Историческая обусловленность национальных черт Options

[Kyir]

[..................]

Развитие темы "Неопаганизм" переносится сюда.

This post has been edited by bessmertnik: Jun 13 2011, 16:19:01

[bessmertnik]

во времена балканских войн турки немилосердно изничтожали евреев,так что здесь мимо.

Извините, при чём территориальные проблемы Османской Империи, Болгарии, Сербии, Черногории, Албании и Греции? О_о Все "христиане" скооперировались и пошли выдвигать требования об отсоединении, никто никого там не изничтожал. Скажи Вы про геноцид армян, я бы с вами согласилась, хоть он и начался на два года позже Второй Балканской. А евреев уничтожали везде и всегда, и это уже стало некоторой "нормой", к сожалению.

читать дальше

ох-уж эта рассейская толерантность.прям,я их обидел.
тут в некоторых темах оскорбляют христиан - хрюсами обзывают,язычнегов - долбославами,и...о ужас (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) - здесь присутствуют гомофобы - несчастного гомосексуалиста Кварфорта обзывают,пардон,п*****ом.чего вы их,проклятых,не покараете?

А дело не в толерантности. Я соблюдаю правила вежливости, этикет и вижу в людях личности, а не их расу, ориентацию, национальность или вероисповедание. Потому что хорошие люди хороши независимо от того, кого они любят и кто была их мама. С плохими - то же самое. И меня очень сильно удивляет, почему такие простые вещи остаются непонятными взрослым людям. И да, вот тут я ужасно нетолерантна, я не понимаю, почему человек может быть алкоголиком и бить своих детей, и при этом считать совершенно нормальных в морально-этическом плане людей уродами и выродками только потому, что они спят, видите ли, не с теми. Или кожа у них желтая. Кошмар какой. И вот такой взгляд на вещи - отвратителен. Моральное уродство - оно внутри. В том числе и в желании называть то, что не нравится, как можно оскорбительнее.
Увижу, что называют в Курилке - тоже дам предупреждение.
И самое печальное, что обидели Вы не их, а себя. Они, если умные будут, пройдут мимо и промолчат, а вот Вы свой уровень уже покажете.

и да,приезжайте к нам в Среднюю Азию пожить - думаю что у вас на многие вещи изменится точка зрения.

Спасибо, у вас там жарко, я умру от жары (= Не думаю, что из-за еще большего количества людей, которые захотят меня если не убить, то вразумить, я изменю свою точку зрения. Понятия добра и зла у меня уже вполне устаканились, слава богу, так что кроме печали по поводу н-ного количества не желающих думать и делающих только слепо ненавидеть людей ничего мне не будет.

я знаю двух таких кондомов которые стали правоверными из коньюктурных соображений

Что лишний раз доказывает, что "хорошесть" человека от вероисповедания не зависит. "Коньюнктурщик" таким и останется, сколько бы религий внешне он не изменил.

И да, господа, тема всё-таки про религию, а не про национальности и толерантность. Предупреждение от меня уже было, намёк от айрона уже был. Давайте не будем спорить о терминах, русский язык в данных терминах разночтений не приемлет, будьте вежливы и баны вас минуют.

[uroboros]

многабукв

Извините, при чём территориальные проблемы Османской Империи, Болгарии, Сербии, Черногории, Албании и Греции? О_о Все "христиане" скооперировались и пошли выдвигать требования об отсоединении, никто никого там не изничтожал.

почитайте "Песни южных славян" Пушкина,точнее комментарии к ним.про изничтожение евреев там написано.

ислам это религия сильных,религия изначально не веротерпимая - сейчас конечно его адаптировали для мирного сосуществования с другими религиями.но сторонники ортодоксального ислама считают это не труе.
я знаю кучу таких "не труе",светских мусульман которые нормальные адекватные люди(и их кстати еврейский вопрос не интересует).ну они такие-же мусульмане,как русские православные(большинство из которых не читали библию) - это скорее культурная традиция.но дело то в том что в данный момент идет экспансия того самого труе ислама,который не приемлет ничего кроме собственной веры.вот эти люди и есть муслимы.
вот вы мне тут про личности пишете.если я обзову зигующю молодежь бонхэдами или фашиками вы меня тоже карать будете?в чем разница между мировоззрением Адольфа и Шариатом(по которому вы будете приравнены к сабхьюману)?

