Языческие боги, Просветите кто шарит Options

[Shaithan]

Может кто-нть внятно написать каким греческим богам соответствуют какие скандинавские и какие славянские? Напр. Главный Бог-Громовержец: Зевс-Один-Перун и т.п.

[Torhall]

поройся здсь док Славянская культура
здесь что-то было подобное

Отличный док!
А вот ктоб подсказал ресурсов на тему языческого искусства, картины и проч. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/13.gif)

[vodkins]

Я считаю что языческие боги - это реально существовашие личности. Или по-крайней мере некотрые из этих богов - это собирательные образы существовавших людей. Об этом пишут во многих умных книгах на тему древних цивилизаций. Ну вот "Тайная доктрина" Блаватской самый известный пример.
Вот посмотрите - если сейчас найти где-нибудь в глухих джунглях самое отсталое племя, заявиться к ним со своими ноутбуками, мобилами, зажигалками и прочими наганами и дирижаблями и жить среди них - они стопудово станут считать вас богом. И детям будут рассказывать. Это правда с учётом что после вас они опять на монго веков будут изолированы от мира. Думаю что так и происходило после потопа лет 10-12 тыс. назад, когда Арийская раса в пещерах жила, а Атланты (кто выжил) после гибели своего материка расселились по миру и учили их уму-разуму. А Атланты были куда продвинутей нас современных - и в техническом и в ментальном(психическом) аспектах. Отсюда и разные боги - злые и добрые, потому как люди тоже разные были, но все весьма могущественные.

[Shaithan]

Я считаю что языческие боги - это реально существовашие личности. Или по-крайней мере некотрые из этих богов - это собирательные образы существовавших людей. Об этом пишут во многих умных книгах на тему древних цивилизаций. Ну вот "Тайная доктрина" Блаватской самый известный пример.
Вот посмотрите - если сейчас найти где-нибудь в глухих джунглях самое отсталое племя, заявиться к ним со своими ноутбуками, мобилами, зажигалками и прочими наганами и дирижаблями и жить среди них - они стопудово станут считать вас богом. И детям будут рассказывать. Это правда с учётом что после вас они опять на монго веков будут изолированы от мира. Думаю что так и происходило после потопа лет 10-12 тыс. назад, когда Арийская раса в пещерах жила, а Атланты (кто выжил) после гибели своего материка расселились по миру и учили их уму-разуму. А Атланты были куда продвинутей нас современных - и в техническом и в ментальном(психическом) аспектах. Отсюда и разные боги - злые и добрые, потому как люди тоже разные были, но все весьма могущественные.

а чё за потоп? и чё за атлантас - качки какие-то? я не в курске (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/17.gif)

[WND]

ну насчет Одина, например, действительно есть много предположений, как кстати и по поводу всех асов в целом..

а вот Атланты и прочее - это весьма тонкая материя, обоснованность которой весьма спорна..скажем так..))

[WND]

а чё за потоп? и чё за атлантас - качки какие-то? я не в курске (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/17.gif)

есть мнение, что человеческая цивилизация развивается поэтапно, что ли, и что каждый следующий виток человечества уступает предыдущим по основным показателям(уровень общества и развития личности в первую очередь).

Если не ошибаюсь, вначале были Лемурийцы, потом Атланты..мы толи третии, то ли четвертые в этом списке и явно худшие..))

В общем, я этой теорией не сильно интересовался.

[Shaithan]

есть мнение, что человеческая цивилизация развивается поэтапно, что ли, и что каждый следующий виток человечества уступает предыдущим по основным показателям(уровень общества и развития личности в первую очередь).

Если не ошибаюсь, вначале были Лемурийцы, потом Атланты..мы толи третии, то ли четвертые в этом списке и явно худшие..))

В общем, я этой теорией не сильно интересовался.

а чем ботаники это говно доказывают?

[WND]

а чем ботаники это говно доказывают?

ботаники ничего не доказывают. они коноплю курят.

за основу берутся различные буддийские тексты и различные эзотерические источники сомнительного содержания.

[Shaithan]

ботаники ничего не доказывают. они коноплю курят.

за основу берутся различные буддийские тексты и различные эзотерические источники сомнительного содержания.

Коншно. Если курить сомнительную коноплю буддийского производства, то любой ботаник докажет что жители КомиАССР - потомки Орков, а Башкортостан соответственно - гоблины.

