Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House

В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[swed]

1985:
Accept - Metal Heart +1 (кстати, тоже один из первых услышанных метал альбомов)
Bathory - The Return - 1 (мимо)
Celtic Frost - To Mega Therion - 1 (тоже мимо)
Exodus - Bonded by Blood +1 (всё-таки хоть немного понравился)
Helloween - Walls Of Jericho - 1 (мимо)
Kreator - Endless Pain +1 (хотя дальше было лучше)
Megadeth - Killing Is My Business +1 (скорее понравилось, чем нет)
Possessed - Seven Churches +3 (для своего времени это было очень сильно)
Slayer - Hell Awaits +2 (намного лучше дебюта)
W.A.S.P. - The Last Command +1 скорее понравилось, чем нет)
Не хватает S.O.D. - им бы было +3

[TDM]

1985:
Accept - Metal Heart +1
Bathory - The Return +1 - пока так, а дальше у Квортона стало еще лучше
Celtic Frost - To Mega Therion -1 - нуткоэ, это не тот Терион
Exodus - Bonded by Blood +2
Helloween - Walls Of Jericho -1
Kreator - Endless Pain +1
Megadeth - Killing Is My Business -1 -2 - vyser от самого бесполезного митолизда ever, да и от мисспеллинга блевать тянет. Кюшать не могу совершенно. То ли дело Lawnmower Deth - красота и совершенство.
Possessed - Seven Churches +1
Slayer - Hell Awaits +1
W.A.S.P. - The Last Command +1

1986:
Accept - Russian Roulette +1
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus +2 - хорошо, как пинцет просто, просто ланцет как
Dark Angel - Darkness Descends +1
Iron Maiden - Somewhere in Time +1
King Diamond - Fatal Portrait -1 - меня никогда не хватает на прослушку целого альбома с этим воКАЛом упоротого пингвиненка Пороро, поэтому только так
Kreator - Pleasure To Kill +2
Megadeth - Peace Sells -1 -2
Metallica - Master Of Puppets +2 +3 - вершина эволюции
Slayer - Reign In Blood +2
Sodom - Obsessed By Cruelty -1

1987:
Anthrax - Among The Living -1
Death - Scream Bloody Gore +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +1
King Diamond - Abigail -1 - приключения пингвиненка Пороро с пхеньянскими проститутками чучхейками
Kreator - Terrible Certainty +1
Manowar - Fighting the World -1
Running Wild - Under Jolly Roger -1
Sodom - Persecution Mania -1
Testament - The Legacy +2
U.D.O. (Accept) - Animal House -1 какие-то, блт, праздничные утренники в специализированном детском саду

[swed]

1986:
Accept - Russian Roulette +1 (скорее понравилось, чем нет)
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus -1 (мимо)
Dark Angel - Darkness Descends +1 (скорее понравилось, чем нет)
Iron Maiden - Somewhere in Time -1 (мимо)
King Diamond - Fatal Portrait -1 (мимо)
Kreator - Pleasure To Kill +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
Megadeth - Peace Sells +1 (скорее понравилось, чем нет)
Metallica - Master Of Puppets +2 (поставил бы +3, всё-таки один из самых лучших альбомов 80-х, но правила)...
Slayer - Reign In Blood +3 (чумовейщий по энергетике альбом)
Sodom - Obsessed By Cruelty +1 (скорее понравилось, чем нет)

1987:
Anthrax - Among The Living +3 (очень сильно)
Death - Scream Bloody Gore +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
Helloween - Keeper of the Seven Keys I -1 (мимо)
King Diamond - Abigail -1 (мимо)
Kreator - Terrible Certainty +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
Manowar - Fighting the World -1 (мимо)
Running Wild - Under Jolly Roger +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
Sodom - Persecution Mania +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
Testament - The Legacy +2 (долго прожил на кассете, часто слушал)
U.D.O. (Accept) - Animal House -1 (мимо)
Не хватает Napalm Death (им бы поставил +3)...

[BERZERK]

85:
Bulldozer - The Day Of Wrath +10
86:
Messiah - Hymn to Abramelin +10
87:
Bathory - Under The Sign Of The Black Mark +10
Living Death - Protected From Reality + 10
Sarcófago - I.N.R.I. + 10 {но не 666}

Спс за отличное альтернативное вИдение 666

[Alexis The Best]

Не хватает S.O.D. - им бы было +3

он есть в моём личном топе

S.O.D. - Speak English Or Die +10

[BERZERK]

Просто не люблю кроссовер 666
(IMG:style_emoticons/default/10.gif)

[swed]

он есть в моём личном топе

Боюсь, что наших "личных" топов всё-таки недостаточно...