потом вы пишете,что смотрите на личности,а не на цвет кожи и религию.а личность по вашему в вакууме формируется?
огромную роль в формировании личности играет культура в которой эта личность выросла,да и кровь,генетика тоже играют роль(я раньше думал что это фигня,но потом со временем наблюдая жизнь убедился в обратном).
а если культура в которой эта личность воспитана содержит внутри себя ксенофобию?
если,скажем,нохчу с детства учили не любить русских?он может быть прекрасным семьянином и вообще замечательным человеком,но если у него появится возможность он отрежет вам голову,потому что его так научили.

p/s/тут кто-то сказал что большинство антесемитов не видели в жизни евреев.это правило работает и в обратном порядке - большинство толерастов не видели в жизни объект свой братской любви.а если и видели,то в виде милых дворников.
p/s/p/s/а вы,однако,пост про балканские войны подредактировали. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[RUDACHUR]

Книгу Удар Русских Богов не откоментировал ни один религиовед или историк, никто из людей просвещённых в этой области не удосужился даже на критику этой книги, это говорит что знания там и сведения весьма сомнительные и высосаные из пальца. Построеные на софизмах и примитивных формах логики.
Также, следует учесть, что книга явно направлена на пропагандирование национальной ненависти к другим национальностям (о чём было возбуждено уголовное дело в 2008 на истархова)

Письмо по делу о признании книги В.А.Истархова "Удар Русских Богов"
экстремистской литературой

[HA7tur]

Письмо по делу о признании книги В.А.Истархова "Удар Русских Богов"
экстремистской литературой

Вот ты привязался с Истарховым. Я тебе прямо скажу: эта книга с давних пор считалась как максимум карланской шляпой, как минимум - сборником приколов и крылатых выражений.

[fuck3r]

Зато бывают хорошие врачи, хирурги, стоматологи. Сам знаю, сам видел.

А я этого не отрицал. Мне интересно, почему они в отличие от представителей других народов, не могут освоить эти сферы. Также я не знаю такую сферу жизни, где, например, китайцы не могли бы работать, а негры могли (не надо тут про баскетбол и низких китайцев).

[bessmertnik]

читать дальше

почитайте "Песни южных славян" Пушкина,точнее комментарии к ним.про изничтожение евреев там написано.

Я про Балканские войны 1912-13 годов, а Вы про какие? О_о

p/s/p/s/а вы,однако,пост про балканские войны подредактировали. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Да, добавила еще одно предложение. Мне сообщили, что я не слишком ясно выразила то, что собиралась. Могу вернуть обратно, но если Вы меня не так поймёте, я расплачусь и буду молча всех банить (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ислам это религия сильных,религия изначально не веротерпимая - сейчас конечно его адаптировали для мирного сосуществования с другими религиями.но сторонники ортодоксального ислама считают это не труе

Ну, знаете ли О_о "Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня" не было добавлено позднее, ахль аль-китаб имеют свободу вероисповедания и т.д. и т.п., хоть их религии и не считаются истинными и спасительными. А исламские нормы нравственности куда более совершенны, чем христианские, и куда более чётко прописаны. И, между прочим, включаются в себя изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца.
А те же самые ортодоксальные ваххабиты осуждаются остальным исламским миром в том числе и за нетерпимость к чужим взглядям (!).
К сожалению, практически в любой религии ортодоксальные течения являются религиозно-политическими, нетерпимыми и, как следствие, зачастую противоречащими изначальным религиозным положениям.

