Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House

В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Deze]

Для меня, кстати, большое удивление, как много народу считает "Terrible Certainty" слабым звеном в дискографии Креатор. В моём понимании он в ранней дискографии группы возвышается как статуя Чингисхана над степями Монголии - 89-й и 90-й типа норм, но и близко не так убедительны, а с кривыми и косыми 85-86 его сравнивать вообще смешно. Не, я не претендую на то, что все должны так видеть, мне известна культовость Комы и Агрессии, но просто забавно видеть именно противоположное мнение.

[Exorcist]

Kreator 85 < Kreator 86 < Kreator 87 = Kreator 89 < Kreator 90

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Tular]

Helloween - Walls Of Jericho -2
Чрезмерно длинный, в голове только одна мысль: “Да когда же ты уже закончишься!”.

Есть подозрение, что ты, сам того не зная, хватил лишнего.

[maxmagmas]

Для меня, кстати, большое удивление, как много народу считает "Terrible Certainty" слабым звеном в дискографии Креатор. В моём понимании он в ранней дискографии группы возвышается как статуя Чингисхана над степями Монголии - 89-й и 90-й типа норм, но и близко не так убедительны, а с кривыми и косыми 85-86 его сравнивать вообще смешно. Не, я не претендую на то, что все должны так видеть, мне известна культовость Комы и Агрессии, но просто забавно видеть именно противоположное мнение.

Terrible Certainty, как Чингисхан в Монголии, конечно преувеличение, но и считать его слабым тоже несправедливо. Очень хороший альбом, пусть и не выдающийся.

[mirotvorets]

Он что, не имеет права выставлять оценку руководствуюсь собственными ушами?

Нет, конечно. Сначала - обучение, тестирование, экзамены, потом ограниченный пробный период - чтобы хейтить не больше пятидесяти процентов.
А то у некоторых ушей явно отсутствует сертификат соответствия. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[TDM]

Да надо каждый альбом оценивать с точки зрения звукозаписи, вокала, композиционной целости, концептуальности, профессионализма музыкантов, потом высчитывать среднюю взвешенную оценку по сложной формуле, разработанной лучшими мировыми математиками, разумеется, попивая в шале бордосское урожая соответствующих голосовалке лет.
PS: Мастейн - гнусен.

[as71]

Мы же вроде говорим об удельном весе оценок нравистости альбома и можно ли его арифметически переносить из шкалы рецензий, а не о том насколько эти оценки объективны с точки зрения общественного мнения (твой тезис про разную общепризнанность) или исторической перспективы (твой тезис про "издалека"). Можно и на эту тему поговорить, но зачем, если у нас по главной полное непонимание (ну я действительно в упор не понимаю, как нормальный альбом может быть 70% ценности шедеврального).

UPD. Пока единственное объяснение, которое я придумал твоему посту - это то что ты хочешь притянуть сюда рассуждения о частой несправедливости итогов (типа победа середняка-Бенедикшна символ подобного) и клонишь к тому, что раз всё равно побеждают альбомы-середняки (хотя это неправда, давайте перестанем при каждом удобном случае ссылаться на результаты 2020 года), то не стоит и присваивать слишком высокий "оценочный вес" верхним степеням нравистости.

Deze, ну как же не имеет отношения к обсуждаемому? Ты ж в общем правильно все понял: вот ты придумал такую методику оценки с благой целью, рассчитывая, что с ней у нас на пьедестал будут попадать исключительно шедевры. А у нас раз - и побеждает Benediction. Ну а если не он, то кто бы выиграл? А в финале был и с минимальным преимуществом проиграл ему Inquisition - на мой взгляд, такого же пошиба кандидат в лучшие альбомы целого года.
Ты только не сочти это за огульную критику, я же просто размышляю на эту тему: может быть твоя методика и наилучшая, а может и стОит какие-то коррективы внести. По мне, если по здравому размышлению говорить, то вполне справедливо, что нормальный (читай, хороший) альбом будет оценен в 7/10 при оценке шедевра в 10/10. Как будет лучше при голосовании... ну, не знаю, можно было бы проверить двумя оценками, но тебе эта идея не нравится. Ну и надо, конечно, посмотреть предыдущие годы на этот предмет - 2019, 2018 и т.д.; я там участия не принимал, поэтому запомнился мне как раз последний опрос.

[Old Vyaine]

Helloween - Walls Of Jericho -2
Чрезмерно длинный, в голове только одна мысль: “Да когда же ты уже закончишься!”

Helloween - Keeper of the Seven Keys I -1
Слабо. Опять длинно и затянуто.

Адьбомы по сорок (с небольшим) минут могут считаться затянутыми разве что относительно РиБ.

Я вот, например, 90 и 87 Креатор тоже неободествляб, а вот 89 — очень даже.

[Exorcist]

Я вот, например, 90 Креатор тоже неободествляб

Грешновато (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я считаю Coma of Souls просто апофигеем апофеоза бундес-трэша.

[Alexis The Best]

Я считаю Coma of Souls просто апофигеем апофеоза бундес-трэша.

вот он и потеснит великолепный "Глаз" с пьедестала в 90-м

[TDM]

неободествляб

вторую "б" надо на пару позиций влево сдвинуть

А у нас раз - и побеждает Benediction. Ну а если не он, то кто бы выиграл? А в финале был и с минимальным преимуществом проиграл ему Inquisition - на мой взгляд, такого же пошиба кандидат в лучшие альбомы целого года.

Я бы 75% этой голосовалки с радостью заменил на Бенедикшоны с Инквизишонами.

