Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, вот, держите третью часть нашего забега (перезабега?).

Принцип выбора состава неизменен - взято top-10 отбора старых голосовалок, с той лишь оговоркой, что по 89-му и 90-му чёткой дестяки не получилось и, следуя принципу "движение в сторону больше" оттуда взято двенадцать и одиннацать.

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear
Death - Leprosy
Helloween - Keeper of the Seven Keys II
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
Judas Priest - Ram It Down
King Diamond - "Them"
Manowar - Kings of Metal
Metallica - ...and Justice for All
Running Wild - Port Royal
Slayer - South Of Heaven

1989:
Annihilator - Alice In Hell
Atheist - Piece Of Time
Carcass - Symphonies Of Sickness
Coroner - No More Color
King Diamond - Conspiracy
Kreator - Extreme Aggression
Morbid Angel - Altars Of Madness
Obituary - Slowly We Rot
Running Wild - Death or Glory
Sepultura - Beneath The Remains
Sodom - Agent Orange
Testament - Practice What You Preach

1990:
Annihilator - Never, Neverland
Bathory - Hammerheart
Death - Spiritual Healing
Deicide - Deicide
Judas Priest - Painkiller
King Diamond - The Eye
Kreator - Coma Of Souls
Megadeth - Rust in Peace
Obituary - Cause of Death
Slayer - Seasons In The Abyss
Sodom - Better Off Dead

P.S. Специально для профессиональных плакальщиков: Mekong Delta, Psychotic Waltz и Manilla Road отсутствуют в списке не по причине злой воли "ничего не понимающих в музыке юзеров", а исключительно по причине непринаджлежности к Попсе, среди которой мы и выбираем. В Сатурналиях эти уважаемые люди участвовали и даже побеждали. Вселенная в порядке.



Соответственно! требуется выставить оценку каждому альбому в предлагаемом диапазоне:
+2 - тупотоп
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно неубедительный альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае существенного (20% и более) первого места над вторым альбом, его занимающий, объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Tular]

Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche? Когда в честь альбома Kreator назовётся одна из ведущих групп другого (пусть и смежного) субжанра, а RW возьмут хотя бы один золотой диск в самой завалящей Мухосрандии - я, пожалуй, сочту возможным для себя в это поверить.

Какая разница в количестве слушателей в Спотифае за месяц означала бы для тебя очевидный разрыв групп по части нишевости?
Чур не подсматривать!

[Alamar]

Какая разница в количестве слушателей в Спотифае за месяц означала бы для тебя очевидный разрыв групп по части нишевости?

Спотифаем не пользуюсь и соответственно не ориентируюсь на него. Но точно не на проценты, а как минимум в разы. Впрочем, такие понятия, как "нишевость" и "значимость" я никогда не рассматривал сквозь призму исключительно коммерческих достижений.

[Alamar]

Чур не подсматривать!

Хех, там даже разница между самими FW и Q на пару порядков практически. Это должно убедить меня в том, что FW - на пару порядков менее значимая для жанра группа? Не смешите мои тапки.

[Tular]

Впрочем, такие понятия, как "нишевость" и "значимость" я никогда не рассматривал сквозь призму исключительно коммерческих достижений.

Но про гипотетический золотой диск Running Wild зачем-то высказался.

Если бы мы рассматривали молодую группу, играющую трэш по лекалам Slayer, и которую бы никто не слушал из-за вторичности материала и нераскрученности группы в целом, то разговор о нишевости пошел в другую плоскость. Но это не наш случай. FW группа раскрученная, одни из топов жанра, на рок.ру от нее вообще пысаются. Логично предположить, что их разница с Креатором в слушателях скорее (использую аккуратные формулировки, ибо Спотифай тоже не идеальный способ измерения) будет вызвана именно характером музыки, а не досадным статусом скрытого бриллианта. Особенно, если она большая. Смотрим статистику — и правда! В 17,5 раз! 31 тысяча против 544! (<- это не факториал, просто восклицательный знак)
Даже если предположить, что все 266тыс прослушиваний нового сингла Креатора — это по одному человеку на запыр, и они больше К. в этом месяце не включали, то но все равно выходит в разница 8,9раз. Можно нишевость понимать через призму нескольких показателей (я, предположим, тоже так вижу), но разница в известности на целый порядок должна снимать все вопросы.

[Formaldehyd]

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Ыхыхы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Шарить в порнухе, нацизме и шуме всяком бесчеловечном - по крайней мере, таков общекультурный багаж одного известного участника DsO (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Я ,к примеру, весьма ценю опусы Deathspell Omikron, но не обладаю никакими специфическими знаниями (и вообще со знаниями у меня не очень), но это мне не мешает столь же ценить и понимать творчество Темностула.
И более того - если вам вдруг нравится DsO, но не вкуриваете в Дарктрон, то вы и в DsO не вкуриваете, скажу вам по секрету. И идите тогда строем с песнями и хороводами в ближайшую синагогу за обрезками крайней плоти искусства, чем весь арт-прог-рок и является.