[vodkins]

Коншно. Если курить сомнительную коноплю буддийского производства, то любой ботаник докажет что жители КомиАССР - потомки Орков, а Башкортостан соответственно - гоблины.

:THUMBS UP: (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)
Ну вообще-то вроде пост был с серьёзным вопрсом. Просто мне кажется что от балды люди врядли стали придумывать имена богам и олицетворять их. Гораздо проще поклоняться звёздам, небесным телам, деревьям и пр. материальному. А тут личности. Вот ведь доказали что Илья Муромец был. А он ведь у нас если не бог, то герой не хуже Геракла. Так что всё это не просто выдумки, а очень далёкие воспоминаия о чём-то очень древнем. Драконы к примеру у всех народов встречаются - это же не плод коллективного вымысла на расстоянии. Значит они были когда-то.

[Svart]

Я считаю что языческие боги - это реально существовашие личности.

мне кажется, эта позиция достаточно разумна. например, у многих народов существует образ "культурного героя" или "бога всех ремесел". как Луг у ирландцев. вполне можно представить себе ситуацию, когда в племени появляется человек, научивший всех делать что-то полезное. ну, скажем, плести сети, либо ходить на снегоступах. народная память может сильно преувеличить его заслуги, переиначить, либо заменить имя. но образ этого человека останется в веках. на самом деле, конечно, всё это скорее игры разума, нежели доказательные споры.

Насчет Одина, например, действительно есть много предположений, как кстати и по поводу всех асов в целом...

да, Вы правы. предположений. мне бы хотелость немного развить эту мысль (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/11.gif) .
не следует забывать, что известные нам письменные источники по мифологии европейцев были записаны в средние века. записывали их люди со специфическим видением мира, которые зачастую пытались вплести те или иные мифы в канву известных им исторических событий. тот же Снорри, записывая Эдду, произвел Асов от троянцев. это не удивительно, поскольу в средневековье взятие Трои виделось чуть ли не основным историческим событием. вспомним ту же Ирландию: согласно традиции, битва при Маг Туиред произошла в год падения Трои. да и небезызвестный Конхобар умер в год смерти христа.

Атланты

а по поводу этих "теорий" не хочу дискутировать.

[resurgam]

Атлантида вне всяких сомнений была как материчок в атлантическом океане, и атланты тоже (за что говорят открытия под водой у канарских островов всяких руин причем довольно достойного вида, типа греческих), другое дело какими они были??? тут много околооккультных спекуляций и мифов.

[WND]

мне кажется, эта позиция достаточно разумна. например, у многих народов существует образ "культурного героя" или "бога всех ремесел". как Луг у ирландцев.

очень может быть, что именно так и развивались события. Таким человеком мог оказаться, например, представитель другой цивилизации, делившийся знаниями и опытом, образ которого через несколько сотен лет дополнился, был пересмотрен и в конце концов появился новый бог.

Кстати с этой точки зрения интересный вопрос взаимоотношения кортеса с индейцами южной америки..они, если мне память не изменяте, его приняли за вернувшегося бога..
помнится из-за цвета волос и места его прибытия..
и откуда у них могли взяться представления о таких богах? Помнится рыжеволосых в Америке тогда не водилось..))У не Эйрик ли постарался.? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

[vodkins]

Помнится рыжеволосых в Америке тогда не водилось..))У не Эйрик ли постарался.? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

Я читал что у ацтеков были воспоминания именно о контактах с Атлантами. На их языке их земля называлась Ацтлан. До кучи думаю что очень врядли что викинги были продвинутей индейцев.

[WND]

во-первых, вопрос был ли в Южной Америке Эйрик остается открытым. Скорее всего нет.
во-вторых, продвинутей.? смотря по каким показателям. Стальное оружие, океанские корабли..этого у ацтеков не было.. поэтому тут с какой стороны посмотреть.

[WND]

кстати, насчет Атлантов.
меня всегда интересовал вопрос, если они-таки были, то почему нигде до сих пор не нашли следов их пребывания? Скелетов в крайнем случае? Ведь говориться, что ростом они были метра под 3..
они что настолько компактно жили и все сгинули разом и в одном месте?
Тогда откуда косвенные свидетельства об их существовании по всему миру?
Что-то тут не сходиться.

