Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Jan 4 2022, 15:38:24
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.
К этому несколько уточнений: 1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит) Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год. 2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично. 3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор. Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться) 1980: Judas Priest - British Steel Black Sabbath - Heaven And Hell Iron Maiden - Iron Maiden Motorhead - Ace Of Spades 1981: Accept - Breaker Iron Maiden - Killers Ozzy Osbourne - Diary of a Madman Venom - Welcome To Hell 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast Accept - Restless And Wild Judas Priest - Screaming For Vengeance 1983: Accept - Balls To The Wall Metallica - Kill'Em All Slayer - Show No Mercy Iron Maiden - Piece Of Mind Dio - Holy Diver Ozzy Osbourne - Bark At The Moon 1984: Metallica - Ride The Lightning Judas Priest - Defenders Of The Faith Grave Digger - Heavy Metal Breakdown W.A.S.P - W.A.S.P Iron Maiden - Powerslave Manowar - The Sign of the Hammer Mercyful Fate - Don't Break The Oath Running Wild - Gates To Purgatory Scorpions - Love At First Sting Dio - The Last In Line Sodom - In The Sign Of Evil (EP) Manowar - Hail To England На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале: +2 - топ +1 - хорошо -1 - плохо Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы: +3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми. -2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете. Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно. Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) Aresson, avather, Exorcist, infiltrator, Lux, maxmagmas, mirotvorets, NeonKnight, Old Vyaine, plfan93, vam1972, Winterdark, Yarri, металлист, |
|
Jan 18 2022, 12:10:10
Post
#601
|
|
Group: Металариец |
А вот с прогрессиями - нотными, аккордовыми, ритмическими - суть жанра имеет куда больше общего Вот это хорошая логика, но, опять-таки, всё гораздо проще - тот рок тогда выглядел новаторским и потому получил название "прогрессивного". А лингвистическое совпадение с музыкальными прогрессиями, которых прог-рок действительно не чурается - это просто совпадение. Так бывает.ЦИТАТА И ещё один важный момент по прогрессиву: на момент появления прогрессивного рока его вообще-то называли art rock, разве нет? Сейчас этот термин считается устаревшим и используется редко . Тут надо копать (и в том числе выкопать живших тогда музыкальных журналистов, допросить с пристрастием, затем закопать обратно). Мне помнится, что термин "арт-рок" использовался как-то параллельно и означал те проговые группы, которые уделяли большое внимание внешним элементам шоу. Т.е. Дженезис был арт-роков, а Кинг Кримсон - не был. Вроде как-то так.Но вообще копать надо, говорю же, копать! И давно у нас Watchtower оперируют, к примеру, кластерными аккордами? Или развитыми вокальными линиями без повторов, идущими контрапунктом к инструментальным партиям? А вот здесь могу и... да, именно у Вотчтауэр этого нет. Но есть у других, так что я бы не выводил это именно как уникальность SA.И кстати, кто реально переоценён в качестве творцов "музыкального прогресса", так это Башня. Да, группа новаторская и много на кого повлиявшая - но в художественном плане довольно бестолковая, "сумбур вместо музыки" Ну ты в данном случае сам себе противоречишь) Вот ты сам сказал, что признаёшь их новаторство и влиятельность - а, значит, вклад как "творцов музыкального прогресса" вполне реальный, а не фантомный. А вот про то, что в художественном плане они не настолько сильны - это уже другой аспект и по нему возьму и даже соглашусь. Дело в том, что годом ранее уСигс Ивен вышел фактически альбом-близнец "Life Cycle" и вот на сравнении видно, что у немцев и хуков больше (а не будем забывать о важности здорового "тащунства" даже в прогрессивной музыке), и структурировано лучше (при той же степени навороченности музыки). Короче, не целиком, но в общем согласен с тобой.