 Блэк примитивен?, Вот теперь *действительно* о перспективах развития |
 May 9 2010, 15:42:02
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Если я не ошибаюсь, то сей вопрос был поднят мной вчера в одной из тем. В рамках того обсуждения это был оффтопик, а тема для меня весьма интересная. Сначала я изложу некоторые тезисы, затем примеры и в самом конце поста задам интересующие меня вопросы. Начнем, пожалуй?
Итак, я утверждал, что блэк по своей сути музыка достаточно примитивная. Монотонная гитарная игра ("стена звука"), скриминг и не менее тупая долбежка ударника (драм-машины). Вот так оно по большей части и выглядит для меня. Не весь блэк таков, я не утверждаю это. Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например. В некотором смысле мои наблюдения подтверждаются двумя вещами: 1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры. 2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка? В моем плейлисте давно и совершенно спокойно уживаются блацк с пауэром и другие плохосовместимые между собой вещи. Когда я сразу после любимого Хэллоувина слышу не менее любимый Саммонинг (Бурзум, Мэйхем и т. д.), то мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. Скажете, что я сравниваю совершеннр разные вещи? Возможно, но ведь мы о музыке и рамки жанров тут не имеют значения. Грязный и примитивный звук, на мой взгляд, является не только частью блацкерской "антинаправленности" (тм), но и создает подчас совершенно непередаваемую атмосферу, которой нет у других стилей, за что лично я его и ценю. Продолжая тему развития стиля, не могу не вернуться к упомянутому выше Саммонингу. Когда я спросил одного труеватого блацкера, блэк это или нет, то он не задумываясь сказал свое авторитетное и безапелляционное "нет". Аргументы? Медленно, нет бластбитов, агрессии/ярости, обилие "симофники" (черезчур усложнили звучание, ога - это к вопросу темы), да и лирика не труЪ. И вот здесь возникают вопросы: 1) Действительно ли БМ примитивен? 2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться? 3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )? |
 |
  
 
|
 |
Replies
(60 - 89)
|
May 10 2010, 09:50:04
Post
#61
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 18:42:02)  мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. ... 1) Действительно ли БМ примитивен? 2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться? 3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )? Всё прально, Киске сложнее. Если ты 1 раз услышав сложное, не можешь вернуться к простому, то вы с Киске созданы друг для друга. 1. Jawohl. 2. Вижу увеличение кол-ва "музыкантов". А нужно - исчезновение "музыкантов". 3. Hellhammer, Sodom, Necromantia. |
|
Thanks:
(1) deadland, |
|
|
|
|
|
May 10 2010, 10:52:38
Post
#62
|
|
|
Group: Металариец
|
1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться? 3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )? 1) послушай к примеру Leviathan - Flagellum Raised To The Sky 2) блэк идёт своей эволюционной тропой, если всё началось с Speed/NWOBHM и трэш/блэка , то следовательно всё что дальше уже не является блэком; отсюда вопрос, почему именно тру блэк начал называться тру блэком? это очень удобно называть отцов-основателей прото....а вторую волну - тру, вот это действительно смешно; следовательно, если блэк сильно эволюционировал и не умер, то что ему мешает продолжать видеизменяться при этом оставаясь блэком. в будущем блэк полностью смешается с прогрессивом, джазом и авангардом; другая же ветвь выльется в эмбиент, дроун, индастриал и шугейз. и самое главное блэк не появился из ниоткуда, и не исчезнет вникуда, он будет жить вам на зло 3) на счёт катамении ты зря, хоть её сейчас и называют мелодик пауэр виз хэрш вокалс, в году 98 всё было далеко не так.... существенно расширяет рамки стиля, хотя бы Underjordiska , и пусть кто-то заикнётся что это не блэк... |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
May 10 2010, 15:32:09
Post
#63
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(justdoom @ 10th May 2010 - 20:52:38) на счёт катамении ты зря, хоть её сейчас и называют мелодик пауэр виз хэрш вокалс, в году 98 всё было далеко не так.... Я знаю, мне именно *та* Катамения нравится больше всего, хотя я далек от разговоров, что сейчас они играют какое-то УГ. На мой взгляд, то что они сейчас играют, от блэка ушло настолько далеко, что уже трудно определить, где он там вообще есть. Приблэкованный пауэр или что-то типа того. Это уже не расширение границ, а выход за них. ЦИТАТА(forstrat @ 10th May 2010 - 21:44:02) "мы не играем примитивную музыку - мы просто убераем из неё всё лишнее..." Есть мнение, что все гениальное просто (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Я собственно вот о чеи: Тут выше оратор (не помню уже кто, а смотреть лень) говорил, что развитие блэка закончилось в 90х. С какой-то стороны кажется, что это действительно так. Блацк уже с чем только не смешали: симфо, мелодик, дэт, атмосферик, готика, депрессив/суицидал, даже индастриал впендюрить сумели (извращение, имхо). Вроде и придумать-то особо уже нечего. Да и не нужно, наверное. Как я и говорил выше, даже в грязной шипяще-хрипящей музыке, вроде того же Xasthur можно найти свое очарование, этим она и хороша. Но иногда, когда переслушиваещь уже стопицотый клон чего-то там, хочется услышать что-то действительно новое, а не пережевывание старого, давно затертого. В свое время тот же Саммонинг стал для меня открытием, потому как среди гор "дж-дж" я ничего подобного до них не находил. Вот и сейчас, роясь в дискографиях, хочешь найти что-то особенное, что перевернет представление о стиле. Как-то так. |
|
|
|
| Wolden |
May 10 2010, 15:39:39
Post
#64
|
|
Guests team |
SUMMONING - гениальная группа. Но вот есть тут один пунктик - это них*я не блэк.