вот вы мне тут про личности пишете.если я обзову зигующю молодежь бонхэдами или фашиками вы меня тоже карать будете?в чем разница между мировоззрением Адольфа и Шариатом(по которому вы будете приравнены к сабхьюману)?

Ну вот видите, как непонятно я выражаю свои мысли. Карать я Вас буду за то, что вы их назовёте "фашиками", и не "фашистами", например. Улавливаете разницу? Вы можете считать кого угодно кем угодно, но здесь принято выражаться русским языком и без оскорблений. "Фашик" - это выражение мнения в оскорбительной форме. Куда как лучше сказать "Ненавижу фашистов" или как-то иначе. Меня очень сильно удивляет, что эти аспекты требуют дополнительных объяснений и остаются непонятными.

Вот лично я не буду приравнена к "сабхьюману", по любым кровным-религиозным законам, потому что вступит в силу понятие ахль аль-китаб, и на мою жизнь, моё имущество и мою честь покушаться мусульманин не имеет права, и даже может взять меня в жёны. А вот тех же самым неопаганистов могут и приравнять. Хотя сейчас всё гораздо более мирно.

а если культура в которой эта личность воспитана содержит внутри себя ксенофобию?
...но если у него появится возможность он отрежет вам голову,потому что его так научили.

Меня, например, в детстве много чему учили. Только вот я выросла, и у меня сложилось своё мнение. В том числе и как относиться к людям. Возможно, именно из-за моего предвзято-хорошего отношения к окружающим у меня нет проблем с общением. Иногда возникают, поэтому, например, мне приходится сидеть и тратить нервы на эту переписку, доказывая в 25 раз, что я не верблюд. Расцениваю это как урок для себя, по принятию чужого мнения. И если человек предпочитает пользоваться тем, что в него вдалбливали - извините, это показатель человека. Если человек совершает подлость, зная, что это подлость, но ради вбитых в голову неведомых ему самому ценностей - он всё равно совершает подлость. Мнение окружающих на значимость его поступка для войны\чего-либо еще не изменяет суть.

p/s/тут кто-то сказал что большинство антесемитов не видели в жизни евреев.это правило работает и в обратном порядке - большинство толерастов не видели в жизни объект свой братской любви.а если и видели,то в виде милых дворников.

Ну, если это тоже относилось ко мне, то могу Вас заверить - я не только общалась с евреями, иудеями, мусульманами, неграми, геями, лесбиянками и трансгендерами, но с некоторыми из вышеуказанными живу, и не только. И чем больше я вникаю в какую-либо среду, тем больше убеждаюсь, что в любом обществе есть нормальные люди, а есть уроды, по каким бы критериям это общество не обобщалось.

Кстати, за слово "толераст" карать тоже будем. В силу уже не раз объяснённых причин. Так что если будете отвечать, отвечайте лучше в личку. Или даже в жаббер\аську, мне не сложно (=

А теперь, собственно, последнее и главное. Под любой поступок можно подвести базу. Основываясь на религии, например. Было бы желание. Посему данный диспут я вижу более чем бесмысленным: показывать человеку, смотрящему с негативной точки зрения, что если посмотреть с позитивной точки зрения, всё будет совсем не так, не только бессмысленно, но и выматывает по-страшному. Так что извините. Если хочется обсудить эти вопросы еще - пишите в личку.

Мне интересно, почему они в отличие от представителей других народов, не могут освоить эти сферы. Также я не знаю такую сферу жизни, где, например, китайцы не могли бы работать, а негры могли (не надо тут про баскетбол и низких китайцев).