[Exorcist]

Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche?

Queensryche один из немногих примеров прог-метала, вышедшего на широкого слушателя. И то, не "тут", а "там". В родных США они вообще большая величина. А Fates Warning - да, несмотря на все свои заслуги для жанра они являются нишевой группой. И выше Tular уже объяснил, почему.

[Alamar]

Но про гипотетический золотой диск Running Wild зачем-то высказался.

Это был кивок в сторону Queensryche с их пятью платинами в Штатах. И на Споти они легко умывают по статистике и Kreator, и RW, невзирая на далеко не пиковые для группы времена. В случае FW я педалировал их культовость среди коллег по сцене и влияние, выходящее далеко за рамки субжанра.

[Tular]

Хех, там даже разница между самими FW и Q на пару порядков практически. Это должно убедить меня в том, что FW - на пару порядков менее значимая для жанра группа? Не смешите мои тапки.

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).
Throbbing Gristle не только оказали влияние на индастриал и все вытекающие поджанры — они его, можно сказать, создали. Но если ты скажешь, что TG — не нишевая группа, то тут даже твои тапки смеяться не будут.

[Yarri]

Из (относительно) молодых групп у Tool 1,8 млн слушателей на Ластике. Уделывают и Дримсов, и Райков, и Фейтсов.

[Exorcist]

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).

Вот-вот. Я когда читаю о влиянии, то мне сразу вспоминаются Demilich и Disembowelment: влияние в своей нише у этих одноальбомных проектов огромное. А популярности уровня Carcass или Paradise Lost что-то как-то не видать.

[mirotvorets]

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

А творчество Darkthrone не является ли общекультурным багажом? Только в том случае, когда мимо идущий поезд изысканного контента, по убеждению законодателей моды, посещает пассажир, заранее уверенный, что всё что вне поезда - ниже уровнем его "хорошего вкуса" и погрязло в грубости и вульгарности.
В социальном плане коннотации общекультурного багажа зависят от того, является ли человек инсайдером или аутсайдером принадлежности к таковому. Специфическую утонченность можно рассматривать как "форму снобизма" или как "одно из самых желанных человеческих качеств".

[Alamar]

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

[mirotvorets]

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

Да, и мы уже поняли, что тебе нравится Fates Warning. Далее что по плану.

[Aresson]

Победителей Сатурналий ты можешь посмотреть в Зале Славы, который ведёт Вяйне

по остальным голосовалкам там же можно посмотреть

[Exorcist]

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх.

Более.

Знаешь, откуда появилось выражение "прог-шмок мафия" и бурчания по этому поводу? Дело в том, что в Сатурналиях прог в различных формах постоянно выигрывал. А всё потому, что порог, установленный для Сатурналий, отсеял большинство реально известных и значимых коллективов во всех металических жанрах, кроме прога. И в итоге проговые культы вроде Psychotic Waltz соревновались с в лучшем случае второй лигой других жанров.

[NeonKnight]

влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре).

Подавляющее число всех технарско-экспериментальных ответвлений всех поджанров метала своим появлением во многом обязаны именно Матеосу. Все Cynic, Sieges Even, Dream Theater, Mekong Delta, Borknagar и далее по списку - их пасынки. Разве что в технарском дэте или авангардном блэке, ну и маткоре часто важную роль ещё сторонние влияния играют.
Тут ещё, правда, нельзя забывать и о влиянии сподвижников - Петерсена, Д'Амура, ребят из Watchtower, Queensryche - но основная доля влияний в основном на FW приходится.

[Tular]

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

В третьем пункте ты частично прав. Обстоятельства вполне могли сложиться так, что на металарее было бы больше ценителей FW. И на каком-нибудь другом форуме результат голосовалок был бы не всегда таким же, как тут. Воля случая. Но более крупную картину это бы не изменило.

[as71]

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Технических навыков они бОльших требуют, а уж общекультурный багаж тут совсем ни при чем. Ты же лично близко не знаком ни с одними музыкантами, ни с другими, чтобы сделать подобные выводы об их знаниях и багаже, ведь так? Можно владеть отменной техникой и какими угодно специфическими знаниями и играть музыку нулевой художественной ценности, ведь с ценностью, которую каждый определяет для себя самостоятельно, сложность музыки никоим образом не коррелирует.

[Alamar]

А творчество Darkthrone не является ли общекультурным багажом?