|
|
|
|
|
May 10 2010, 15:48:28
Post
#65
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 18:32:09) даже индастриал впендюрить сумели (извращение, имхо). Руки прочь от бм-индастриала, за Spektr глотку перегрызу! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2010, 15:58:59
Post
#66
|
|
|
Group: Подсевший
|
За Spektr +1 (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) а БМ-индастриал таки в печь (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)
|
|
|
|
|
May 10 2010, 16:08:54
Post
#67
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Wolden @ 11th May 2010 - 01:39:39) SUMMONING - гениальная группа. Но вот есть тут один пунктик - это них*я не блэк. На этот счет есть разные школы мысли. В топикстартере я примерно про это и говорил, но тот диалог был не с Вольденом (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . ВНЕЗАПНО Саммонинг везде проходит как атмосферик блацк (в том числе и здесь). Более того, по рекомендации этого вашего Ласт.фм в списке "похожих" исполнителей послушал Wedard. ЦИТАТА(Kazoth @ 11th May 2010 - 01:48:28) за Spektr глотку перегрызу! Не видели, не знаем, но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу. |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:12:02
Post
#68
|
|
|
Group: Металариец
|
1.Смотря про какую банду говорить...
2.Поживем-увидим 3.Negura Bunget, Enslaved, Darkspace, Aborym |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:14:57
Post
#69
|
|
|
Group: Подсевший
|
m00n1ight,
А ты вообще не ориентируйся на ласт'ы,там коряво сопоставляются исполнители,ибо много корявых валенков,прописывающих корявые теги ага(IMG:style_emoticons/default/look.gif) которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции (IMG:style_emoticons/default/21.gif) |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:17:01
Post
#70
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:08:54) но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу. Первых не слышал, вторые к блэку по моему никакого отношения не имеют ...первых посмотрел на архивах, по моему автор темы вообще не понимает о чем дискутирует) |
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2010, 16:17:41
Post
#71
|
|
 Group: V.I.P
|
люблю когда любой блэк (даже "примитивный") играют умеющие делать это люди и могущие сочинять интересно даже в полторы ноты (IMG:style_emoticons/default/25.gif) и терпеть не могу когда примитивно мыслящие и толком не умеющие держать в руках ничего (кроме члена) люди прикрываясь имиджем и прочими "фантиками" наяривают якобы музыку-а еще есть такие группы которые когда-то от души сыграли нечто интересное, но после этого не смогли толком больше ничего придумать и тупо повторяют из года в год одно и то же, меняя риффы местами (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) и опять прикрываясь своей "трушностью"-все это видно практически всегда
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2010, 16:18:16
Post
#72
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:08:54) Не видели, не знаем, но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу. Их со Spektr даже сравнивать смешно. Совершенно разный подход. Так что молись, постись и слушай |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:18:38
Post
#73
|
|
|
Group: V.I.P
|
ЦИТАТА(Kazoth @ May 10 2010, 15:17:01) вторые к блэку по моему никакого отношения не имеют ну здрасьте (IMG:style_emoticons/default/25.gif) |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:20:12
Post
#74
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Fragilitas @ May 10 2010, 19:14:57) А ты вообще не ориентируйся на ласт'ы,там коряво сопоставляются исполнители,ибо много корявых валенков,прописывающих корявые теги ага(IMG:style_emoticons/default/look.gif) которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции (IMG:style_emoticons/default/21.gif) На Last.fm подбор похожих исполнителей не по тегам ведётся. |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:21:55
Post
#75
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 21:18:38) ну здрасьте (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Подразумевался музыкальный подход,а не задействованные лица (IMG:style_emoticons/default/23.gif) |
|
|
|
| Wolden |
May 10 2010, 16:23:25
Post
#76
|
|
Guests team |
Summoning - правильнее всего будет назвать его как Epic Medieval Extreme Metal. Там есть элементы блэка, но они не доминируют.