Возможно, и правда результаты адаптации к различным условиям среды на генном уровне? Какие-то черты более выражены как наиболее необходимые для выживания, вот и получается (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

PS: товарищи, требовавшие исправить название темы - оно исправлено (=

[IronMan]

PS: товарищи, требовавшие исправить название темы - оно исправлено (=

Не согласен,с учётом того,в какое русло направилось обсуждение,название темы нужно менять кардинально.а не заменой одной буквы на другую

[Trolljegeren]

Не согласен,с учётом того,в какое русло направилось обсуждение,название темы нужно менять кардинально.а не заменой одной буквы на другую

Почему нет? Евреи со своей верой тоже, строго говоря, язычники (в широком смысле этим словом можно называть любые дохристианские верования, так ведь?) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Про ученых негров, кстате, выше вопрос был. Тырнет подсказывает имя Джордж Уошингтон Карвер - американский агрохимик начала 20В. Негр, из семьи рабов.

[IronMan]

Почему нет?

А почему да?
Как,например,

В годы ВМВ американское еврейство никак не помогало другим евреям в Европе, которых пачками отправляли в Треблинку и прочие классные места. Собственно, до ВМВ не было и единой еврейской нации - ни территориально, ни в плане общего языка.

etc.
вписываются в рамки темы,определённые в названии?
Так что давайте,как говорится,ближе к теме...

[fuck3r]

...геями, лесбиянками и трансгендерами, но с некоторыми из вышеуказанными живу, и не только.

Какой ужас. (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Всегда относился к таким людям, как к порноактерам злым забавам природы. По-моему, это психические девиации узаконенные в качестве норм. А если уж на то пошло, то можно и хороших людей среди уфологов встретить, и плохих тоже. Однако, уфологи от этого меньшими, скажем так, "чудаками" не станут.

Возможно, и правда результаты адаптации к различным условиям среды на генном уровне? Какие-то черты более выражены как наиболее необходимые для выживания, вот и получается hmm.gif

Я слышал такую теорию: в Африке хороший климат, поэтому можно трсить на всю катушку и не напрягаться особо - ещь бананы, бей в барабаны, львов стращайся, а вот в более северных землях постоянно приключаются какие-то оказии, то земля не родит, то зима наступит, то еще что-нибудь. Приходилось смекать, чтобы выжить.
Отсюда у негров такая пластика и любовь к барабанам и вообще к барабанной ритмике, а у "северных" народов - к созиданию.
Из этого факта растут корни расизма.

[MikhailZZZZ]

Отсюда у негров ..любовь к барабанам и вообще к барабанной ритмике

за отсутствием нотной грамоты и самой музыки ничего не остаётся,как переться от одного ритма.
Музыка под ритм даёт наиболее сильный эффект,а ноты придумали как известно православные монахи,так что,получается,что без православия сейчас скакали бы под барабан вокруг костра.Не так?

[fuck3r]

Не так?

индусы бы не подвели, а вообще музыка появилась не с православных монахов

[Trolljegeren]

[..................]

Развитие темы "Неопаганизм" переносится сюда.

Чую какой-то заговор! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[MikhailZZZZ]

индусы бы не подвели, а вообще музыка появилась не с православных монахов

откуда такая уверенность?Из каких книжек?Учили историю музыки?
У индусов не было нот.Ни у кого не было.Греки всех научили,это история.Именно - православные монахи,после разделения Греко-Римской империи на католическую Италию,и православную Грецию.

[uroboros]

Я про Балканские войны 1912-13 годов, а Вы про какие? О_о

извиняюсь,я может исторически не верно,по тупому выразился - я имел ввиду те восстания которые поднимали сербы против османов - вот таогда попутно евреев и резали(и сербы и турки)

Ну, знаете ли О_о "Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня"

я уже говорил что вероисповедание первично,нация вторична.обратись в ислам - примут как родного.

А исламские нормы нравственности куда более совершенны, чем христианские

не спорю - за это им большое уважение

Вот лично я не буду приравнена к "сабхьюману", по любым кровным-религиозным законам, потому что вступит в силу понятие ахль аль-китаб, и на мою жизнь, моё имущество и мою честь покушаться мусульманин не имеет права, и даже может взять меня в жёны.

