Идеология или БМ?, так Яйцо или ... Options

[MightyBlackHate]

1) Во-первыхчто по вашему первично?
Идеология породившая Стиль? или Стиль (изначально нёсший?), со временем породивший Идеологию(которой, сейчас, собственно придерживаются блэцкеры)?

2) Во-вторых:
если пытаться вникнуть в основу текстов современного множества БМ коллективов, то можно обнаружить сильный разброс идей, иногда, вдобавок, противоречащих друг другу.

Да и можно заметить, что при оценке металобщественностью релизов этот аспект стоит на одном из последних мест (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) .
(куда важнее "сартирность" и умение "правильно давать интервью" (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) )

Хотелось бы узнать, кто нибудь выделяет важность именно каких либо обособленных идей в лирике БМ?
Или для вас это малозначительный момент? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЗЫ: конечно же я понимаю, что эта тема, по сути, предполагает срачЪ, поэтому людей с неудовлетворённым самомнением попрошу воздержаться от самоудовлетворения (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[Baudolino]

Христиане христианам рознь просто. С одной стороны, это как минимум весьма старая религиозная традиция, в которой есть своя хорошо разработанная философия и богословие, но не все до этих вопросов добираются. Процент именно сознательных христиан от общего числа людей, называющих себя верующими, не столь уж велик.

Да, я это и имел в виду.

[Qliphoth]

Несмотря на все, мы рождены играть рок, пить и eбать (с) Orlok, Countess

[SameMan]

Чёрный Анти-космический Сатанизм (Хаос-Гностицизм).

Это ты из каких источников понял? Из каких-то треков или из интервью?

Кто объяснит, почему дьявола можно вызвать, а Бога нельзя?

У бога линия обрывается, каждый недоумок наяривает со своими просьбами о большом члене и деньгах. Это последствия неуёмной рекламы сервиса.

[Bitchkiller]

Под маской сатанизма кроется банальный анти-религиозный атеизм, оккультная атрибутика используется для вида ,в большинстве.

Анти-религиозный атеизм, а атеизм бывает какой-то иной? Я раньше думал, что "сатанизм" возник (имею ввиду широкое его понятие, когда 8 классник считает себя оным) из-за сильного давления церкви на общество и "нитакиекакфсе", хотели таким образом выделиться. Тогда такой протест был еще как-то понятен, но сейчас в 21м веке, когда церковь находится в таком упадке и представляет из себя жалкое подобие того патриархального и репрессивного аппарата, о котором принято думать при одном только ее упоминании. Да и влияние на общество у нее практически нулевое. Сатанизм сейчас это мейнстрим в чистом виде. Майки с пентаклями и надписями "satan loves me" на каком-нибудь бородатом вегане сидящем в антикафе за макбуком, радужном представителем модной фауны с не бинарной гендерной системой или еще на каком-то душевнобольном отбросе. Дошло до того, что появились даже комми-сцотонисты. (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3s.png)

Но я хотел узнать именно про религиозную составляющую, о которой многие БМ группы любят упоминать в своих интервью. К примеру идеология ордена (Temple of the Black Light) самострела из диссекшн (где они кошек в жертву приносили и местных геев), разрослась со своим антикосмическим сатанизмом с поклонением хаосу, но толком никто ничего по этому поводу сказать не может, что она из себя представляет — только за донаты и место в ложе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

И христианство это не авраамическая религия в большей степени, а древнегреческая (синтез).

Христианство появилось из культа отделившегося от иудаизма. В Европе оно впитало в себя наследие языческих верований, даже что-то сохранило, но многое перекроило под свои нужды. Если бы не семитское наследие и очеловечивание Бога, то эта религия могла бы стать действительно европейской. Эстетика присущая белому человеку по крайней мере в ней присутствует.

Инквизиция - вообще тема сложная, хотя сам факт её существования - это безусловное зло.

По большому счету нет конкретных доказательств, что она была именно такой, какой ее пытаются выставить в Голливуде. Т.е. все эти пыточные камеры и истязания еретиков с последующим их сожжением.

[lafuma]

Bitchkiller,
Все верно в принципе, просто атеисты бывают и безразличные ко всем религиям.

и очеловечивание Бога,

Очеловечение Бога как раз европейское нововведение, из за склонности к искусству и материализму.
Отсюда мировоззренческая слабость всей европейской духовной традиции.