Всё лучшее у SA - не от них, а от FW и PW как раз. Ну про PW я, пожалуй, могу согласиться (если имеется в виду ранний), но FW, по-моему, совершенно другого характера музыка и, главное, с другими сильными сторонами. FW (если брать классическую ипостась) сильны не наворотами, а умением в тонкие оттенки настроения, у них сложное мелодическое выражение, а не риффовые структуры.P.S. А вообще, если говорить о том, где лично я вижу "прог-метал в пределе", в своей высшей точке развития, то это Dream Theater "Metropolis Pt. 2" Я бы объяснил почему, но мне надо срочно бежать - ведь на меня уже наверняка навели ядерную боеголовку (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Thanks:
(1) mirotvorets, |
|
Jan 18 2022, 12:21:46
Post
#602
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 13:02:37
Post
#603
|
|
Group: Металариец |
но FW, по-моему, совершенно другого характера музыка и, главное, с другими сильными сторонами. FW (если брать классическую ипостась) сильны не наворотами, а умением в тонкие оттенки настроения, у них сложное мелодическое выражение, а не риффовые структуры. В целом как так и есть, но у FW, если приблизительно рассматривать их музыку, много сложных композиционно моментов не только в мелодической ипостаси (чего стоит только инструментальная часть At Fates' Hands и вступительная риффовая мозаика Nothing Left To Say, или начала Any Given Day, пусть она и с альбома проекта Arch\Matheos). Другое дело, что нет акцента на исключительно исполнительских технарских наворотах, которыми чаще грешат те же DT. ело в том, что годом ранее уСигс Ивен вышел фактически альбом-близнец "Life Cycle" и вот на сравнении видно, что у немцев и хуков больше (а не будем забывать о важности здорового "тащунства" даже в прогрессивной музыке), и структурировано лучше (при той же степени навороченности музыки). Зато у Теччио вокал адекватнее, чем у Херде. |
Jan 18 2022, 13:15:29
Post
#604
|
|
Group: Металариец |
Что касается сущности прогрессивного рока, то у моя позиция близка к той, что высказывает Alamar. Я воспринимаю прогрессив тоже не как отдельный жанр/стиль, но как направленность в творчестве отдельных исполнителей к усложнению рокового "исходника" (насколько я знаю, прогрессив явление в основном сугубо роковое). Воплощаются подобные направленности в технарско-экспериментальных направлениях, присущих почти любому жанру рока в общем и метала в частности, даже всяким ню-металам. Однако конкретно с инновативностью я данное направление в роке не связываю - да, на заре существования рока, когда всё это только зарождалось, прогрессив был тоже новаторской, свежей музыкой, и далее относительно новых появлявшихся направлений наподобие метала и волны так же, пусть и в меньшей степени. Но по большому счёту вся инновативность оставалась в периодах, когда зарождалось то или иное направление, а разработка в них музыки вглубь и вширь тем временем продолжалась. Сама по себе новаторская в контексте того или иного жанра музыка может быть и простой сама по себе, но новой в плане выразительных средств, а дальше у неё появится уже свой локальный "прогрессив". Прогрессив же конкретно перешёл скорее в разряд постоянно существующей когорты исполнителей, сконцентрированных на экспериментальности и сложности, что однако, не исключает того, что огромное количество инноваций будет идти и от них тоже.