[vodkins]

Да, а Лемурийцы ещё выше ростом были. Почему не нашли остатков - может их не очень много спаслось. Где-то читал что по предположениям всё их население не превышало несколько сот тысяч. Также я вполне допускаю что в заметании следов замешано что-то сверхестесвенное. Хотя вот динозавры же повсюду находятся...А у той же Блаватской есть намёк что динозавры - это продукт гентических "приколов" тех самых предыдущих цивилизаций.
Плюс наш известный офтальмолог и путешественник Эрнст Мулдашев в серии своих книг про путешествия на Тибет и Кайлас постоянно упоминает про некие тайные пещеры, в которых хранятся тела ростом и 3 и в 6 метров. Более того, он утверждает со слов хранителей и монахов что они вовсе не мертвы, а находятся в некоем подобии комы - соматическом сне. Сам он правда не видел ничего, потому как его не пускали. Но один раз пустили, но он не смог пройти и нескольких метров вглубь, потому как ощутил жуткий страх и страшную боль - это что-то типа психической защиты от вторжения непрошенных гостей. Ну там много чего интресеного написано. Я ему верю.

[Shaithan]

Да, а Лемурийцы ещё выше ростом были. Почему не нашли остатков - может их не очень много спаслось. Где-то читал что по предположениям всё их население не превышало несколько сот тысяч. Также я вполне допускаю что в заметании следов замешано что-то сверхестесвенное. Хотя вот динозавры же повсюду находятся...А у той же Блаватской есть намёк что динозавры - это продукт гентических "приколов" тех самых предыдущих цивилизаций.
Плюс наш известный офтальмолог и путешественник Эрнст Мулдашев в серии своих книг про путешествия на Тибет и Кайлас постоянно упоминает про некие тайные пещеры, в которых хранятся тела ростом и 3 и в 6 метров. Более того, он утверждает со слов хранителей и монахов что они вовсе не мертвы, а находятся в некоем подобии комы - соматическом сне. Сам он правда не видел ничего, потому как его не пускали. Но один раз пустили, но он не смог пройти и нескольких метров вглубь, потому как ощутил жуткий страх и страшную боль - это что-то типа психической защиты от вторжения непрошенных гостей. Ну там много чего интресеного написано. Я ему верю.

Жесть. А я не верю, не хватает терпения верить в такие вещи, т.к. сиюминутная реальность всевремя о себе напоминает - я больше верю в Бога-Пробок-На-Ленинградке (Лужков? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) )

[Svart]

мдя. знаете, но написать в стиле Мулдашева можно о чем угодно - о пришельцах, например. и всё это очень "научно" доказать. я не склонен верить его измышлениям, да и другим не советую засорять этим мозги.

а по поводу Атлантиды мне, например, знакома теория, весьма убедительно (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif) доказывающая, что была она нифига не в Атлантическом океане, а располагалась там, где сейчас находится континентальный шельф северо-западной Европы (юго-западнее Англии). так что нельзя считать точно установленным фактом существование Атлантиды.

[Svart]

во-первых, вопрос был ли в Южной Америке Эйрик остается открытым. Скорее всего нет.
во-вторых, продвинутей.? смотря по каким показателям. Стальное оружие, океанские корабли..этого у ацтеков не было.. поэтому тут с какой стороны посмотреть.

а по поводу Кортеса и Эйрика Рыжего. Здесь есть маленькая справка о Туре Хейердале. Наводит на размышления, не так ли?

[resurgam]

(юго-западнее Англии). так что нельзя считать точно установленным фактом существование Атлантиды.

юго западнее англии это и есть атлантический океан,
НО есть атлантида и есть Гиперборея (туле, типа) которая затонула в северном ледовитом океане.

шайтан пишет
""А я не верю, не хватает терпения верить в такие вещи"""
а зачем терпение, я когда то интересовался, перерыл массу литературы, разной и все - пипец, мне хватило, больше практически не интересуюсь, но на 99 % уверен что и А. И Г. действительно были, а всяких оккультистов я не читал хотя это и интересно, я читал ученых- , астрономов, геологов, историков,

[WND]

Блаватская полный бред пишет, это даже воспринимать серьезно как-то стыдно.

Видел что-то Мулдашев или не видел, это вопрос об окаменелостях не снимает.
Мулдашева я читал, то что под Кайласом свехлюди сидят соматируют, это опять таки ничего не доказывает.

Допустим, что сидят. И что.. сам же Мулдашев пишет, что их там пару десятков..
Где обещанные сотни тысяч..?

Кстати насчет гипербореи, есть мнение, что на кольском полуострове находятся некие рукотворные каменные развалины..но никто там ничего серьезно не изучал.

