Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Дуэльный Options

[Deze]

Итак, господа, несмотря на естественную непопулярность рассматриваемого здесь младенческого периода любимого нами жанра, в его оценивании поучаствовало аж 45 юзеров, что минимум на десятку больше того, на что я рассчитывал. С чем меня и поздравляем. И вас тоже (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Тем временем, как я и говорил, 1980й, 1982й и 1984й дали нам досрочных победителей (т.е. альбомы-лидеры оторвались от раннеров на 20 и более процентов), а нечётные года организовали две дуэли, причём обе из них можно охарактеризовать как "Ассепт против Кровожадов" (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Что ж:

1981:
(IMG:https://i.discogs.com/ShDH95Ygk6NI4EPctZM55ofqG9JkQmvF-j7Gtx2QB_w/rs:fit/g:sm/q:40/h:300/w:300/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWltYWdlcy9SLTUz/NDcxOTYtMTUzNDg5/NzA4NC05MTU0Lmpw/ZWc.jpeg) vs. (IMG:https://i.discogs.com/PO0ntTRGpK4kiIMSX3kvvZKtAxdnXObt9CPCG0y5avQ/rs:fit/g:sm/q:40/h:300/w:300/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWltYWdlcy9SLTIy/NTQxNzctMTI3MjU1/NjI0Mi5qcGVn.jpeg)
Iron Maiden "Killers" versus Accept "Breaker"

1983:
(IMG:https://i.discogs.com/SswnvQReYnS6d_YSCB1wBpRQ6kqUuRGALTsfoPLyxkI/rs:fit/g:sm/q:40/h:300/w:300/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWltYWdlcy9SLTEy/NTk0ODEtMTI2NTk1/MzgzMy5qcGVn.jpeg) vs. (IMG:https://i.discogs.com/r0COL4ypTJcsgn0F9B2HzRm8_Tc8CetDYVEAJvPztl4/rs:fit/g:sm/q:40/h:300/w:300/czM6Ly9kaXNjb2dz/LWltYWdlcy9SLTEz/ODI5ODEzLTE1NzI1/NTMyMTMtODY3MS5q/cGVn.jpeg)
Metallica "Kill'Em All" versus Accept "Balls To The Wall"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Статистика плэй-офф:

1980:
Black Sabbath - Heaven And Hell - 1,45
Motorhead - Ace Of Spades - 1,08
Judas Priest - British Steel - 0,83
Iron Maiden - Iron Maiden - 0,71

1981:
Iron Maiden - Killers - 0,89
Accept - Breaker - 0,88
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman - 0,55
Venom - Welcome To Hell - 0,17

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast - 1,70
Accept - Restless And Wild - 1,06
Judas Priest - Screaming For Vengeance - 0,87

1983:
Metallica - Kill'Em All - 1,44
Accept - Balls To The Wall - 1,33
Iron Maiden - Piece Of Mind - 1,29
Dio - Holy Diver - 1,19
Slayer - Show No Mercy - 1,01
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon - 0,64

1984:
Metallica - Ride The Lightning - 2,31
Judas Priest - Defenders Of The Faith - 1,56
Iron Maiden - Powerslave - 1,41
Mercyful Fate - Don't Break The Oath - 1,17
Scorpions - Love At First Sting - 1,15
Manowar - The Sign of the Hammer - 1,14
Manowar - Hail To England - 1,12
Running Wild - Gates To Purgatory - 0,80
Dio - The Last In Line - 0,71
W.A.S.P - W.A.S.P - 0,63
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown - 0,36
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) - -0,02

Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:

Порции любви и обожания чаще всего получали:
22 раза - Metallica "Ride The Lighting"
12 раз - Iron Maiden "The Number Of The Beast"
8 раз - Metallica "Kill'Em All"
7 раз - Accept "Restless And Wild" и Black Sabbath "Heaven And Hell"
6 раз - Accept "Breaker" и Iron Maiden "Piece Of Mind"
5 раз - Iron Maiden "Killers" и Iron Maiden "Powerslave"
4 раза - Accept "Balls To The Wall", Judas Priest "British Steel" и Judas Priest "Screaming For Vengeance"
3 раза - Dio "Holy Diver", Mercyful Fate "Don't Break The Oath", Motorhead "Ace Of Spades" и Slayer "Show No Mercy"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
7 раз - Sodom "In The Sign Of Evil" и Venom "Welcome To Hell"
4 раза - Iron Maiden "Iron Maiden"
3 раза - Judas Priest "Screaming For Vengeance" и W.A.S.P "W.A.S.P"

[Winterdark]

1981 - Accept - Breaker
1983 - Accept - Balls to the Wall

[NeonKnight]

Короче, ни один из лидеров за 5 лет с моими фаворитами не совпал. Ну и хрен с ним.

Я вот победителем за 1980-й год доволен вполне, ну и за 84-й в общих чертах (хотя сам бы в верх рейтинга поместил Powerslave и DBtO).

[Alamar]

победителем за 1980-й год доволен

Мейден, только Мейден.