[BERZERK]

Медленный дэт не нужен, соглашаюсь не знаю, с кем.

Медленный дэт и нужен = е(IMG:style_emoticons/default/12.gif) ашить быстро всякая ху(IMG:style_emoticons/default/12.gif) ня, неразборчивая в структурах, сумеет 666
Соглашаюсь с собой 666

[maxmagmas]

Не хватает S.O.D. - им бы было +3

Да много чего не хватает и S.O.D. в том числе. Зато недоразумения всякие вроде Bathory 85 или Sodom 86 пролезли. Остальные заминусованные мной могу понять. Там хоть музыка есть. Но эти двое, просто пещерный, кустарный, одноклеточный примитивизьм.

[BERZERK]

всякие вроде Bathory 85 или Sodom 86 пролезли, одноклеточный примитивизьм.

Вырезал пару никчемных фраз 666
Если ты серьезно = то ты Volcanic Slut) 666
{хорошо, что сменил подпись на батю = а то бы еще по твоему "трезвенничеству" прошелся бы (IMG:style_emoticons/default/15.gif) , респондент из Бычьего местечка} 666

[Alexis The Best]

1985:
Accept - Metal Heart +2 Первый услышанный мной альбом в металле
Bathory - The Return +2 Дело Ленина Квортона живёт и процветает (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Celtic Frost - To Mega Therion +2 ("Morbid Tales" нравится больше)
Exodus - Bonded by Blood -1 (Ну трэш)
Helloween - Walls Of Jericho +3 Шедевр, нравится всё
Kreator - Endless Pain -1 Не то пальто
Megadeth - Killing Is My Business +1 Начало пути
Possessed - Seven Churches +2 Прото-дэт во всей красе!
Slayer - Hell Awaits -1 Не моё
W.A.S.P. - The Last Command -1 После улётного 84-го они записали такое г...

1986:
Accept - Russian Roulette +2 Один из самых любимых их альбомов (было бы +3, не будь тут Креатора)
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus -1 Никогда не понимал такое
Dark Angel - Darkness Descends +2 (как было в одной музыкальной передаче на радио: я сказал ДАРК!!! энджел)
Iron Maiden - Somewhere in Time +2 Почти самый любимый их альбом (84, 86, 88 - в такой последовательности)
King Diamond - Fatal Portrait +2 Тут больше дух Mercyful Fate, нежели сольное творчество (как бы следующий альбом группы)
Kreator - Pleasure To Kill +3 Очень люблю данный альбом, наряду с 90-м слушал очень много раз
Megadeth - Peace Sells +2 Один из любимых альбомов группы, "Чёрная пятница" - это что-то!
Metallica - Master Of Puppets +2 Последний альбом, сделанный под чутким руководством Бёртона!
Slayer - Reign In Blood +1 Нравятся очень 88-й и 90-й, там бы выше оценка была
Sodom - Obsessed By Cruelty -1 Не моё

1987:
Anthrax - Among The Living -1 от них нравится только S.O.D.
Death - Scream Bloody Gore +1 Не очень люблю их раннее творчество
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +2 Эра Киске в самом разгаре
King Diamond - Abigail +2 Хороший альбом, но если бы был 88-й или 90-й - тогда бы и "плюс три" было
Kreator - Terrible Certainty -1 Ни о чём
Manowar - Fighting The World +2 "Смерть фальшивому металлу!"
Running Wild - Under Jolly Roger +2 Один из любимых альбомов Рокенрольфа, прослушан очень много раз
Sodom - Persecution Mania -1 не моё
Testament - The Legacy -1 Не проникся
U.D.O. (Accept) - Animal House +3 А вот и фаворит голосовалки: любимейший альбом УДО и Ко, почти все композиции с него помню наизусть!!!

[Deze]

85:
Bulldozer - The Day Of Wrath +10
Nasty Savage - Nasty Savage +10
S.O.D. - Speak English Or Die +10
86:
Messiah - Hymn to Abramelin +10
87:
Apocalypse - Apocalypse +10 (те, которые швейцарцы)
Bathory - Under The Sign Of The Black Mark +10
Living Death - Protected From Reality + 10
Sarcófago - I.N.R.I. +666

Большая часть здесь лишняя, у нас же попсовые списки. Непопсовые - другой разговор, для них были Сатурналии. И твои (а также мои (IMG:style_emoticons/default/11.gif) ) Мессайи и ЛивинДэсы в них очень даже участвовали и очень даже проходили в плэй-оффы.