[SameMan]

Я раньше думал, что "сатанизм" возник (имею ввиду широкое его понятие, когда 8 классник считает себя оным) из-за сильного давления церкви на общество и "нитакиекакфсе", хотели таким образом выделиться.

Церковь неплохо пропиарила ад и всяческих демонов, что появился образ ада как пожизненного увеселительного заведения, со шлюхами и блекджеком.
"Все добряки попадут на небеса? Должно быть, в раю уже собралась охеренная толпа! Как отыскать там своих близких? Моё место в аду – там, где стоят бильярдные столы. Трудно представить бильярд в раю, не так ли?" Лемми

[Deze]

Я бы даже уточнил - Бруно был чистым практически оккультистом (но никак не сатанистом, его скорее можно, хотя и с натяжкой, назвать язычником).

Вообще, прежде чем вообще вешать все эти ярлыки и классифицировать тогдашних людей сегодняшними понятиями, нужно помнить, что Возрождение - это в принципе время довольно специфическое. Народ (точнее - его часть) тогда старательно искал новое мироощущение за пределами описываемого Церковью мироустройства.
Тут как нельзя кстати придется скомпрометированный в наши дня термин "расширение сознания", потому что суть тогдашних поисков состояла в том, что люди дополняли церковную картину мира, а не стремились придумать обязательно что-то, противоположное ей. Конечно, кое-где в своих исканиях они приходили и к выводу, что "всю систему надо менять")), но сюда сатанизм лепится ещё в меньшей степени.

Короче, х..та всё это, и притягивание за уши.

[Baudolino]

Возрождение - это в принципе время довольно специфическое. Народ (точнее - его часть) тогда старательно искал новое мироощущение за пределами описываемого Церковью мироустройства.

Не шаришь в данном вопросе совсем.

[Deze]

По большому счету нет конкретных доказательств, что она была именно такой, какой ее пытаются выставить в Голливуде. Т.е. все эти пыточные камеры и истязания еретиков с последующим их сожжением.

На самом деле, инквизиция очень сильно демонизирована в современной культуре.
Конечно, твёрдые данные есть только по относительно позднему времени - 16 веку. Но и они показательны. В самой жесткой тогдашней стране - Испании - согласно архивам Верховного суда инквизиции в Испании за период с 1560 по 1700 год сохранилось примерно 50 тысяч досье. Так вот среди этих 50000 смертные приговоры вынесены только 775 обвиняемым. Причем среди казненных большинство – иудействующие, другие – еретики, порядка 50 людей нетрадиционной сексуальной ориентации и всего несколько ведьм. А всего в католической Европе из 125–150 тысяч человек, представших перед судом инквизиции в разных странах, было приговорено к смерти около 3000 человек, из них лишь около 100 – за колдовство.

Процент выходит просто нищенский - 2%. 98 (по буквам - ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ) процентов были оправданы и отпущены.
Очень даже может быть, что в 14-15 веке всё было жестче, но вряд ли намного. Так что мнение о том, что, мол, попал в лапы к инквизиции - готовься к свиданию с Iron Maiden - очень сильно категорично.

P.S. А по поводу пыток - граждане, тогда в принципе на судовом дознании было принято пытать и Инквизиция была не хуже и не лучше других судов. Вы почитайте про светские процессы того времени - тонны гуро вам обеспечены.
Время было такое и сводить всё к плохой инквизиции очень неправильно.

Не шаришь в данном вопросе совсем.

?
На этом месте поподробнее.

[templ]

угораю с кураевских телег. а катаров не считаем? тамплиеров?

[Deze]

угораю с кураевских телег. а катаров не считаем? тамплиеров?

Было, всё было (правда, тамплиеры тут слегка не в тему - это был чисто политический процесс).
И протестантов в 16 веке знатно пожгли.

Так я ж и не говорю, что Инквизиция ничего не делала, я про другое - что выводить её как главное пугало Средневековья и говорить "вот видите что религия с людьми делает" неправильно, ибо она была всего лишь одним из многих проявлений тогдашней нетерпимости к чужому мнению и дикости методов в проявлении этой нетерпимости.

[Baudolino]

На этом месте поподробнее.