Надеюсь, что сформулировал более-менее внятно и нигде себе не напротиворечил. (IMG:style_emoticons/default/11.gif) |
Jan 18 2022, 13:18:37
Post
#605
|
|
Group: Металариец |
А я в ряде дискуссий на других сайтах именно с такой трактовкой и сталкивался, причём изначально с ней даже спорил, трактуя "прогрессивный" как "передовой". Однако чем дальше, тем более очевидным для меня становилось, что далеко не всякая передовая музыка есть прог, и далеко не всякий прог - передовая музыка. А вот с прогрессиями - нотными, аккордовыми, ритмическими - суть жанра имеет куда больше общего, чем с неким мифическим "прогрессом" (которого в искусстве, как известно, не существует). И давно у нас Watchtower оперируют, к примеру, кластерными аккордами? Или развитыми вокальными линиями без повторов, идущими контрапунктом к инструментальным партиям? И кстати, кто реально переоценён в качестве творцов "музыкального прогресса", так это Башня. Да, группа новаторская и много на кого повлиявшая - но в художественном плане довольно бестолковая, "сумбур вместо музыки" ©. Всё лучшее у SA - не от них, а от FW и PW как раз. Прогрессия может быть самой примитивной - двухаккордовой. I - IV - V - прогрессивная последовательность? Термин прогрессивности в музыке пошёл ещё из 40х, и прогрессивного джаза, огда джазбенды начали привлекать симфоническую музыку в свои произведения. И суть термина сейчас - чисто историческая. Если стиль начал добавлять некое философское и эстетическое наполнение, считай - попал. В электронике до сих пор не могут определиться: пионэры берлинки - это традиционная или прогрессивная электроника (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) . В любом случае, с музыкальными прогрессиями не вижу связи. А вот с усложнением структуры музыкального произведения - прямую: сложные размеры, модуляции, хроматика, стопитьсотые ступени, эксперименты в сфере тональности и гармонии. (насколько я знаю, прогрессив явление в основном сугубо роковое). нет. Прогрессив же конкретно перешёл скорее в разряд постоянно существующей когорты исполнителей, сконцентрированных на экспериментальности и сложности, что однако, не исключает того, что огромное количество инноваций будет идти и от них тоже. Воплощаются подобные направленности в технарско-экспериментальных направлениях, присущих почти любому жанру рока в общем и метала в частности, даже всяким ню-металам. Да, эспериментальности, но - в академическом ключе. Гудения жабами в осеннюю ночь - не в счет. И нет, с техничностью и полировкой струнных и клавишных изделий - ничего общего. |
Jan 18 2022, 13:32:45
Post
#607
|
|
Group: Металариец |
Но есть у других, так что я бы не выводил это именно как уникальность SA. Есть. И я даже знаю, у кого именно. Так что при любом раскладе FW я не зря сюда приплёл. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Ну ты в данном случае сам себе противоречишь) Потому и взял "прогресс" в кавычки. В техническую его сторону их вклад бесспорен, однако реально выдающиеся произведения в этой технике творили уже другие - например, Cynic и те же SA.FW, по-моему, совершенно другого характера музыка и, главное, с другими сильными сторонами. FW (если брать классическую ипостась) сильны не наворотами, а умением в тонкие оттенки настроения, у них сложное мелодическое выражение, а не риффовые структуры. Распространённое заблуждение. Да, с "оттенками настроения" у FW действительно всё более чем в порядке, но упор на импрессионизм был им свойствен лишь во вполне определённый период - с начала 90-х по середину 00-х, с пиком в 97-00. До этого же (и в значительной мере после) они шли по традиционному для жанра пути композиционных и технических наворотов - и не просто шли, а были в авангарде. Всегда вымораживало, когда поверхностно знакомые с прогмитолом люди заявляли: "Вот Петрушка с Портным виртуозы, а эти только в атмосферку и умеют". Никогда не воспринимал цирковые номера инструменталистов DT, которыми они разбавляли сначала классные (с Муром в составе), а затем всё более посредственные поп-шлягеры, как подлинную сложность. Да и в каких таких местах Арести/Абдоу или Зондер/Яжомбек даже чисто технически уступают вышеупомянутым "двум П", мне тоже не очень понятно.
|
Jan 18 2022, 13:37:09
Post
#608
|
|
Group: Металариец |
извинитесь, что вклиниваюсь. А как ты, Alamar, относишься к вудуизму, атомной физике и Фреди Меркури?