за 84-й в общих чертах

В общих да, в частности предпочёл бы DotF. Но вообще, как я уже сказал, до середины 80-х митол пребывал в личиночном состоянии. В моих глазах Somewhere in Time, Awaken the Guardian или Abigail без проблем вынесут всех фигурантов отборочного тура.

[NeonKnight]

Мейден, только Мейден.

Blizzard Of Ozz кстати тоже сейчас повыше поставлю. Мейдена. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[Alamar]

NeonKnight, поставь ещё какой-нибудь Вайтснейк или Радугу с Тёрнером для полного счастья. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

[hammer]

Зря, много чего хорошего было как в конце 1980-х - начале 1990-х, так и сейчас есть. В основном по thrash, death и около.

Ну много чего хорошего в 20 процентов входят? И если что, мексиканский прототреш я не люблю.)

NeonKnight, поставь ещё какой-нибудь Вайтснейк или Радугу с Тёрнером для полного счастья. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

Отличные команды но опера другая)

[Deze]

А вот до Demolition пришлось дорасти.

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... "До Х нужно дорасти", "К пониманию Y я шёл десятилетиями". Формулировочки такие д'артаньянские, мол, вот Я дорос, а ВЫ ещё нет.

Да! Такое безусловно бывает - до Gorguts или Öxxö Xööx нужно именно что дорасти, потому что это музыка специфическая по подаче, сильная непривычными нам чертами и до того, чтобы начать ценить эти черты действительно нужно именно что дорасти, причём, не в житейском смысле, а в смысле музыкального багажа.

Но 80-й Мэйден и 01-й Прист, о боже мой, это же предельно простая и читаемая музыка, к чему там расти? Открою тайну - мне в юности "Демолишн" даже немного нравится (в основном первая половина альбома), но потом я пришёл к мнению, что это просто музыкальный мусор. Значит, я деградировал? Вот спасибочки.
Посему открываю тайну №2 - то, что ты начал ценить эти альбомы через десятилетия - это ты не "понимания" набрался, это у тебя вкус поменялся (как вариант - стал шире). Всё. Не больше, не меньше.

(IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

[vosmidesijatye]

Вайтснейк или Радугу с Тёрнером для полного счастья. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

Шикарные команды (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[Penetralia]

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... "До Х нужно дорасти", "К пониманию Y я шёл десятилетиями". Формулировочки такие д'артаньянские, мол, вот Я дорос, а ВЫ ещё нет.

Правильно, я вот в Демолишн с первого раза въехал. И это второй по крутости альбом Джудасов

[Deze]

Blizzard Of Ozz кстати тоже сейчас повыше поставлю. Мейдена. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

Многие бы поставили. И выше Мэйдена, и выше Приста, и выше БС. Но лично мне этот альбом всегда виделся "бедным родственником" работ 81-86 гг. Хотя, конечно, Гудбай Ту Романс это тупо топ.

[hammer]

Посему открываю тайну №2 - то, что ты начал ценить эти альбомы через десятилетия - это ты не "понимания" набрался, это у тебя вкус поменялся (как вариант - стал шире). Всё. Не больше, не меньше.

(IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

ну может это и имелось ввиду под - дорасти? Я от Демолишена в свое время, тоже плевался , но недавно послушал - от чего плевался я не понял , скажу что альбом просто не характерный для ЖП.

Ща придет Леха Penetralia и морду кое кому , начистит.Но то конечно в смысле переносном(ц)

Правильно, я вот в Демолишн с первого раза въехал. И это второй по крутости альбом Джудасов

Во, я же говорил)

[NeonKnight]

Хотя, конечно, Гудбай Ту Романс это тупо топ.

Самый смак там Revelation (Mother Earth), на мой взгляд.

поставь ещё какой-нибудь Вайтснейк или Радугу с Тёрнером для полного счастья.

То есть свежий и новаторский для своего времени дебютник Озза с заметным уклоном хеви-прог, по-твоему, ровня этим работам?

[hammer]

Самый смак там Revelation (Mother Earth), на мой взгляд.

То есть свежий и новаторский для своего времени дебютник Озза с заметным уклоном хеви-прог, по-твоему, ровня этим работам?

Бля, опять прог? Какой там уклон? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

[NeonKnight]

Бля, опять прог?

А как же. Я просто так альбомы не отмечаю. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[hammer]

А как же. Я просто так альбомы не отмечаю. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

В каком там месте, этот уклон? разве что с натяжкой в Revelation Mother Earth

[Penetralia]

В каком там месте, этот уклон?

: А наш притончик гонит самогончик.
Никто, ребята, не поставит нам заслончик.
И пусть шмонают опера! Мы пьем с утра и до утра.
Вагончик жизни покатился под уклончик,

я выделил где

[hammer]

я выделил где

ну там понятно, а у Озика -выдели)

[Deze]

То есть свежий и новаторский для своего времени дебютник Озза с заметным уклоном хеви-прог

Альбомы оценивают не по уклонам и по новаторству (это создаёт дополнительную ценность, но не основную), а по художественной силе, т.е. тащат песни или не тащат. И тащащий посп-рок ценнее нетащащего хеви-прога. Ваш Кэп, не благодарите.

