой самой высшей лиге TDM. Нравится это отдельно взятому персонажу с Металареи или нет. Это точно такой же объективный факт, как то, что Mastodon и Gojira - одни из самых востребованных метал-групп последних двадцати лет, а Metallica - самая популярная метал-группа вообще.

[Golodomor]

Оставьте Обскуру в покое, давайте о Тулкандре.