Нет. Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

Новости, которые были для элиты и поэтому прошли мимо меня. Французы Deathspell Omega – это такой, как принято говорить, интеллектуальный avantgarde black metal, – недавно впервые за много лет дали интервью в связи с выходом нового альбома, в котором вроде как ушли из теистического сатанизма в социополитику. Там они сказали много имен от Сен-Симона до Леви-Стросса – насколько это функционально, неясно, но приятно, тем более что еще они ссылаются на Ирвинга Гоффмана и Говарда Бэккера, а это уже совсем потрясающе, я чуть не заплакал от умиления.

Почему я пишу об этом здесь – потому что уже в первой трети они признаются в подлинной любви к Жоржу Батаю и говорят, что он громил сначала леваков, а потом праваков, и «был совершенно прав». Но потом начинается настоящая феерия, и они говорят, что «несмотря на все сложности, человек существует за счет ряда элементарных принципов, один из которых – миметическое желание, описанное Рене Жираром», и дальше пишут про его теорию козла отпущения и приближение апокалипсиса. В итоге, насколько я понял, они вообще переводят свою идею дьявола на подлинно жираровские рельсы, когда представляют его как эйдол, чудовищную тень всего человеческого насилия тут у нас на земле, хотя раньше интерпретировали его в батаевском духе как энергию космического разложения и тотальной энтропии. Вот.

Короче, можно не любить black metal или DSO – точно как, например, Джона Кейджа, – но сложно отрицать, что это важно и интересно хотя бы в общекультурном плане. Ну и что меня неизменно радует – это что люди, делающие мрачные, вывороченные и как бы болезненные вещи часто оказываются глубоко порядочными людьми. Вот и DSO, когда они говорят про Холокост/Шоа, ГУЛАГ, Мао или красных кхмеров, кажется, такие же. Как Сорокин. Я рад.

[mirotvorets]

Подавляющее число всех технарско-экспериментальных ответвлений всех поджанров метала своим появлением во многом обязаны именно Матеосу. Все Cynic, Sieges Even, Dream Theater, Mekong Delta, Borknagar и далее по списку - их пасынки. Разве что в технарском дэте или авангардном блэке, ну и маткоре часто важную роль ещё сторонние влияния играют.
Тут ещё, правда, нельзя забывать и о влиянии сподвижников - Петерсена, Д'Амура, ребят из Watchtower, Queensryche - но основная доля влияний в основном на FW приходится.

Матеос в данный момент зажигает свечку и молится, чтобы ты заткнулся и не упоминал его имени среди ни одной из голосовалок, да прибудет с нами сила и не отвратил тех немногих от его имени, кто молится за его здоровье отныне и во веки веков.

[NeonKnight]

Матеос в данный момент зажигает свечку и молится, чтобы ты заткнулся и не упоминал его имени среди ни одной из голосовалок, да прибудет с нами сила и не отвратил тех немногих от его имени, кто молится за его здоровье отныне и во веки веков.

Скажите ещё, что его влияние никак ни один из упомянутых коллективов не затронуло.

[Exorcist]

Нет.

А какого вдруг перепугу? Darkthrone - культовейшая и влиятельнейшая группа в black metal. И одна из самых слушаемых в рамках жанра. Т.е. они величина уже даже не только в рамках black metal, но и метала в целом. Не было бы Darkthrone - скорее всего и никаких DSO бы не было.

[Old Vyaine]

Эх, жаль, что Рэнди больше не с нами.

В смысле? А куда дели?!

[plfan93]

Нет.

Прог-шмокера ответ.

Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

А в чём связь конкретно с музыкой?

[NeonKnight]

сложность музыки никоим образом не коррелирует.

Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.

[Exorcist]

Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.

Да, безусловно расширяет. При условии, что не становится самоцелью, как у Behold the Arctopus и им подобных коллективов.

В смысле? А куда дели?!

Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку". Даже из Вайбера удалился (у нас маленькая группа есть в Вайбере, у киевской тусы) (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

[Formaldehyd]

Нет. Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

Та ты шо!
Если кто то ноунейм ссылается на некоего узкоумного философа (а лучше - двух!) - то это сразу видно - обще-культурный человек!

А вот если человек умеет просто и понятно выражаться, так, что его не хочется прибить за то, что оно мычит, болезное, видно, что старается, но вот не выходит у него - то это Дарктрон тогда.

[Aresson]

Даже из Вайбера удалился

deadsky sad

[Old Vyaine]

Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку"

Припоминаю что-то такое. Не думал, что его так зацепит.

[Formaldehyd]

Да, безусловно расширяет. При условии, что не становится самоцелью, как у Behold the Arctopus и им подобных коллективов.
Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку". Даже из Вайбера удалился (у нас маленькая группа есть в Вайбере, у киевской тусы) (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

Киньте ссылку в личку, я вам там hуёв напихаю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)