Так..что там нового про Тура родимого пишут...нового ничего не пишут.
Сравнивать Кон-тики с драккаром, простите не совсем корректно. Это совершенно различные уровни технологий.

Кстати ни на какие размышления эта весьма скудная справка не наводит.

[vodkins]

Ну верить или не верить - дело вкуса каждого. Просто мне скучно жить не во что не веря. Мне же это не мешает жить, работать и пр. А Блаватская насколько я понимаю ничего от себя не придумывала, она вроде систематизировала разные древние источники. Атлантиду куда только не пихали. Даже в Мраморное и Чёрное моря. Думается что такая неразберихы из-за того что существовало много колоний в Средиземье ими основанных.
А вообще современная наука в целом просто утомляет - если что-то нельзя объяснить, то этого не существует и не может быть. Если мы блин такие умные и всё познали - то почему до сих пор живём по 60-70 лет и почему до сих пор не покоряем дальний космос?

[Svart]

мы достаточно далеко ушли от поставленного вопроса, не находите? но это даже интересно.

Кстати ни на какие размышления эта весьма скудная справка не наводит.

я просто к тому, что визиты в Америку из Евразии до Колумбов были вполне возможны независимо от викингов. больше я ничего не имел в виду.

А вообще современная наука в целом просто утомляет

да, я зануда. именно поэтому на нее, родимую (науку) и работаю. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif)
вообще же настоящая наука то, что не может объяснить не считает несуществующим и если она в чем-то не уверена, не утверждает истинность того или иного суждения.

теперь о полетах в космос. я не утверждаю, что современная наука знает всё. даже о том же человеке, которого серьезно изучают уже... мнэээ... ну, скажем, две тысячи лет. просто если бы мы летали на двигателях, созданных исключительно нашей фантазией, боюсь, что даже на околоземную орбиту мы бы не вышли.

короче. я с интересом отнесусь к любым сведениям, касающимся атлантиды, йети, лемурийцев, чёрта или бога, если смогу ознакомиться с доказательной работой на тему их существования. крайне желательна публикация в открытой научной печати. до этих пор я останусь скептиком.

и еще один момент. мне кажется, что существование развалин где-то рядом, например, с Кипром, совершенно не может служить доказательством существования на этом месте 10000 лет назад могучего государства. равно как и не могут служить оным доказательством диалоги Платона.

[vodkins]

короче. я с интересом отнесусь к любым сведениям, касающимся атлантиды, йети, лемурийцев, чёрта или бога, если смогу ознакомиться с доказательной работой на тему их существования. крайне желательна публикация в открытой научной печати. до этих пор я останусь скептиком.

Резонно и даже очень. Но существует ещё такой момент как подсознание чтоли, который тебе говорит что это вот так обстоит. У меня вот друган есть который вполне серьёзно утверждает что в прошлой жизни был атлантом. И даже то что он облысел в 25 лет совсем списывает на то что это память прошлой жизни, когда он был ныряльщиком там и волосы ему только мешали. Можно конечно посмеяться над этим, но с другой стороны, а почему бы и нет? Ведь как нет доказательств в пользу этого, так нет их и против этого.

[Svart]

Можно конечно посмеяться над этим, но с другой стороны, а почему бы и нет? Ведь как нет доказательств в пользу этого, так нет их и против этого.

безусловно.
однако есть принцип "бритва Оккама", который является чуть ли не основополагающим в современной науке. он гласит, что не следует плодить сущностей без необходимости. таким образом, если то или иное явление (облысение, например) можно объяснить, не используя введение сторонних сущностей (атлантов, существование которых не доказано), то это объяснение и следует принять за правильное.
понимаете, если отказаться от этого принципа, то науки вообще никакой не будет, а будет только схоластика и переливание из пустого в порожнее.