|
|
|
|
|
May 10 2010, 16:27:10
Post
#77
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(eternald @ May 10 2010, 21:20:12) На Last.fm подбор похожих исполнителей не по тегам ведётся. Так или иначе,эта система брешит изъянами. |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:29:49
Post
#78
|
|
|
Group: Металариец
|
где там экстрим, я хз))
в 94 году был pagan black это точно, потом эпик, но экстрим я хз |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:32:12
Post
#79
|
|
|
Group: V.I.P
|
ЦИТАТА(Fragilitas @ May 10 2010, 15:21:55) Подразумевался музыкальный подход,а не задействованные лица (IMG:style_emoticons/default/23.gif) это опять же какой Covenant или The Kovenant (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:33:34
Post
#80
|
|
|
Group: Металариец
|
Навскидку несколько достойных команд, если хочется чего-то необычного (что-то из этого расширило границы блэка, что-то оставило их далеко позади, что-то просто является весьма запоминающимся):
Darkspace, Spektr, Blacklodge, Mysticum, Diabolicum, Aborym, Velvet Cacoon, Lunaris, Circle of Ouroborus, Ved Buens Ende..., Arcturus, Ephel Duath, In the Woods, The Meads of Asphodel, Lustre, Thy Repentance. |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:34:54
Post
#81
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 02:14:57) которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции Лучше уж на Ласту ориентироваться, ибо здесь вместо ответа на вопрос "что послушать" обычно получишь тонны флуда с говном вперемешку. ЦИТАТА(Kazoth @ 11th May 2010 - 02:17:01) ...первых посмотрел на архивах, по моему автор темы вообще не понимает о чем дискутирует) Естественно! Тэгосрач он такой тэгосрач. Границы любого музыкального жанра настолько размыты, что хрен определишь, где начинается одно и заканчивается другое. Для некоторых Limbonic Art и Lunar Aurora - атмосферик блацк и можно радоватьсяся с ними неделю, но каждый останется при своем мнении. Мне вот вчера на одном из форумов заливали, что индастриал-метала в природе не существует. Насрали овер 9к страниц и каждый остался при своем. Воистену, "в интернетах опять кто-то не прав..." ЦИТАТА(aesteticvice @ 11th May 2010 - 02:17:41) люблю когда любой блэк (даже "примитивный") играют умеющие делать это люди и могущие сочинять интересно даже в полторы ноты Вот интересное дело, кажется, что ноты полторы, а как различается порой мастерство исполнителей (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Понаплодилось в нашей Рашке столько "блацкеров", что плюнуть некуда. И вроде играют что-то, а реакция на них почти всегда одна: хочется взять и уе... ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:18:16) Их со Spektr даже сравнивать смешно. Совершенно разный подход. Попробуй довериться оратору, а не Ласте. Надеюсь, что не Раммштайн со скримингом. ЦИТАТА(Wolden @ 11th May 2010 - 02:23:25) Extreme Metal Так и просится вопрос где там экстрим (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:37:31
Post
#82
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 19:32:12) это опять же какой Covenant или The Kovenant (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Судя по упоминанию Шейд Импэир я думаю имелся ввиду поздний. А Covenant да, имел некоторое отношение к блэку, очень неплохой атмосферик-мелодик был... ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:34:54) Попробуй довериться оратору, а не Ласте. Надеюсь, что не Раммштайн со скримингом. (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:39:26
Post
#83
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(aesteticvice @ May 10 2010, 21:32:12) это опять же какой Covenant или The Kovenant (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Беря во внимания объект обсуждения (индастриал БМ),то я полагаю,что наш знаток имел в виду Ковенант тот который с артиклем the и на буковку Ка,что впрочем не мешает объекту обсуждения (индастриал БМ) напрочь отсутствовать в The K. (IMG:style_emoticons/default/5.gif) |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:40:20
Post
#84
|
|
|
Group: Металариец
|
а как же aborym 06 ? тоже в печь?