[Froze]

Bathory - вообще не thrash metal,

Ты пишешь странные вещи... При чем здесь Thrash Metal? Helloween, Manowar, King Diamond - это Thrash Metal? Разве мы выбираем лучший трэш в каждом году? Имелось ввиду, что любой альбом из трех перечесленных групп я бы за менил на альбом Testament.

И что такое Bathory'87 как не смесь thrash/speed?

[Exorcist]

любой альбом из трех перечесленных групп я бы за менил на альбом Testament.

Так в плэй-оффе так и есть (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Tular]

вторую "б" надо на пару позиций влево сдвинуть

Попробовал выговорить, получилось примерно так:
(IMG:https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/9/9/2215990.jpg)

[Exorcist]

И что такое Bathory'87 как не смесь thrash/speed?

Это уже практически black metal. Да, без бласт-битов. Ну может ещё техника звукоизвлечения правой рукой немного отличается (Евронимус доработает). А в остальном - вполне чернуха.

[Froze]

Есть подозрение, что ты, сам того не зная, хватил лишнего.

Старина, ты хватил лишнего с Megadeth, а я с Helloween - и что с того?

Это уже практически black metal.

Не особо похоже, если честно.

[Exorcist]

Не особо похоже, если честно.

А по мне уже The Return... довольно похож. Хотя меньше, конечно.

[Tular]

Старина, ты хватил лишнего с Megadeth, а я с Helloween - и что с того?

Имелась в виду распространенная версия альбома, где к полноформату привинчена еще ипишка, и хронометраж раздут до конских размеров.
В этом смысле с Мегадэзом я лишнего не мог хватить — я его вообще не слушал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[Exorcist]

я его вообще не слушал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

В смысле? ) Вообще никогда? )

[Old Vyaine]

вторую "б" надо на пару позиций влево сдвинуть

Твоя правда, бвана.

[Tular]

Сейчас не переслушивал. В будущих турах переслушаю Ютаназию, искренне считал, что не был с ней знаком, но подлый ласт сказал, что в 2009 году джва раза зачем-то слушал. Но не помню вообще ничегошеньки.

[Old Vyaine]

где к полноформату привинчена еще ипишка

И Джудас.

[Froze]

А по мне уже The Return... довольно похож. Хотя меньше, конечно.

Может ты и прав. Всегда считал, что блэк - это про девяностые, а Bathory - это такая ядреная помесь спида и трэша, повлиявшая на многих блэкеров.

Имелась в виду распространенная версия альбома

В таком случае я прошу прощения.

[M8R8K]

Может ты и прав. Всегда считал, что блэк - это про девяностые, а Bathory - это такая ядреная помесь спида и трэша, повлиявшая на многих блэкеров.

В таком случае я прошу прощения.

Так ты всегда правильно и думал. Это именно такая ядреная помесь , повлиявшая на многих блэкеров,просто с соответствующей атмосферой, просто много людей любят притягивать за уши к Блэку что угодно, даже целый стиль придумали - протоблэк, во главе с Веном, бэтори, Селтик Фрост, Кинг даймонд и пр.

[Exorcist]

Так ты всегда правильно и думал. Это именно такая ядреная помесь , повлиявшая на многих блэкеров,просто с соответствующей атмосферой, просто много людей любят притягивать за уши к Блэку что угодно, даже целый стиль придумали - протоблэк, во главе с Веном, бэтори, Селтик Фрост, Кинг даймонд и пр.

Т.е. музыкальной разницы между Bathory и King Diamond ты не слышишь, да? Бывает.

Нет, Under the Sign of the Black Mark - это не speed / thrash metal. Speed / thrash metal - Protected from Reality того же года, например.

[M8R8K]

Т.е. музыкальной разницы между Bathory и King Diamond ты не слышишь, да? Бывает.

Нет, Under the Sign of the Black Mark - это не speed / thrash metal. Speed / thrash metal - Protected from Reality того же года, например.

Я не слушаю Кинг даймонд, мне все равно какая там разница, Кинг даймонд я привел как пример притягивания за уши к Блэку, ведь Кинг даймонд тоже многими считается протоблэком.ты не знал об этом? Бывает.

[Exorcist]

Кинг даймонд я привел как пример притягивания за уши к Блэку, ведь Кинг даймонд тоже многими считается протоблэком.ты не знал об этом? Бывает.

Я об этом знал ещё до всяких голосовалок. Только вот КД пригятивается за уши, а Bathory этим самым протоблэком является. И даже не прото, а вполне себе black metal. Люди с ушами это слышат. Люди без ушей притягивают за уши кривые аналогии с КД.

[M8R8K]

Я об этом знал ещё до всяких голосовалок. Только вот КД пригятивается за уши, а Bathory этим самым протоблэком является. И даже не прото, а вполне себе black metal. Люди с ушами это слышат. Люди без ушей притягивают за уши кривые аналогии с КД.

Да без проблем, считай себе the return вполне себе блэком, я разве против?

[as71]

Кинг даймонд я привел как пример притягивания за уши к Блэку, ведь Кинг даймонд тоже многими считается протоблэком.ты не знал об этом?

Вот именно в отношении King Diamond (как группы) я что-то никогда не читал, чтобы ее считали прото-блэком. Mercyful Fate - это да, частенько упоминается в таком качестве, но это, вероятно, из-за внешней составляющей - лирика, корпспейнт и проч., ибо музыкально MF ну никак на эту роль не тянет.

[Aresson]

хеви метал с блекджеком и шлюпками