Norwegian Black Metal, Почему Норвегия ? Options

[STIFLER]

Напишите 3 группы из новержскова блэка каторые вы считаете самыми лучшими групами для вас(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Можно отписать почему!

Маи 3 группы :
1. Immortal
2. Dimmu Borgir
3. Old Man's Child

(IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[oldmanhimki]

Можно, старику слово сказать. Да, в 90-е норвеги, конечно, видное место занимали. Но я вот в те годы как-то куда более фанател от греков и латиносов. Альбомы MISTIFIER, XIBALBA, HADES перуанского, TYPHON из Колумбии - они ведь близко даже не пересекались со скандинавским звучанием. Слушались гораздо мрачнее, "оккультнее", если хотите. Уводили совсем в другие дебри, чем скандинавский ледяной Hel. Я уж не говорю о средиземноморской сцене - MORTUARY DRAPE, MONUMENTUM, MOONSPELL ранний. Про греков и сами все знаете(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[6666666]

Олд Мэн с ДС, ты ли это?

[Zyozic_Bandutto]

Весь этот ваш норвежский блэк базируется на музыке 80-х годов малоизвестной шведской группы Bathory. Когда я в 90-х годах впервые услышал Бурзум, Дарктрон, Иммортал, мне это было просто очевидно. Со временем, по мере того, как норвежский блэк набирал свой вес и формировался в самостоятельную ветвь, про эту очевидность все стали как-то забывать. Вот и сейчас вспоминают Мэйхем, Дарктрон, кого угодно, только не Bathory.

Про Квортона я не забываю, только вот третьего дня слушал.

Но, справедливости ради надо сказать, что он задал вектор скорее по духу, нежели вот прямо музыкально. И если у тех же Иммортал слышно, что Батори они внематочно слушали, то у Дарктрона или Бурзум в музыке я разве что лёгкие отголоски слышу.
Понятно, что всё имеет свою основу, и первоначальным истоком было ритмичное постукивание соседа по кусту палкой по голове, потом возник Моторхед, из него Веном, из Венома - Батори, а потом пришёл Бурзум и всех обосрaл.

[Zyozic_Bandutto]

Можно, старику слово сказать. Да, в 90-е норвеги, конечно, видное место занимали. Но я вот в те годы как-то куда более фанател от греков и латиносов. Альбомы MISTIFIER, XIBALBA, HADES перуанского, TYPHON из Колумбии - они ведь близко даже не пересекались со скандинавским звучанием. Слушались гораздо мрачнее, "оккультнее", если хотите. Уводили совсем в другие дебри, чем скандинавский ледяной Hel. Я уж не говорю о средиземноморской сцене - MORTUARY DRAPE, MONUMENTUM, MOONSPELL ранний. Про греков и сами все знаете(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Для повышения образованности послушал немножко компиляцию ранней Гзибальбы. Ну, не знаю, как конкретно эти ацтеки не пересекались со скандинавами, если там как раз ранним Батори весьма хорошо так попахивает (и вообще, музыка примитивна в плохом смысле этого слова)
Слушается это очень подвально, но чтоб гораздо мрачнее - как то нет.

[Kazoth]

Ксибальба - круть!
Мартуаре Дрэйп - скукота.
Мунспел не блэк.
Мистифер так крут, что автор даже не знает как он правильно пишется)
Куортон придумал для блэка вокал, по музыки он мало что привнес... Может для викинга? Я хз, это совсем другая история.
Спасибо за внимание)

[Zyozic_Bandutto]

Спасибо за внимание)

Каюсь, я отвлёкся. Можно повторить?

[HviteGuden]

Mayhem в 90 году уже гастролировали с материалом из альбома 94 года, даже в Турции умудрились побывать! Darkthrone же на тот момент играли дэт, а на блэк перестроились тогда, когда попали под чары Mayhem, что достаточно очевидно уже с альбома 93 года.

Так точно. То был пусковой механизм для движухи.

Куортон придумал для блэка вокал, по музыки он мало что привнес...

Звук, например. Да и на 87-м уже немало характерных тремоло.

Мунспел не блэк.

На демо вполне.

[tormoz]

Пока Darkthrone в 92м выпустили реально первый альбом той музыки, которая позже и стала называться блек-метал, и Immortal в том же году подсуетились с дебютником, да и некто Викернес уже был c двумя альбомами, Мейхем жевали свои сопли, и наконец то разродились чем то действительно годным только к 94му, но ничего авангардного в этом альбоме нет, и тогда тоже не было.

