Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[NeonKnight]

Manilla Road "Crystal Logic"

Да, тоже достойный альбом. Хотя больше нравятся более жёсткие следующие альбомы, этот тоже очень хорош, и за свой год один из лучших.

Satan "Court In The Act"

А вот у них больше Suspended Sentence нравится, дебютник не сильно цепанул. Хоть там уже почти-павер в полный рост, что для того года ни хухры-мухры.

[Deze]

А вот у них больше Suspended Sentenc нравится, дебютник не сильно цепанул.

"Suspended Sentence" мне тоже нравится больше 83-го (но меньше 2013-2015-2018), однако он несколько иной по характеру, поэтому не в счёт.

Хотя больше нравятся более жёсткие следующие альбомы

Вот и мне. А более всего - 2005й и 2008й.

[Alamar]

Эх, чувак, не видел ты какие баталии разгорелись здесь в Прогметал-голосовалке (на заре Эры Голосовалок у нас было странное увлечение с голосовалками по отдельным жанрам с выбором лучшей песни (!) жанра), когда я притянул дядьку Даймонда к прог-металу. Некоторые потом неделю кюшать не могли!

Жаль, что тема та закрыта, канеш. Очень хотелось бы расспросить некоторых её завсегдатаев о критериях "проговости".

[Aresson]

хотелось бы расспросить некоторых её завсегдатаев о критериях "проговости".

может не надо? Там уже про эти критерии кто только не спрашивал, по-моему

[Alamar]

Там уже про эти критерии кто только не спрашивал, по-моему

Прочитал 17 страниц из 24, внятных не обнаружил, увы. Считаю, неплохо было бы замутить опрос на данную тему.

З. Ы. Когда отдельные персонажи начали сомневаться в проговости аж Spiral Architect (группы, куда более подходящей на роль ультимативного воплощения жанра, чем попсовые профанаторы Dream Theater), мне даже слегонца поплохело.

[Alexis The Best]

Вот настал и мой черёд явить уважаемой публике свои предпочтения за данный период времени

Не сказал бы, что доволен списком претендентов (могло быть и хуже), НО:
1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire"
2 - за 1981 год я бы включил сильнейший дебют группы Demon под названием "Night Of The Demon" (писал об этом в "Сатурналиях" и не только)
3 - в 1982 году добавил бы знаковую работу под простым названием "Black Metal" от сами знаете кого
4 - в 1984 году добавил бы дебютный альбом канадцев Razor под названием "Executioner's Song"

Итак, поехали

1980:
Judas Priest - British Steel +1 Ещё не тот Judas Priest, который все знают и любят
Black Sabbath - Heaven And Hell +1 Дио хорош, но больше плюсов у альбома не вижу
Iron Maiden - Iron Maiden +2 Первый услышанный их альбом, товарищ очень расхваливал: послушай, не пожалеешь (и правда, не пожалел)
Motorhead - Ace Of Spades +2 Культовый альбом

1981:
Accept - Breaker +1 Начало славного восхождения, не всё ещё получается так, как хотелось бы
Iron Maiden - Killers +1 Шаг назад в музыкальном плане
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1 не моё
Venom - Welcome To Hell +2 Начало блэк-металла, если бы прошёл их альбом 82 года, он бы получил от меня заслуженные "+3"

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +1 Не понимаю данный альбом, хотя и на нём есть интересные вещи
Accept - Restless And Wild +3 Лучшее творение группы периода Удо Диркшнайдера, "Принцесса" великолепна
Judas Priest - Screaming For Vengeance +1 Уже получше, но ещё ждём лучших работ

1983:
Accept - Balls To The Wall +2 Не сильно люблю этот альбом, хотя очень нравятся некоторые вещи с него (например, "Head Over Heels" и "Winter Dreams")
Metallica - Kill'Em All +3 Бёртон великолепен, басовое соло в "Анестезии" дорогого стоит!
Slayer - Show No Mercy -1 "Ну слэер"
Iron Maiden - Piece Of Mind +1 Не то пальто
Dio - Holy Diver +2 много хитовых вещей, но 84-й зашёл как-то сильнее что ли
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1 не моё