|
Thanks:
|
|
Jan 18 2022, 13:56:37
Post
#609
|
|
Group: Металариец |
Да, эспериментальности, но - в академическом ключе. Что в данном случае под этим подразумевается? То самое упомянутое выше структурное усложнение или нечто более связанное с академической музыкой? И нет, с техничностью и полировкой струнных и клавишных изделий - ничего общего. Понятное дело. Но технарскость в данном случае я имел в виду как использование продвинутых технически приёмов исполнения и более продвинутые в целом, комплексные партии инструментов, а не просто скоростные арпеджио и клавишно-гитарные соревнования. |
Jan 18 2022, 14:10:57
Post
#610
|
|
Group: Металариец |
к вудуизму, атомной физике и Фреди Меркури Я понимаю, что мы здесь дико наоффтопили, но вопрос для меня реально животрепещущий, а к его обсуждению в профильных темах я изрядно опоздал. Если коллеги не против, могу и в более подходящем месте продолжить. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
|
Jan 18 2022, 14:14:56
Post
#611
|
|
Group: Металариец |
1980:
Judas Priest - British Steel +2 Black Sabbath - Heaven And Hell +3 Iron Maiden - Iron Maiden +1 ( Хорошо но пока еще не Мэйден) Motorhead - Ace Of Spades +2 ( Жаль не вошли 1981 и 1983 там было бы +3 однозначно) 1981: Accept - Breaker+1 Iron Maiden - Killers +1 Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +2 Venom - Welcome To Hell +1 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast +3 Accept - Restless And Wild +2 Judas Priest - Screaming For Vengeance +2 1983: Accept - Balls To The Wall +2 Metallica - Kill'Em All +1 Slayer - Show No Mercy +1 Iron Maiden - Piece Of Mind +2 Dio - Holy Diver +2 Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +3 ( Разрывался между Dio и Ozzy, оба альбома в любимых, но все таки Ozzy) 1984: Metallica - Ride The Lighting +3 Judas Priest - Defenders Of The Faith +2 Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1 ( Для меня Grave Digger начался после реюниона) W.A.S.P - W.A.S.P +2 Iron Maiden - Powerslave +2 Manowar - The Sign of the Hammer +2 Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2 Running Wild - Gates To Purgatory +2 Scorpions - Love At First Sting +1 Dio - The Last In Line +2 Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1 Manowar - Hail To England +1 |
Jan 18 2022, 14:16:21
Post
#612
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 14:16:25
Post
#613
|
|
Group: Металариец |
|
Thanks:
(1) mirotvorets, |
|
Jan 18 2022, 14:19:36
Post
#614
|
|
Group: Металариец |
Впрочем, переход от цыган к прогу только в плюс, я считаю) А встречается ли, прог в творчестве цыган. Давайте , коллеги - обсудим , столь интересную тему... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Thanks:
(1) avather, |
|
Jan 18 2022, 14:20:25
Post
#615
|
|
Group: Металариец |
Что в данном случае под этим подразумевается? То самое упомянутое выше структурное усложнение или нечто более связанное с академической музыкой? Конкретного жанра, подвергающегося усложнению. К академической музыке пока не будем прикасаться) Понятное дело. Но технарскость в данном случае я имел в виду как использование продвинутых технически приёмов исполнения и более продвинутые в целом, комплексные партии инструментов, а не просто скоростные арпеджио и клавишно-гитарные соревнования. с этим ясно. в электронных стилях это и не привязано к физическим инструментам,во всяком случае - не так сильно. |
Jan 18 2022, 14:25:11
Post
#616
|
|
RO till Jun 8 2022, 09:57:02 |
А встречается ли, прог в творчестве цыган. Давайте , коллеги - обсудим , столь интересную тему... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Да. Негура бунжет, например. Там прог-блэк, но это не суть важно. |
|
|
Jan 18 2022, 14:27:13
Post
#617
|
|
Group: Металариец |
Да. Негура бунжет, например. Там прог-блэк, но это не суть важно. Ну , если всех румын считать цыганами а не потомками даков, то вероятнее всего - да. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jan 18 2022, 14:29:51
Post
#618
|
|
Group: Металариец |
Термин прогрессивности в музыке пошёл ещё из 40х, и прогрессивного джаза, огда джазбенды начали привлекать симфоническую музыку в свои произведения. Достаточно узкое явление в сравнении с прог-роком и прог-металом, прямо скажем. По-настоящему серьёзный синтез джазовой и академической традиций состоялся заметно позже, в рамках т. н. "третьего течения".
|
Jan 18 2022, 14:43:35
Post
#619
|
|
Banned till Apr 5 2024, 05:37:22 |
|
Jan 18 2022, 14:48:06
Post
#620
|
|
Group: V.I.P |
А встречается ли, прог в творчестве цыган. Estradasphere можно послушать, например. ведь на меня уже наверняка навели ядерную боеголовку Всегда на боевом дежурстве. Обисняю Абисняю через а пишется. |
Jan 18 2022, 15:02:12
Post
#621
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 15:42:37
Post
#622
|
|
Group: Металариец |
Про цыган хоть понятно всем было и даже остросоциально, а то, что вы про прог-шмог тут развели диалектику какую-то малопонятную, то никому не надо, кроме пары-тройки аспирантов Института культуры.