Да, они узнаваемы, и есть пара хороших альбомов, но, их вклад в норск арийск бляк метол гораздо скромнее, чем у тех же Темностула или Сатирикона.

Весьма раздутый, пузырящийся проект этот цирк с попеременно меняющимися клоунами у микрофона.

цирк-то да, но deathcrush реально агонь, а также есть мнение, что без него ничего бы не было.

[Zyozic_Bandutto]

цирк-то да, но deathcrush реально агонь

Не въезжаю в него.

Причём, есть родной первопресный компакт, который очень давно купил за мелкий прайс у одного алкоголика - сколько не слушал - мутотень.
И я как бы, понимаю сам настрой, но музыка не цепляет совсем.

[Zyozic_Bandutto]

а также есть мнение, что без него ничего бы не было.

История, как госорят, не терпит сослагательного наклонения.

Было бы.

Несколько не так, как есть, но было бы.
Личности в истории занимают предлагаемые ей ниши.
Просто, кто то оказывается в нужном месте в нужное время.

[tormoz]

Не въезжаю в него.

Причём, есть родной первопресный компакт, который очень давно купил за мелкий прайс у одного алкоголика - сколько не слушал - мутотень.
И я как бы, понимаю сам настрой, но музыка не цепляет совсем.

первопресс деткраша? да вы на кучке бабла сидите, сударь.

[Zyozic_Bandutto]

первопресс деткраша? да вы на кучке бабла сидите, сударь.

Я знаю.

Я как то у одного тоже алкоголика приобрёл гитару БиСиРич 88 года выпуска за 300 баксов. Теперь очень много за неё предлагают.

Просто, в девяностые годы это были просто компакт и просто гитара (ну, не просто, но за триста баксов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

[mirotvorets]

Пока Darkthrone в 92м выпустили реально первый альбом той музыки, которая позже и стала называться блек-метал, и Immortal в том же году подсуетились с дебютником, да и некто Викернес уже был c двумя альбомами, Мейхем жевали свои сопли, и наконец то разродились чем то действительно годным только к 94му, но ничего авангардного в этом альбоме нет, и тогда тоже не было.

Да, они узнаваемы, и есть пара хороших альбомов, но, их вклад в норск арийск бляк метол гораздо скромнее, чем у тех же Темностула или Сатирикона.

Весьма раздутый, пузырящийся проект этот цирк с попеременно меняющимися клоунами у микрофона.

Мейхем хоть и жевали сопли, но - свои.
До 94-го не клеилось у парней с альбомом, а вот их демки уже во всю ходили в ундергрунде - Deathcrush приобрёл статус хз в каком году, я его точно до всей этой скандальной истории слушал на кассете безымянной, только с годом - помню Mayhem 90' подписан.
Слушался он тогда точно как нечто глумливо-обскурное. Впечатления от Бэтори приятнее - темный, страшный.
Дарк трон тоньше подошли, профессиональнее, подцепив фишку очень точно.
И именно они развили раздолбайскую линию Мейхем, от которой те отошли к полноформату.

[Zyozic_Bandutto]

Мейхем хоть и жевали сопли, но - свои.
До 94-го не клеилось у парней с альбомом, а вот их демки уже во всю ходили в ундергрунде - Deathcrush приобрёл статус хз в каком году, я его точно до всей этой скандальной истории слушал на кассете безымянной, только с годом - помню Mayhem 90' подписан.
Слушался он тогда точно как нечто глумливо-обскурное. Впечатления от Бэтори приятнее - темный, страшный.
Дарк трон тоньше подошли, профессиональнее, подцепив фишку очень точно.
И именно они развили раздолбайскую линию Мейхем, от которой те отошли к полноформату.

Это мне напоминает былые очень разговоры, что вот была такая группа Prong, играла грув, когда ещё тогда, а Пантера их послушала и выскочила, глаза выпучила, пошли качки по закоулочкам.
Ну, купил я тогда кассету этих Prong - примерно тот же расклад, что между Дарктроном и Мейхем.

Я нисколь не опускаюсь до мысли, что Мейхем вообще никуда, никак и ничто.
Да, они оказали очень большое влияние на андерграунд того времени. Но, музыкально они для меня - группа второго эшелона, как бы ни корячились.