[BERZERK]

Большая часть здесь лишняя, у нас же попсовые списки.

Вкурил. 666
Не частый гость в голосовалках просто {голосование = не мое [только за Путина, когда он на выборах]} 666

[sergey666]

Nasty Savage- все было бы нормально, но вокал (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

[Alexis The Best]

Nasty Savage- все было бы нормально, но вокал (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

но это как бы отец-основатель группы (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

[Deze]

О, это большая проблема у некоторых групп. Особенно одной готишной...

[M8R8K]

Alexis The Best,
А какое там дело у Квортона живёт и ( тем более!) процветает? Этот альбом - не более ,чем проба пера ( так сказать), блеклый и ничем не выдающийся, и интересен разве что в контексте становления Квортона как одного из столпов Блэк метала как такового.

[WOLAND]

1985:
Accept - Metal Heart -1
Bathory - The Return 0
Celtic Frost - To Mega Therion +1
Exodus - Bonded by Blood +2
Helloween - Walls Of Jericho +1
Kreator - Endless Pain +2
Megadeth - Killing Is My Business +3
Possessed - Seven Churches +1
Slayer - Hell Awaits +2
W.A.S.P. - The Last Command -2

1986:
Accept - Russian Roulette -1
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus +1
Dark Angel - Darkness Descends +2
Iron Maiden - Somewhere in Time +2
King Diamond - Fatal Portrait -2
Kreator - Pleasure To Kill +1
Megadeth - Peace Sells +1
Metallica - Master Of Puppets +3
Slayer - Reign In Blood +2
Sodom - Obsessed By Cruelty +1

1987:
Anthrax - Among The Living +3
Death - Scream Bloody Gore +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +2
King Diamond - Abigail -2
Kreator - Terrible Certainty +1
Manowar - Fighting the World +1
Running Wild - Under Jolly Roger +2
Sodom - Persecution Mania +2
Testament - The Legacy +1
U.D.O. (Accept) - Animal House -1

(IMG:style_emoticons/default/redp.gif)




Спасибо:(52) 6666666, Aresson, avather, Daale, Golodomor, Lux, maxmagmas, Old Vyaine, plfan93, Thrashman, Yarr andreikun, artscald, Boozer, BugEyes, caro, cesar, chipsgott, grobator, guidanner, Hell_Is_Here, infozahist, jollo, judaz, julianotidre, Metalass, METALHUNTER, MMMMM, multizwilling, older68, Olethros, Reverend, sabr, sagratan, scrollbar, SS2998, stumpheavyrock, supremo, suseka, Taakeferd, TeamatSE, THROWER666, tim47, Torquemada, VALERY, varlam4, Vladimir, vyacheslav, wanderer73, KUB, wrath082, wreak, FO....

[mirotvorets]

Alexis The Best,
А какое там дело у Квортона живёт и ( тем более!) процветает? Этот альбом - не более ,чем проба пера ( так сказать), блеклый и ничем не выдающийся, и интересен разве что в контексте становления Квортона как одного из столпов Блэк метала как такового.

Хех, нет, второй альбом воспринимаю и в отрыве от столпов и контекста. Он и сейчас меня по всем параметрам требуемым устраивает. Мрачный, жуткий, the Return of the Darkness and Evil, всё что надо. Ещё когда первышей в блеке от Darkthrone услышал, напрашивалась мысль, что живет дело Квортона (IMG:style_emoticons/default/11.gif) он же сам к тому времени забил на подобное.
А вот когда демки Мейхема попадались, почему то Не его, а Веном вспомнил. И к Веному у меня напротив нет интереса, но это мои личные трудности, не правда ли.

[WOLAND]

Хех, нет, второй альбом воспринимаю и в отрыве от столпов и контекста. Он и сейчас меня по всем параметрам требуемым устраивает. Мрачный, жуткий, the Return of the Darkness and Evil, всё что надо. Ещё когда первышей в блеке от Darkthrone услышал, напрашивалась мысль, что живет дело Квортона (IMG:style_emoticons/default/11.gif) он же сам к тому времени забил на подобное.
А вот когда демки Мейхема попадались, почему то Не его, а Веном вспомнил. И к Веному у меня напротив нет интереса, но это мои личные трудности, не правда ли.