Философы Возрождения были теологами и церковниками, не редко еще и занимавшими крупные посты. И это не говоря о том, что все образование, которое можно было получить - церковное.
По этому

мироощущение за пределами описываемого Церковью мироустройства

не искали и мысли такой не допускали даже.
Иной вопрос, что многое переосмысливалось, но с другой стороны в христианской теологии всегда разброд и шатания были - если разобраться, ересь Бруно - детский лепет на фоне идей христиан-материалистов.

[BrutalHero]

не редко еще и занимавшими крупные посты.

"Нередко" в данном случае пишется слитно. Ох уж эти учителя из окраины, дальше запорожца и скачек в своём развитии так и не продвинувшиеся, но считающие что всем нужно их весомое мнение.

[Deze]

По этому не искали и мысли такой не допускали даже.
Иной вопрос, что многое переосмысливалось, но с другой стороны в христианской теологии всегда разброд и шатания были - если разобраться, ересь Бруно - детский лепет на фоне идей христиан-материалистов.

Так а я о чем говорил? Я ж на то и упирал, что всё это происходило ВНУТРИ церковного мироощущения, а не в противоположность ему.
Просто искались другие формы, более широкие объяснения, как ты сказал - переосмысление.

Причем ключевое слово тут - переосмысление. Потому что основная характеристика Возрождения как философского явления лежит именно в пропаганде (в хорошем смысле этого слова))) мысли, разума как нового способа познания мира. Причем это, опять-таки, проходило строго в русле христианской философии, потому что философы Возрождения как раз и подчеркивали, что разум - это дар Божий и не использовать его преступно.

Кстати, именно поэтому хотя культура от этих тенденций только расцвела (ещё бы не расцвести, когда впервые разрешили творить, а не следовать строгому "канону"), наука пока буксовала, ибо научную мысль сильно сдерживали вот эти вот христианские догматы. Которые закладывались ещё на этапе образования, ибо:

все образование, которое можно было получить - церковное.

[Baudolino]

Deze,
Принято. Значит не так тебя понял.

[SSWolf88]

Собственно, про типы сатанистов:

<a href="http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=7" target="_blank">Первый тип - "самостоятельно изучающие любители". Как правило, это те, кого сатанизм привлек через популярные книги и фильмы по данному предмету, рок-группы, популяризирующие обряды и атрибутику сатанизма и через другие доступные источники. "Любитель" обычно не связан с организованной группой или культом, хотя могут существовать и небольшие местные "группы любителей".

Второй тип - "психопатические сатанисты". Это нравственно искалеченные индивиды, имеющие тягу к насилию, садизму, некрофилии и др., которых сатанизм привлекает потому, что он четко выражает и внешне "облагораживает" их патологические отклонения и придает им идейную, ритуальную окраску. Первые два типа иногда частично сливаются.

Третий тип - "религиозные сатанисты". состоит из уже сложившихся структурированных групп, таких, как "Российская церковь сатаны", "Южный крест", "Черный ангел" и др.
Четвертый тип - "черные сатанисты", представляет собой тайные малочисленные группы, состоящие, преимущественно, из потомственных адептов сатаны, серьезно занимающихся самыми отталкивающими формами оккультизма и поклонения сатане. Они не афишируют своей деятельности и не заняты прозелитизмом.</a>

Собственно, истинный Сатанизм это именно четвёртый тип. К нему как раз относятся такие организации как TOTBL (ex-MLO) и ONA. Что касается перечисленных далее российских групп "чёрных сатанистов", то я с ними не знаком и не берусь утверждать, что они являются таковыми в действительности.

Хотя надо заметить, что истинные Сатанисты Сатане вообще не "поклоняются", это измышления иудео-христиан и последователей лжесатанинских "культов" типа лавеевского.

Вот ещё оттуда:

В 2000 г. в Москве на станции метро "Арбатская" сотрудниками Московского уголовного розыска был задержан лидер сатанинской секты "Черный дракон". При обыске у него был изъят револьвер иностранного производства, а дома - ряд ингредиентов для изготовления взрывных устройств. Задержанный лидер секты и его последователи намеревались во время одного из христианских праздниковсовершить взрыв и поджог одного из храмов на территории Москвы.

Серьёзные были люди, в отличие от рок-позёров с "Black Metal" сцены и здешних "всёзнающих" болтунов. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[sethurius]

Молодец, сынок) Ломай толпу)

[Goatrex]

Они не афишируют своей деятельности и не заняты прозелитизмом.

такие организации как TOTBL (ex-MLO) и ONA.