P.S. А ещё нет на дебютнике Оззи никакого "уклона в хеви-прог", закусывать надо. (IMG:style_emoticons/default/12.gif)

[Lucifer]

Товарищи, не пропустите финал первой части

Моих кандидатов нет, пусть голосуют те, кто любит эти альбомы.

[Deze]

Revelation (Mother Earth)

Довольно хорошая тема, да. А ещё "Mr. Crowley" добавлю (хотя после того шикарного кавера, что сделали на неё Тим Оуэнс и Тот-Кого-Нельзя-Называть, оригинал я уже и слушать не могу - не то). И, всё-таки, это не сравнить с изобилием 81-86 гг.. Лично для меня.

[SAPOGi]

Довольно хорошая тема, да. А ещё "Mr. Crowley" добавлю (хотя после того шикарного кавера, что сделали на неё Тим Оуэнс и Тот-Кого-Нельзя-Называть, оригинал я уже и слушать не могу - не то). И, всё-таки, это не сравнить с изобилием 81-86 гг.. Лично для меня.

ссыль

[Faust_Vulkan_16]

Бля, опять прог? Какой там уклон? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Я полагаю, они называют прогом все, где больше одного барабанного брейка на песню (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

Альбомы оценивают не по уклонам и по новаторству (это создаёт дополнительную ценность, но не основную), а по художественной силе

Мне кажется, что новаторство как раз является при этом частью художественной целостности и силы релиза

[randyhermit]

Я просто озадачен. Человек толком не слышал дискографии Judas Priest. Что он тогда вообще слышал? Может ему не на метал-форум? )

Это сродни тому, что утверждать, мол, если человек не прочёл библиографию Александра Дюма, то что он тогда вообще читал? Ему не место в библиотеке.
Да даже называйся этот форум judaspriestarea со всеми вытекающими, моё пребывание здесь было бы вполне уместным, я считаю.

Едва ли. Он вроде бы слушает БМ, но дискографии Immortal тоже толком не слышал. Короче, я вообще не понимаю, как господин randyhermit ориентируется в муз. пространстве и ориентируется ли вообще (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Почему тебя вообще заботит моя ориентация? Я как-нибудь сам разберусь что, когда и в каком количестве мне слушать. Или не нравятся мои оценки? Твои, знаешь ли, тоже не всех приводят в восторг (несмотря на то, что ты слышал всю дискографию Immortal и Judas Priest). И для того, чтобы адекватно оценить качество материала на "British Steel" большой опыт в прослушивании подобной музыки не требуется, альбом для понимания простой как двери.
И раз уж речь, зашла о БМ... Я-то послушаю рано или поздно, чего там мне хватает для общей картины, но ты-то на физическом уровне не можешь слушать половину всего блэка... Так что, наверное "ставить оценки альбомам в стиле - это вообще не твоё". Да и рецензии писать - тоже. В любых стилях. Когда я говорил, что обычно мне нравится их читать, я соврал из вежливости. Извини.

[Exorcist]

Подгорающий randyhermit - это всегда забавно (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

Мне кажется, что новаторство как раз является при этом частью художественной целостности и силы релиза

Как? Художественная ценность это просто тащит трек или не тащит. Грубо говоря, есть в нём крутые риффы/мелодия/припев/атмосфера/что-там-ещё-может-тащить или нет. С какого боку тут новаторство?

[Aresson]

Правильно, я вот в Демолишн с первого раза въехал

получается, ты сразу взрослый родился

[Exorcist]

Мне кажется, что новаторство как раз является при этом частью художественной целостности и силы релиза

Может тогда скорее исторической и жанровой? Просто в плэй-оффе были как раз два релиза, важность которых для развития black metal неоспорима. Но слушать их не хочется от слова "совсем".

[CTPEMLEHIE]

1981: Iron Maiden - Killers
1983: Metallica - Kill'Em All

[NeonKnight]

Альбомы оценивают не по уклонам и по новаторству

Новаторство - это использование каких-либо выразительных средств или концепций впервые, раньше всех, то есть, в этом плане принципиально отсутствует элемент вторичности, избитости и прочего эпигонства - это всё будет звучать свежо и с выдумкой в любом случае, пусть и может теоретически являться сумасбродством. Это уже как минимум приподнимает содержащий подобные вещи альбом над просто "рабочей лошадкой", построенной на жанровых клише. А уклон в прог - это большая экспериментальность, развёрнутость, необычность и т.п (хотя последний критерий более субъективен). Это я к тому, что "уклон" и "новаторство" расширяют сущность произведения за рамки просто классно звучащей бас-бочки или приятного вокала. Так что их оценивать, думаю, было бы тоже желательно. Хотя можно и в отрыве от них.

А ещё нет на дебютнике Оззи никакого "уклона в хеви-прог"

Ещё можно нетипичную для выбранного Оззом жанра Goodbye To Romance вспомнить. Уклон не сильно заметный, но всё как будто же присутствует, на мой взгляд. Хотя... тогда и одногодок от BS из-за титульной вещи придётся туда тянуть. Так что хватил я, да. Но если сравнивать с тем, что представляли из себя современные альбому творения в том же жанре, то BoO ещё каким хеви-прогом выглядит.