[mirotvorets]

Это мне напоминает былые очень разговоры, что вот была такая группа Prong, играла грув, когда ещё тогда, а Пантера их послушала и выскочила, глаза выпучила, пошли качки по закоулочкам.
Ну, купил я тогда кассету этих Prong - примерно тот же расклад, что между Дарктроном и Мейхем.

Я нисколь не опускаюсь до мысли, что Мейхем вообще никуда, никак и ничто.
Да, они оказали очень большое влияние на андерграунд того времени. Но, музыкально они для меня - группа второго эшелона, как бы ни корячились.

Для меня это флагманы, не один раз задававшие направление развития. Я про то, что у них удачнее других норвегов удавалось экспериментировать. Возможно, что до ума эти новшества и другие доводили.

[HviteGuden]

Это мне напоминает былые очень разговоры, что вот была такая группа Prong, играла грув, когда ещё тогда, а Пантера их послушала и выскочила, глаза выпучила, пошли качки по закоулочкам.
Ну, купил я тогда кассету этих Prong - примерно тот же расклад, что между Дарктроном и Мейхем.

Я нисколь не опускаюсь до мысли, что Мейхем вообще никуда, никак и ничто.
Да, они оказали очень большое влияние на андерграунд того времени. Но, музыкально они для меня - группа второго эшелона, как бы ни корячились.

Сравнение не корректное.

[Chasm]

Чего только не прочитаешь.

[Vidyadharov]

То был пусковой механизм для движухи.

Их востребованность вне Норвегии? Думаю, что да.

Я ещё о Darkthrone добавлю: на них (особенно на Фенриза) также повлиял Варг/Burzum, который, само собой, тоже был под чарами Mayhem, да и сам превратился в M., когда присоединился к группе.

Я как то у одного тоже алкоголика приобрёл гитару БиСиРич 88 года выпуска за 300 баксов. Теперь очень много за неё предлагают.

А что за модель? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Zyozic_Bandutto]

А что за модель? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Вот такая, только не новодел

[Deze]

Вообще довольно показательно, что дебаты в треде в 2021-м году куда содержательнее, чем в 2008-м. Собственно, первые страницы треда вообще довольно смешно читать, особенно задвиги чувачка с ником Шайтан (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Это к вопросу о якобы бОльшей интересности форума в те времена.

Ксибальба - круть!
Мартуаре Дрэйп - скукота.
Мунспел не блэк.
Мистифер так крут, что автор даже не знает как он правильно пишется)
Куортон придумал для блэка вокал, по музыки он мало что привнес... Может для викинга? Я хз, это совсем другая история.
Спасибо за внимание)

Всё почти верно, только Квортон для блэка по музыке всё же много принёс, другое дело что до полноценно сформированного блэка он не дошёл, даже Under Sign это именно "почти блэк". Почти, но не совсем. Довершили дело по законченной формы уже норвежцы.

[Vidyadharov]

Вот такая, только не новодел

Эта ссылка не работает, но я понял, что это за модель – "ST".

[Deze]

А если по сабжевому вопросу, как его поставил топикстартер, то:

1. Covenant
2. Antestor
3. Forgotten Woods

[HviteGuden]

Вообще довольно показательно, что дебаты в треде в 2021-м году куда содержательнее, чем в 2008-м. Собственно, первые страницы треда вообще довольно смешно читать, особенно задвиги чувачка с ником Шайтан (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

К слову, если вернуться к изначальной идее этого треда и сгенерировать персональный топ-3, то у меня будет так:

1. Burzum
2. Darkthrone
3. Mayhem

Да, не оригинально, но эту троицу для меня никто не превосходит по множеству причин.

Ранний Burzum я вообще считаю лучшим блэком как таковым. Среди кондовых норгов у Варга был самый разнообразный материал, как стилистически, так и по настроению, при этом являющийся БМ до мозга костей.

Darkthrone, напротив, стремились к кристально чистому со стилистической стороны звучанию, и они выдали его на "Трансильванском Голоде" настолько убедительно, что неспроста альбом стал законодателем моды для всего блэка.

Подобное можно сказать про Mayhem, более того, именно они изначально повлияли на всех, включая Burzum и Darkthrone. DMDS - своего рода опус магнум норвежского блэка, при этом его композиции звучали не хуже и в ранних, репетиционных / концертных версиях.