1984:
Metallica - Ride The Lighting +2 Есть классные вещи, но 88-й нравится намного больше
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2 Вот он тот самый тяжёлый и мощный саунд, который мне у них очень нравится
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +2 Альбом нравится намного больше последующего творчества коллектива, особенно Yesterday, Legion Of The Lost, спидуха Heart Attack
W.A.S.P. - W.A.S.P +2 Альбом-бомба, каждый трек по-своему великолепен, "Декларация независимости" подошла как нельзя к месту! Лучшая вещь - "Tormentor"
Iron Maiden - Powerslave +3 Самый любимый альбом коллектива, нравится буквально всё, но хочу выделить последнюю тему: почти 14-минутный эпик "Rime Of The Ancient Mariner"
Manowar - The Sign of the Hammer +1 Не разделяю восторгов, но соло красивые
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2 Очень хороший альбом, но 94-й мне нравится намного больше, особенно "The Afterlife"
Running Wild - Gates To Purgatory +2 Самый скоростной и мощный альбом группы, очень нравится последний трэк "Заложники своего времени", один из самых любимых альбомов (наряду с 87-м)
Scorpions - Love At First Sting +1 Альбом одной песни (сами знаете, какой)
Dio - The Last In Line +2 "Египет" порвал меня на части в своё время, альбом - один из главных претендентов на "+3" (но оценка всего одна, и она уже выставлена)
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1 "Ну блэк", я люблю другие их альбомы
Manowar - Hail To England +1 Не разделяю восторгов, но соло красивые (2)

P.S. в 80-м и 81-м из предложенного списка оценок на "+3" от меня нет (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
З.Ы. Если бы можно было бы, поставил бы 3 или 4 оценки "+3" за 84-й год

[Deze]

Прочитал 17 страниц из 24, внятных не обнаружил, увы.

Ну их и вправду тяжело определить, очень сложный вопрос, ещё сложнее, чем с границами готик-метала. Не зря Прог-Архивы на заре существования при принятии каждой новой группы в своё лоно в анкете группы буквально создавали раздел "Почему это прог".
Я, в свою очередь, в начале той темы попытался со своей стороны определить не то чтобы критерии, скорее принцип причисления к прогу.

Считаю, неплохо было бы замутить опрос на данную тему.

"Деточка, мы же лопнем!"

З. Ы. Когда отдельные персонажи начали сомневаться в проговости аж Spiral Architect (группы, куда более подходящей на роль ультимативного воплощения жанра), мне даже слегонца поплохело.

Насколько мне помнится, там дело было в том, что эти люди привязывались к логике "прог = прогрессивное, новое", а в этом смысле SA действительно не работают, потому что не предлагают ничего нового. Но я с такой логикой не согласен, "новость" это скорее к термину авангард-метал, а "проговость" это всего лишь сложность формы.

попсовые профанаторы Dream Theater

Уже вижу к кому Alamar применит в следующих частях экзорцист-эдишн. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Чем, кстати, подожжёт самого Экзорциста (рекурсия!) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Deze]

1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire"

Только вот там харда хардой (знаю, что РИМ пишет heavy, но это тот случай, когда он ошибается). Да и не помогло бы ему.

2 - за 1981 год я бы включил сильнейший дебют группы Demon под названием "Night Of The Demon" (писал об этом в "Сатурналиях" и не только)

И тут не помогло бы.

3 - в 1982 году добавил бы знаковую работу под простым названием "Black Metal" от сами знаете кого

А вот здесь помогло бы. Вообще, конечно, очень забавно, что он не прошёл. Но тогда в отборе так мало народа участвовало (ну, вы сами видите по микроскопическому проходному баллу), что, конечно, погрешность от личных вкусов была очень велика. Вот взяло и не собралось достаточно любителей Веном - и адью. А любителей раннего Содома, наоборот, взяло и собралось.

4 - в 1984 году добавил бы дебютный альбом канадцев Razor под названием "Executioner's Song"

Не добавил бы. Он 85-го.

[maxmagmas]

Scorpions - Love At First Sting +1 Альбом одной песни (сами знаете, какой)

Bad Boys Running Wild?
Rock You Like a Hurricane?
I’m Leaving You?
Coming Home?...
...Still Loving You?
Не знаю.

[Deze]

Bad Boys Running Wild?
Rock You Like a Hurricane?
I’m Leaving You?
Coming Home?...
...Still Loving You?

Чёрт, по ходу один я как хайлайт (второй, первый, понятное, Still Loving You) выделяю "Crossfire".

[Exorcist]

Bad Boys Running Wild?
Rock You Like a Hurricane?
I’m Leaving You?
Coming Home?...
...Still Loving You?
Не знаю.

Ещё как вариант Big City Nights и Crossfire (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Первая - общепризнанный хит и завсегдатай концертных сет-листов, а вторая мне просто дико нравится.