Нет ты на правильном пути. Проблемы у тех, кто не может понять Квортона и понять то, что не надо слушать лжеучитилей под видом ангела, которые врут, что они тогда жили, и рассказывают или где-то пишут бред. Может быть специально...Очень много музыки из олдскулла, особенно той что обсуждается в этой теме было испорчена или цифровым переизданием или же даже изданием, но ЦИФРА тогда Только пошла...Ну вы поняли. Так весь Бэтори и короли из Диссекшен на цифре это совершенно другая музыка...А Цари ДИСМЕМБЕР например если хотите знать сейчас вообще нигде не записать то, что надо.Там где есть то очень плохие винил-рипы, или не первак, ну или цифра которая все испортила на первых альбомах у них . Все нет шансов вообще у вас послушать Самих ..., самих Шведов. Вот сейчас тупо возьмите и за несколько минут с известного трекера залейте винилы Диссекшен и Батори. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[mirotvorets]

WOLAND, почему Батори ноль поставил?
Или это половина бесконечности?

[WOLAND]

Специально. Только имеющий уши и да увидит. И только, и не для всех.
Ты Диссекшен попробовал винил первенца?
У 100 процентов будет разрвыв шаблона, гарантирую.

[mirotvorets]

Диссекшен не вполне моя мелодическая линия, хотя хорошо под фуфырик на кассете слушали, у меня друг их любит и до сих пор) именно первый потчему то.

[WOLAND]

Ну если на кассете слушали тогда без вопросов. Ты все знаешь. Хотя вру, кассеты еще жили и могли писаться с СД-диска в Наших краях, смотря какие года. Но даже так будет мягко говоря очень другой и живой звук. Короче не буду приставать.

[Deze]

Это не проблема группы, это я козёл.

Протестую, козёл - это я.

Dark Angel - Darkness Descends
Короче, первые пять песен только названиями и отличаются, поменяй местами — ничего не изменится, как в анекдоте про новую песню на блэкмитол-концерте.

Вот же ж забавно. Ты не первый, который обвиняет альбом в том, что одну песню от другой не отличишь. А вот я, который, возможно, более всех других любит попрекать подобные альбомы-энерджайзеры однообразностью, именно в этом конкретном энергджазере видит чёткую идентичность у почти каждой песни. Ну как можно не отличить "Darkness Descends" от "Merciless Death", а последнюю - от "Death Is Certain (Life Is Not)"? Они же яркие, запоминающиеся! Вот ведь пресловутые "особенности личного восприятия"))

Alexander the Great (соло там — лучшее в диско группы)

истинно так.

Слабейшим номером с высоты прожитых с альбомов лет сейчас видится Disposable Heroes

Хых. Этот как раз мой любимый трек оттуда, после Welcome Home. А слабым звеном назвал бы Дэмедж Инкорпорейтед.

По-хорошему, это абсолютно такой же +3, как и мейден, но г-н крупьё деспот и самодур, а ведь ядерная дубина наведена, и грядёт, ох, грядёт...

Г-н крупьё просит побыстрее осуществить данный удар (мопс, напомню, не должен пострадать), чтобы он закончил свой земной путь и больше не видел юзеров, которые не могу въехать, что +3 не оценка, а просто "+1 балл" к высшему баллу (+2). (IMG:style_emoticons/default/16.gif)

Антрах — сильно переоценённая группа. Вместо неё в Биг-4 Тестамент смотрелся бы куда уместнее.

Так-то он так, но я просто напомню, что Тестамента тогда тупо не было.

Интересно, что на архивах у первых четырёх (!!!) альбомов группы абсолютно одинаковый балл — 85, при том, что в качестве музыки между первуми двумя и вторыми — пропасть.

Архивы и рецензии - это обняться и плакать. Напомнить, что там у Gambling with the Devil рейтинг выше, чем у Киперов и Time of the Oath, а у Killing Is My Business - выше, чем у Каундауна и Ютаназии.

Тесто, наверное, самая техничная команда из тех, кто официально не играет технотрэш.

Истинно так-2.

(IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

[Exorcist]

Так-то он так, но я просто напомню, что Тестамента тогда тупо не было.