ruinrama kolossal S.P.Q.R. мне явно в +++ |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:46:02
Post
#85
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(justdoom @ 11th May 2010 - 02:40:20) что наш знаток имел в виду Ковенант тот который с артиклем the и на буковку Ка,что впрочем не мешает объекту обсуждения (индастриал БМ) напрочь отсутствовать в The K Продолжаем тэгосрач: http://metalarea.org/forum/index.php?act=S...te=The+Kovenant Это *очень* "занимательно". |
|
|
|
|
May 10 2010, 16:54:13
Post
#86
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 19:46:02) Продолжаем тэгосрач: http://metalarea.org/forum/index.php?act=S...te=The+Kovenant Это *очень* "занимательно". Что и требовалось доказать. Ты где-то там увидел Industrial *Black* Metal? |
|
|
|
|
May 10 2010, 17:12:10
Post
#87
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 02:27:10) Так или иначе,эта система брешит изъянами. Не знаю, чем она там грешит, но это всяко лучше, чем тупо качать все подряд. Вы ребята забываете, что не у всех каналы на 30Мбит и не все могут качать всю хрень, что выходит. Ну грешит и пускай себе, не понравилось - удолил. По крайней мере, весьма часто попадаешь именно туда, куда надо. ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:54:13) Что и требовалось доказать. Ты где-то там увидел Industrial *Black* Metal? Хехе... на самом деле, я его слушал последний раз пару лет назад, в универе на 3 курсе, мне один камрад приносил (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Тогда я вроде услыхал там что-то блэкарско-индустриальное, но мне сие не понравилось и я снес нафиг. С тех пор нет особого желания переслушивать, не люблю индастриал в принципе. ЦИТАТА(eternald @ 11th May 2010 - 02:33:34) Darkspace, Spektr, Blacklodge, Mysticum, Diabolicum, Aborym, Velvet Cacoon, Lunaris, Circle of Ouroborus, Ved Buens Ende..., Arcturus, Ephel Duath, In the Woods, The Meads of Asphodel, Lustre, Thy Repentance. In the Woods слышал, как-то не проникся. Velvet Cacoon... хм, вроде кто-то мне уже советовал послушать, но все никак руки не доходили. Это вроде блацк с эмбиентом? На что похож блацк, а на что эмбиент? Все остальное вообще неизвестно, будем слушать. |
|
|
|
|
May 10 2010, 17:31:06
Post
#88
|
|
|
Group: Подсевший
|
На самом деле надо самому всё постигать чтоль,а не клянчить совета,сугубо моё мнение.Ибо только методом тыка приходишь к "своей музыке",заодно кругозор подрасширишь и не будешь лажать в горячих диспутах как ныне (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) обилие музла в сети позволяет восполнять пробелы,было бы желание и не надо тут тянуть гигабайтами в один присест:со временем,с чувством,с толком,с расстановкой-все поглощаешь и отделяешь зёрна от плевел.Дерзай,ныряй в лохматые 80-е и вверх по стволу древа,а там плоды...разные,не спеши,не смешивай,сегодня "съел яблоко",завтра "бабан" и так далее...от каких-то плодов будет несварение и диарея,а других - напротив,чувство приятного насыщения (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2010, 17:43:49
Post
#89
|
|
|
Group: Металариец
|
Ved Bues Ende - второй альбом Those who caress the pale - не рекомедую, ой как не рекомедую. А первый неплох.
Порекомендую только Master`s Hammer - Jilemnice Occultist ( оригинально) |
|
|
|
|
May 10 2010, 17:45:10
Post
#90
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) На самом деле надо самому всё постигать чтоль,а не клянчить совета,сугубо моё мнение.Ибо только методом тыка приходишь к "своей музыке" 1) Я методом тыка как раз и выбираю. Собсно уже полгода качаю блацк, пауэр и фолк дискографиями. Но при скорости 256кбит/с с 1.00 до 8.00 много не накачаешь. Слушаешь, отбираешь отдельные команды и ВНЕЗАПНО зарождается вопрос "а что есть похожего?". Жизнь, знаете ли, слишком коротка, все не переслушать. Я и так уже в общей сложности переслушал команд около 500 и около 400 из них были отброшены как УГ. Времени жалко в говне ковыряться в поисках алмазов. Раньше я хоть не работал. ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) заодно кругозор подрасширишь Кругозор и так шире некуда, но я не акцентируюсь на чем-то одном и не отношусь к горячим поклонникам какого-то одного стиля. ЦИТАТА(Fragilitas @ 11th May 2010 - 03:31:06) и не будешь лажать в горячих диспутах как ныне Я всегда придерживался такого мировосприятия: если ты с высоты своего опыта считаешь возможным признать кого-то нубом, то надо помочь человеку, а не самоутверждаться за его счет (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) . А насчет лажать - тэгосрачи они на то и тэгосрачи. Никто никогда не придет к единому мнению и обе стороны будут считать другую проигравшей в споре. А конструктива в этом нет и не будет. |
|
Thanks:
(1) EviLLSmooke, |
|
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 27th December 2024 - 10:21:49 |