|
Jan 18 2022, 15:54:38
Post
#623
|
|
Group: Металариец |
Что-то Вы, папаша, больно нас притесняете. Про прог нельзя, Оззи минусы нельзя, опоздашек ждать нельзя... (IMG:style_emoticons/default/13.gif)
|
Jan 18 2022, 15:57:26
Post
#624
|
|
Group: Металариец |
Что-то Вы, папаша, больно нас притесняете. Про прог нельзя, Оззи минусы нельзя, опоздашек ждать нельзя... (IMG:style_emoticons/default/13.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ты смотри, а то еще английский , по словарю , учить заставит. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jan 18 2022, 15:58:38
Post
#625
|
|
Group: Металариец |
Что?! Какой я вам папаша! Что это за фамильярность? Называйте меня по имени-отчеству.
|
Jan 18 2022, 16:24:05
Post
#627
|
|
Group: Металариец |
Да. Негура бунжет, например. Там прог-блэк, но это не суть важно. Про отношение Румын к Цыганам Раду Жуде снял неплохой фильм Браво! (Aferim!). И его же фильм "Мне плевать, если мы войдём в историю, как варвары", снятый несколько позже, про отношение к Евреям, Цыганам , и собственной истории. Для тех, кто считает, что румыны и цыгане один народ. |
Jan 18 2022, 16:27:24
Post
#628
|
|
Group: Металариец |
А вот здесь могу и... да, именно у Вотчтауэр этого нет. Но есть у других, так что я бы не выводил это именно как уникальность SA. Ну ты в данном случае сам себе противоречишь) Вот ты сам сказал, что признаёшь их новаторство и влиятельность - а, значит, вклад как "творцов музыкального прогресса" вполне реальный, а не фантомный. А вот про то, что в художественном плане они не настолько сильны - это уже другой аспект и по нему возьму и даже соглашусь. Дело в том, что годом ранее уСигс Ивен вышел фактически альбом-близнец "Life Cycle" и вот на сравнении видно, что у немцев и хуков больше (а не будем забывать о важности здорового "тащунства" даже в прогрессивной музыке), и структурировано лучше (при той же степени навороченности музыки). Короче, не целиком, но в общем согласен с тобой. Прфффф... Sieges Even - Lifecycle - это же совсем другой компот, чем вот это вот недоразумение Watchtower. Алеманцы как забьются в параксизмах - апопкалиптик диуретик дискомпозишн! Оу-уо-уо уо-уо... Зело спортивно играли. Басюк прямо за гитарой так всё зачем то чётенько повторял. Ну, прогом я бы это не назвал - технично, да. Но и довольно дуболомно местами (что хорошо!) |
Jan 18 2022, 16:38:16
Post
#629
|
|
Group: Металариец |
в 1982 году добавил бы знаковую работу под простым названием "Black Metal" от сами знаете кого да, уж точно лучше их же 1981-го Что , правда - легендарная? Первый раз мне попадается это название и вот я слушаю этот альбом на ютубе. Как по мне - в том же году Прист гораздо интересней. Cirith Ungol гораздо лучше в 1984 и 1986, но при всём уважении с конкурентами вроде Пристов, Мейденов, Металликоц и Слеером тех же лет им не тягаться. Вроде в Сатурналиях участвовали |
Jan 18 2022, 16:43:10
Post
#630
|
|
Group: Металариец |
да, уж точно лучше их же 1981-го Cirith Ungol гораздо лучше в 1984 и 1986, но при всём уважении с конкурентами вроде Пристов, Мейденов, Металликоц и Слеером тех же лет им не тягаться. Вроде в Сатурналиях участвовали Wellcome To Hell гораздо дичее, чем Black Metal. Тем и лучше. Сirith Ungol - One Foot In Hell - у меня есть. И Slayer ранний, разумеется, тоже есть. А никаких Металликоц, Пристов и Мейденов тех лет у меня нет и не надо. А ты говоришь - не тягаться... |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 09:10:32 |