Насколько помню, как минимум последние как раз занимаются прозелитизмом, притом подстраиваясь под современную помойную конъюнктуру (ориентир на лгбт, например), а также отходя от радикализма.

Вообще, по сравнению даже с относительно недавними нулевыми годами - всё вокруг, самые разные сферы жизни (не исключая и различные "подпольные"течения, БМ, и т.д.), стремительно ориентируется и зацикливается на рынке и деньгах, сглаживая острые углы, и стремясь уйти от любого конфликта в принципе - иначе невыгодно, т.к. меньше продашь.

Дух времени, веяние паскудной эпохи, где эталоном выбрано пассивное (но агрессивно защищающее любое поползновение извне на свой хлев) мещанство.

Пожелаем данному миропорядку скорейшего и наиболее основательного разрушения.

[templ]

Насколько помню, как минимум последние как раз занимаются прозелитизмом, притом подстраиваясь под современную помойную конъюнктуру (ориентир на лгбт, например), а также отходя от радикализма.

Вообще, по сравнению даже с относительно недавними нулевыми годами - всё вокруг, самые разные сферы жизни (не исключая и различные "подпольные"течения, БМ, и т.д.), стремительно ориентируется и зацикливается на рынке и деньгах, сглаживая острые углы, и стремясь уйти от любого конфликта в принципе - иначе невыгодно, т.к. меньше продашь.

Дух времени, веяние паскудной эпохи, где эталоном выбрано пассивное (но агрессивно защищающее любое поползновение извне на свой хлев) мещанство.

Пожелаем данному миропорядку скорейшего и наиболее основательного разрушения.

ona это мьятт по сути, а он, безусловно, был радикалом, еще каким.
последний раз он был радикалом-муслимом, а щас его попустило.

[templ]

Хотя надо заметить, что истинные Сатанисты Сатане вообще не "поклоняются", это измышления иудео-христиан и последователей лжесатанинских "культов" типа лавеевского.

у тебя реально проблемы с матчастью, сынок (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Exorcist]

у тебя реально проблемы с матчастью, сынок (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Подтверждаю. Ибо у Лавея нет даже намека на поклонение Сатане. Походу, наш типа прошаренный в черном искусстве даже Лавея не читал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Paatddal]

Сотона, Сотона!
Ты рогата и грозна!

[SameMan]

потомственных адептов сатаны

Лол. Дед ещё при царе практиковал.
Этому сотонисту типологию выводит сайт sectoved:
Сайт создан для поддержки Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при новосибирском Соборе Святого Благоверного Великого Князя Александра Невского.
Кстати, вот эта же херня на сайте самого собора: http://ansobor.ru/articles.php?id=119
Как и большинство современных "культистов рогатого", этот продукт христианских баек про оргии на кладбище и "бледный макияж".

истинные Сатанисты Сатане вообще не "поклоняются"

Либер азерат-то давно перелистывал? Вся книжка(и) состоят из ритуалов и плясок с бубном.

7. Маг делает глубокий вдох и затем выдыхает весь воздух, одновременно
вибрируя слово силы:«Хаосатанас!»

[Tular]

Четвертый тип - "черные сатанисты", представляет собой тайные малочисленные группы, состоящие, преимущественно, из потомственных адептов сатаны, серьезно занимающихся самыми отталкивающими формами оккультизма и поклонения сатане.

Хотя надо заметить, что истинные Сатанисты Сатане вообще не "поклоняются", это измышления иудео-христиан и последователей лжесатанинских "культов" типа лавеевского.

Какие эти сатанисты непостоянные, а.

[BrutalHero]

кароч подгоните мне сотонисток, которые поняли шо их нужно анально карать...

[templ]

кароч подгоните мне сотонисток, которые поняли шо их нужно анально карать...

общеизвестный факт #26 (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[ent404]

Какие эти сатанисты непостоянные, а.

Культ Развития Личности, а чем больше человек Личность, тем большая она падла и сволочь.

[M8R8K]

Какой бред несут вполне (казалось бы) вменяемые люди... (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3s.png) (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3s.png)

[Goatrex]

ona это мьятт по сути, а он, безусловно, был радикалом, еще каким.
последний раз он был радикалом-муслимом, а щас его попустило.

Ну я про поздний о9а, современный.

Мьятт конечно фигура, в те благие времена он писал исключительные вещи.

[ent404]

вменяемые

что есть вменяемые люди в теме про идеологию, бгг.