[vodkins]

Безусловно, с научной точки зрения считать самое очевидное объяснение явления единственным верным - это логично. Но ведь в данном случае для этого моего друга обычного объяснение недостаточно. Подозреваю что в нём уживаются и физическое и изотеритеское объяснения. Не знаю... А если завтра докажут что атланты были? А как насчёт вещей, которые в принципе недоказуемы, а являются плодом личного опыта каждого человека? Для меня например существоание Бога не требует никаких доказательств. Мне достаточно взгляда на окружающий мир. По моей логике это вытекает из построения иерархий на Земле, начиная с родителей, начальника на работе, мэра, президента страны и т.п.. Но тут наши скептики почему-то останавливаются и считают что такие гораздо более сложные понятия, как Сол. система, Галактика, Вселенная ничем и никем не управляются. А как быть например с энтропией (потеря телами тепла и энергии) - должны же быть силы, которые её сдерживают(или как-то контролируют) в глобальных масштабах Вселенной. Или это такая потрясающая самоорганизация? Но всё равно - тогда это в миллионы раз более разумное и мощное нечто, которое так самоорганизовалось. Гораздо мощнее и разумнее человека, который своё собственное разрушение и смерть не может остановить. Подозреваю что глисты и микробы тоже думают что они венец творения в своём мирке и не верят в человека, в котором живут.

[WND]

я просто к тому, что визиты в Америку из Евразии до Колумбов были вполне возможны независимо от викингов. больше я ничего не имел в виду.

были вполне возможны. я не спорю.
вот, ояпть таки существует мнение, что Египтяне регулярно совершали такие поездки.. доказывается это наличием в составе некий египетских растительных смесей(косметического свойства) растений, в евразии не встречающихся..

просто теория о викингах, наиболее доказанная на сегодняшний момент. единственная у которой есть некосвенные доказательства.

бритва Оккама пригодна для логики и для научного познания, безусловно.

мне таки кажется, что не все явления пригодня для научного познания.

плюс, соглашусь с vodkins, если что-либо на сегодняшний момент не доказано наукой - на значит, что это неверно.

Вспомните о миропредставлении тех же Бэкона с Декартом. Такими вещами смешными занимались, ей богу, а ведь налучшие учёные своего времени..))

Всё развивается, вполне вероятно, что и найдут и атлантиду и Лемурийцев..

пысы
вообще к найке отношусь крайне скептически, но это отдельная тема.

[Svart]

2vodkins
как ни странно, Вы правы. если завтра существование атлантов докажут - наука примет эту гипотезу за истинную. на то она и наука.
теперь о боге и термодинамике. я впервые слышу, чтобы возрастание энтропии в пределах Вселенной что-то сдерживает. как раз наоборот. в пределах Вселенной она неуклонно возрастает. есть даже такое понятие в астрофизике, что-то типа термодинамической смерти - состояние с максимальной энтропией, в которое всё в конце концов уткнется.
а насчет глистов и человека - очень точно подмечено. ибо антропоцентризм, вообще говоря, является порочным взглядом.

2WND
согласен, всё развивается. мы с Вами живем в изменяющемся мире, и процесс познания бесконечен (поэтому, кстати, и нельзя знать всего). юолее того, совместно с Вами соглашаюсь с vodkins в тезисе о том, чтот если что-либо на сегодняшний момент не доказано наукой - не значит, что это неверно.

и о науке. и о скептицизме по отношению к ней. я, в принципе, готов поддержать дискуссию на эту тему. но давайте ее перенесем в другой пост. а то уж это-то от языческих богов совсем далеко, в отличие от атлантов. единственно, постарайтесь уточнить, Вы скептично относитесь к науке вообще, либо к каким-то конкретным ее ветвям.

2all
кстати, спасибо всем участникам нашего обмена мнениями (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif) . на форуме становится интереснее. по крайней мере, мне. :THUMBS UP:

[WND]

Поясняю, скептически отношусь к современной науке в целом, как к системе не оправдывающей своего истинного предназначения. Хотя вполне вероятно, что это лишь характеристика текущего периода развития науки. Вполне вероятно, что самоцель науки придет наконец в соответсвие с её истинной. с моей точки зрения, целью.

Дискуссию готов продолжить в отдельном топике, где и поясню мои взгляды.

[Niranetta de...]

вот как жаль что раньше не пришла. могла бы с вами подискутировать. а теперь.... (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/6.gif)
впрочем я все же выскажусь.
насчет славянского воителя бога. энто был Велес паралель Одина.
далее. Насчет атлантиды. слышала почти доказанную версию что она находилась на южном полюсе и погибла в результате либо глобальной катастрофы либо смещения полюсов. впрочем нам щас грозит примерно тоже самое. так что то что ученые не нашли доказательств. а может не там ищут?
далее. насчет энтропии. в нашей вселенной наверняка есть что-то что поддерживает равновесие иначе был бы хаос. доказано. или докажите обратное.
я вообще верю во все и сразу. и у демонов и вправду можно просить. я вон выпросила, но и заплатила для людей много, для меня мало. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/11.gif)