[plfan93]

Accept - Balls To The Wall +2 Не сильно люблю этот альбом, хотя очень нравятся некоторые вещи с него

Не сильно люблю, но оценку "топ" поставлю. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[Alamar]

"прог = прогрессивное, новое"

Вроде всегда было "прог = музыка прогрессирующая в рамках композиции", разве нет? Именно так я бы перевёл на русский английское "progressive". А то какие-то нелепые ассоциации напрашиваются с "прогрессивными общественными деятелями" советских времён.

SA действительно не работают, потому что не предлагают ничего нового

Они довели до абсолюта изначальную формулу progressive metal, выведенную в своё время отцами жанра. Достаточно хотя бы вспомнить, кавером на какую группу завершается их единственный альбом. Что же касается принципиальных инноваций - их здесь, быть может, и нет, но рост композиционной изощрённости относительно вдохновителей (FW, Watchtower, ранних Psychotic Waltz) налицо. Причём настолько, что дальше в этом направлении уже и двигаться толком некуда.

[maxmagmas]

Чёрт, по ходу один я как хайлайт (второй, первый, понятное, Still Loving You) выделяю "Crossfire".

Я реально в упор не врубаюсь, альбомом какой одной песни является этот полностью великолепный альбом, состоящий сплошь из хитов?

[Deze]

Вроде всегда было "прог = музыка прогрессирующая в рамках композиции", разве нет?

Да нет, никогда не встречал такой расшифровки и даже уверен, что её и нет. Прог-рок изначально так назвали потому что он был действительно новой, прогрессивной формой для тогда достаточно прямолинейной рок-музыки. Ну прикинь - вот тут тебе простые незаморачивающиеся ребята, рубящие трёхминутные бодрячки напополам с female-сервисом, а тут - какие-то загадочные чуваки, которые говорят, что "три минуты - не приговор", "не возьмут на радио, да и хрен с ним", наряжаются в стрёмные костюмы и вообще хотят странного.

А то какие-то нелепые ассоциации напрашиваются с "прогрессивными общественными деятелями" советских времён.

По-моему, как раз в Союзе таких и не было. Это скорее к Англии)

Они довели до абсолюта изначальную формулу progressive metal, выведенную в своё время отцами жанра.

Ну... скорее они довели до абсолюта формулу вполне определённого прогрессив-метала, который прог-треш. Ну то есть треша-то у них уже и нету, но сама подача музыки и манера построения музыкального пространства родственная прог-трешерам конца 80-х - начала 90-х

Что же касается принципиальных инноваций - их здесь, быть может, и нет, но рост композиционной изощрённости относительно вдохновителей (FW, Watchtower, ранних Psychotic Waltz) налицо. Причём настолько, что дальше в этом направлении уже и двигаться толком некуда.

Ну, во-первых, речь шла именно о принципиальных (это принципиально важно, извините за каламбур). Во-вторых, не могу согласиться с такой радикальной оценкой, не считаю что их музыка изощрённее того же Вотчтауэра.
P.S. Это я говорю не потому что не люблю SA (а я его действительно не люблю, так уж вышло), а потому что ну действительно никакой "изощрённости высшего уровня" в них не вижу.

[Alexis The Best]

Не сильно люблю, но оценку "топ" поставлю

топ "+3" вообще-то, а "+2" просто хороший альбом (в отличии от "Мыловаров", "Слесаря", "Содома" и т.д.)

[Aresson]

Не сильно люблю, но оценку "топ" поставлю.

каждый раз одно и тоже, и ты опять удивляешься)

[Alexis The Best]

Не добавил бы. Он 85-го.

я просто сюда посмотрел

Recorded Dec. 1984 at Waxworks Creative, St. Jacobs, Ontario, Canada.

[Exorcist]

Заблуждение о том, что термин "прогрессив" автоматически означает "музыкальные инновации" лежит корнями в отношении к музыке рокеров в целом. И его (отношения) отличии от академических кругов. Рокеры привыкли считать лучшим того, кто был первым: первым сыграл в том или ином жанре, первым использовал какой-то музыкальный инструмент в рамках музыкального направления, первым привнёс какой-то сценический элемент и т.д. и т.п. Иногда доходит до радикального неприятия, особенно у "стариков": чуть услышит какие-то знакомые интонации - "а, я это уже слышал у Ковердэйла / Гиллана / Блэкмора / Пейджа / подставить нужное, мне это уже неинтересно". И пофиг что предлагаемое в другом стиле вообще, а у вокалиста просто тембр слегка похож и какие-то сходные вокальные фишки используются. У академистов всё по-другому: они привыкли считать лучшими тех, кто довёл до абсолюта человеческих возможностей тот или иной стиль, выжал из него максимум, кто наиболее полно использовал какой-то инструмент (а не просто ввёл его в палитру). Т.е. академисты привыкли считать лучшими лучших, а не первых. Мне вот ближе академический подход, даже в роке.