Не совсем так: термин Big4 родился в ранние 1990-е с подачи одного музыкального журналиста. Он проанализировал успешность (коммерческую) групп американского thrash metal, обнаружил, что 4 команды явно выделяются как продажами альбомов, так и собираемыми сольно залами. Ну и он провёл аналогию с большой четверкой аудиторских компаний (Deloitte Touche Tohmatsu, PricewaterhouseCoopers (PwC), Ernst & Young, KPMG), поскольку на этом рынке тоже четко выделялись именно четыре гиганта.

Ни Testament, ни Exodus, ни Overkill не имели того успеха, что Metallica / Megadeth / Slayer / Anthrax

[Old Vyaine]

Протестую, козёл - это я.

Где север, мы не знаем, а вот за козлов вы сейчас ответите ©

А слабым звеном назвал бы Дэмедж Инкорпорейтед.

Никак не возможно. Потому что фак ит олл энд факинг ноу регретс.

юзеров, которые не могу въехать, что +3 не оценка, а просто "+1 балл" к высшему баллу (+2).

Возможно, г-на крупьё где-то между вспышкой и ударной волной успеет посетить ангел возмездия и донести таки, что в рамках пяти баллов невозможно расположить десять лучших альбомов в хорошем году, особенно если -2 ставить некому и не за что. Мейден/Метла > Акцепт > Мега > Кандлмасс и дальше мы уже упираемся в ту самую -2.

Тестамента тогда тупо не было

А когда образовалось понятие Биг-4?

у Gambling with the Devil рейтинг выше, чем у Киперов и Time of the Oath

Ну по материалу они сравнимы вполне, только вот звук у 07 нравится только Митвульфу.

[Deze]

Ага. Ясно. Потому что я читал другую версия - что это первые трешевые группы, подписавшиеся на мажорные лейблы.

Мне она показалась очень правдоподобной (а других всё равно не было, все прочие объяснения были на уровне "ну как-то так вышло"), потому что то, что Тесты действительно уступали по посещаемости (т.е. и популярности) тому же Антраксу мне бы и в голову не пришло.

в рамках пяти баллов невозможно

трёх же... (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

расположить десять лучших альбомов в хорошем году, особенно если -2 ставить некому и не за что. Мейден/Метла > Акцепт > Мега > Кандлмасс и дальше мы уже упираемся в ту самую -2.

А это уже другая постановка вопроса. Я подумаю, хотя вообще такое дробление не одобряю.

Ну по материалу они сравнимы вполне, только вот звук у 07 нравится только Митвульфу.

Не, ну я довольно неплохого мнения про Гэмблинг, крепкий альбомец, но сравнивать его с теми... Это тупо разные лиги.

[Starseeker]

О, это большая проблема у некоторых групп. Особенно одной готишной...

Даже интересно, которой именно, ибо тут есть варианты.

[WOLAND]

А у меня спросить нельзя, вместо того чтобы читать у отстоев.
Тут много моментов и такие моменты которые трудно понять, просто время другое было.
Поймите сама ,,Критика,, было совершенно другой.. Люди и там и у нас боялись, и правильно делали написать неправду. Иначе - нерукопожатость в бизнесе, а именно в журналистике. Тогда практически не врали.
Не было тогда понятия ,,мажорные лейблы,,. Вот так, не было. Было или лэйбл или вообще ни Чаго. Даже мелкий , но Гордый КУЛЬТОВЕЙШИЙ лэйбл - ,, Нойз Рекордс,, вот этот - https://www.google.com/url?esrc=s&q=&am...T4ckRrJal-zD1mV...- его сейчас даже трудно найти в инете...Все мировое закулисье чистит историю.... Так вот они могли платить одинаковые бабки отдельным группам, сопоставимые с гонорарами крупных или мажорных лэйблов , как сейчас говорят. В подвалах и ,,личных,, лэйблов не было. Да Антракс был и есть жутко популярный, сам не пойму.
А еще такой момент, не прочитаете такое сейчас, совершенно серьезно, некоторые легендарные банды, до 1993-95 года, без издевки относили к второй лиге треша, дета. Тестамент, Эксодус, Танкард, Дистракшен и многие другие сейчас супергруппы, не хочу лопать пузыри в голове относили к второй лиге. И самое интересное , они не обижались. Они считали, да пока так, но ни чо... Это было и в нашей немногочисленной прессе и например у Севы Новгородцева или Била Скандрича - на ,,Голос Америке,,. Тогда это было ого какой ,.суперинтернет,, для СВЕЖИХ новостей....