[ent404]

Forgotten Woods

не думал, что котируешь такую скучную музыку)
скучную, в хорошем смысле конечно.

[Deze]

К слову, если вернуться к изначальной идее этого треда и сгенерировать персональный топ-3, то у меня будет так:

1. Burzum
2. Darkthrone
3. Mayhem

Да, неоригинально, но эту троицу для меня никто не превосходит по множеству причин.

Ну а почему оно должно быть оригинальным? Наоборот, банальные варианты тут предельно логичны, ведь если эти некие группы являются самыми массово котируемыми, почитаемыми, в общем, лидерами направления, то логично, что при опросе формата "назовите Х лучших" их и будут называть, ведь именно поэтому они и называются лидерами. Наоборот, было бы удивительно, если бы их не называли.

Что же до меня, то у меня они не названы чисто по причине сложных отношений с "классическим блэком", который мне не идёт практически никогда. По этой причине Дарктрон и Бурзум не котируются вообще. Иммортал котируется, но только поздний, и не так чтобы прямо очень (ну т.е. недостаточно для попадания в тройку). Эмперор котируется очень, но он сильно заслонён своим улучшенным продолжением в лице Ihsahn (хотя, если забыть об этом, то, пожалуй, на третье место вместо FW можно было бы поставить). Наконец, Мэйхем мне просто сложно считать одной группой, скорее тремя отдельными творческими формациями им. Евронимуса, им. Бласфемера и им. Телоча. И хотя все три в общем нравятся, особенно две последние, тем не менее, опять же, в тройку не поставлю никого.

[Deze]

не думал, что котируешь такую скучную музыку)
скучную, в хорошем смысле конечно.

Ну это как раз один из моих любимых подвидов блэка - т.н. "атмосферный блэк" в старом понимании термина. Я просто млею он тамошнего способа построения музыкального пространства - вот этот вот неспешный темп, равномерно жужжащие риффы и ведущие музыку переборы акустической гитары (иногда клавиш) поверх (IMG:style_emoticons/default/19.gif) . Forgotten Woods, Celestia, Thy Serpent, первая Gehenna, первый Dimmu Borgir и, наконец, как венец и одновременно производная от этой музыки (потому что уже не являющаяся блэком) Agalloch.

[Necrodictator]

А может парням с норвегии скажем СПАСИБО за то что мы сейчас слушаем и хаем , спасибо им что до сих пор не на битлах останавись , они сделали ту музыку которой некоторые из вас просто т наслажлаждаються . Без них и небыло бы стиля . Да и не было было б я думаю и многих стилей . Просто склоним голову паства , и будем продвигать к заблуджим !

Ну да, ведь до Мейхем/Бурзум/Дарктрон только Битлы были (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А.с. коль уж пошли разговоры о том "кто первый", то как по мне у Master's Hammer на демо 1989 был уже практически полноценный блэк метал т.н. "второй волны".

[Deze]

Вот это, кстати, довольно верная мысль. Не буду говорить о демках, но из полноформатников Master's Hammer '91 представлял собою куда более завершённую версию блэка (реально только бластбитов не хватало), чем Bathory '87 и сделано это было за год до первого блэкового Дарктрона. Хотя, наверное, всё-таки первопроходцы Мэйхем, ведь, как я понял, этот De Mysteriis Dom Sathanas был готов ещё чёрт знает когда.

[Necrodictator]

всё-таки первопроходцы Мэйхем, ведь, как я понял, этот De Mysteriis Dom Sathanas был готов ещё чёрт знает когда.

На 89й только 4 песни было готово, остальные 3 только в 92-м кажется домыслили + тут еще стоит вспомнить Thorns который в то же время (конец 80-х) играл примерно тоже самое что и Mayhem на "De Mysteriis" (одна из песен в последствии на этот альбом и перекочевала). Вообще я думаю Снорре-то как раз и популяризировал это характерное для скандинавского блэка использование аккордов с баррэ.

[Deze]

тут еще стоит вспомнить Thorns который в то же время (конец 80-х) играл примерно тоже самое что и Mayhem на "De Mysteriis" (одна из песен в последствии на этот альбом и перекочевала).

Подожди, ты имеешь в виду Thorns который Снорре Руха? Ну так он же как раз соавтор музыки на De Mysteriis (хотя в состав группы и не входил), неудивительно, что они похожи)))