[Deze]

топ "+3" вообще-то, а "+2" просто хороший альбом (в отличии от "Мыловаров", "Слесаря", "Содома" и т.д.)

Да как бы... нет. +3 это оценка вне шкалы, не ориентируйся на неё вообще. Шкала заканчивается на +2, поэтому:
+1 - просто хороший альбом
+2 - именно топ.

[Exorcist]

а потому что ну действительно никакой "изощрённости высшего уровня" в них не вижу.

А вот это странно, потому что именно она там и есть. И за прошедшие 20 лет их по изощренности и навороченности как-то никто не переплюнул особо.

[Alexis The Best]

Да как бы... нет. +3 это оценка вне шкалы, не оринетируйся на ней вообще. Шкала заканчивается на +2, поэтому:
+1 - просто хороший альбом
+2 - именно топ.

следуя такой логике, если мне не особо понравились какие-то альбомы, я им должен "-1" ставить?

[hammer]

Вот настал и мой черёд явить уважаемой публике свои предпочтения за данный период времени

Не сказал бы, что доволен списком претендентов (могло быть и хуже), НО:
1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire"

Что , правда - легендарная? Первый раз мне попадается это название и вот я слушаю этот альбом на ютубе. Как по мне - в том же году Прист гораздо интересней.

[Alexis The Best]

Что , правда - легендарная? Первый раз мне попадается это название и вот я слушаю этот альбом на ютубе. Как по мне - в том же году Прист гораздо интересней.

мне тебя жаль, притом по-настоящему

[hammer]

мне тебя жаль, притом по-настоящему

Почему? Есть много другой , хорошей музыки и без еще одного "нафталина" я проживу. Когда она мне могла бы быть интересна - это название тут у нас, не всплывало .Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется)

[Alexis The Best]

я уже писал об этом
Cirith Ungol - Frost And Fire (1980) [post #2235191]

Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется)

ну у нас тоже не столица, но группа была известна

[Alamar]

Да нет, никогда не встречал такой расшифровки и даже уверен, что её и нет.

А я в ряде дискуссий на других сайтах именно с такой трактовкой и сталкивался, причём изначально с ней даже спорил, трактуя "прогрессивный" как "передовой". Однако чем дальше, тем более очевидным для меня становилось, что далеко не всякая передовая музыка есть прог, и далеко не всякий прог - передовая музыка. А вот с прогрессиями - нотными, аккордовыми, ритмическими - суть жанра имеет куда больше общего, чем с неким мифическим "прогрессом" (которого в искусстве, как известно, не существует).

не считаю что их музыка изощрённее того же Вотчтауэра

И давно у нас Watchtower оперируют, к примеру, кластерными аккордами? Или развитыми вокальными линиями без повторов, идущими контрапунктом к инструментальным партиям? И кстати, кто реально переоценён в качестве творцов "музыкального прогресса", так это Башня. Да, группа новаторская и много на кого повлиявшая - но в художественном плане довольно бестолковая, "сумбур вместо музыки" ©. Всё лучшее у SA - не от них, а от FW и PW как раз.

[Deze]

следуя такой логике, если мне не особо понравились какие-то альбомы, я им должен "-1" ставить?

Тут вопрос что такое "не особо понравилось". Я предлагаю тебе ответить для себя на вопрос - альбом для тебя "да" или "нет".
Вообще ты, конечно, можешь использовать и свою шкалу. Просто так как у нас как бы альбомы года и как бы топов списках будет много, ты очень скоро почувствуешь, что тебе не хватает одной тройки на год.

[Exorcist]

И ещё один важный момент по прогрессиву: на момент появления прогрессивного рока его вообще-то называли art rock, разве нет? Сейчас этот термин считается устаревшим и используется редко.

[Deze]

Почему? Есть много другой , хорошей музыки и без еще одного "нафталина" я проживу. Когда она мне могла бы быть интересна - это название тут у нас, не всплывало .Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется)

Обисняю: нет, тебя не жаль, неслушание Кирит Унгол не опасно для здоровья. Но вот насчёт легендарности Алексис не слишком преувеличивает, у них и вправду очень серьезный статус и группа известная.
От себя скажу что группа не топовая, но действительно довольно хорошая. Представляет из себя нечто вроде более хардовой, более трад-думовой вариации Манилла Роэд. Для ознакомления рекомендовал бы альбом 1984 года (так-то мне больше нравится 1991-й, но он выполнен в нехарактерном для группы ключе и не показателен. Хотя крут).