но если он все таки покусится на вашу честь(простите за такие страшные примеры),то по Шариату его семья вашей за его "проступок" будет обязана отдать корову или лошадь,а вот если он обесчестит мусульманку то его убьют.
вот такое равенство.
слово данное невернуму тоже кстати можно не держать(дед Шамиль так в свое время и сделал).
так что "люди книги" это красивый идеализм,в жизни не всегда так бывает

то могу Вас заверить - я не только общалась с евреями, иудеями, мусульманами

с сколькими?приезжайте в Узбекистан или Киргизтан - у вас будет шанс пообщатся с ними в естественных условиях.

закончим диспут (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .мы на разных полюсах.вы меня не поймете(и дай то бог чтобы не поняли).

за отсутствием нотной грамоты и самой музыки ничего не остаётся,как переться от одного ритма.

вот не надо - у негров есть мелодическая музыка,только она гармонически отличается от европейских "ладов народной музыки".

Греки всех научили,это история.Именно - православные монахи,после разделения Греко-Римской империи на католическую Италию,и православную Грецию.

индийские октатонические раги тоже греки придумали?

[MikhailZZZZ]

индийские октатонические раги тоже греки придумали?

читайте дальше ныне модные версии.
Записывать ноты я уже сказал кто придумал.А сосчитать их можно по-разному,суть не изменится.Я на днях чуть не опписался со смеху,когда один товарищ заявлял (тут мелькало утверждение)что индусы умеют делить тон на восьмые доли!!! (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[fuck3r]

откуда такая уверенность?Из каких книжек?Учили историю музыки?

нет, но я думаю идея была бы реализована так или иначе с течением времени. некоторые изобретения были придуманы почти одновременно в разных концах земли.

[MikhailZZZZ]

нет, но я думаю идея была бы реализована так или иначе с течением времени. некоторые изобретения были придуманы почти одновременно в разных концах земли.

это не на чём не основанные предположения.Может быть,сейчас наиболее точно не докопаешься.Но!Всё-же исторически нет сведений,что кто-то там раньше начал записывать ноты...ну да ладно.Напомню,что речь шла о народах Африки,и их любви к барабанам.
Так,или иначе - музыка изначально напрямую связана с религией,и была молитвой,разговором с Богом.Такой факт.

[fuck3r]

Так,или иначе - музыка изначально напрямую связана с религией,и была молитвой,разговором с Богом.Такой факт.

А вот тут позвольте не согласиться. Не дано определения слова "музыка", и нет прямых доказательств связи с религией.

[MikhailZZZZ]

А вот тут позвольте не согласиться. Не дано определения слова "музыка", и нет прямых доказательств связи с религией.

Православные молитвы - в виде песен.Монахи стали записывать на ноты свои молитвы.Вот такое доказательство.
Африканцы,били в барабаны во время обрядов же.Кто там ещё.Индусы?Не знаю уж,про что пели..
Ну,если это не прямые доказательства,значит это просто - красивый афоризм.Кто знает..

[uroboros]

Записывать ноты я уже сказал кто придумал.

по вашему нотная грамота это и есть музыка? (IMG:style_emoticons/default/15.gif) что за чушь?нотная грамота это всего-лишь метод ее записи.народная музыка издревле передавалась из уст в уста,только потом ее начали записывать при помощи нот.или ваша пра-пра-пра-бабка пела на лавочке читая с листа?
у меня в городе есть фольклерный хор,из стариков в основном состоит,так вот,когда им сказали "давайте мы вас нотной грамоте научим?",а они ответили "а нахрена?мы и так хорошо поем."

Я на днях чуть не опписался со смеху,когда один товарищ заявлял что индусы умеют делить тон на восьмые доли!!!

блин,ну чего могу сказать - продолжайте писаться дальше.

[bessmertnik]

Господа, господа, успокойтесь!

*******

Наиболее древние сохранившиеся образцы музыкальной нотации — IV в. до н.э., на основе древнегреческого и, впоследствии, латинского алфавитов. (цы)
Музыка - вид искусства, художественным материалом которого является звук, особым образом организованный во времени. Таким образом барабанные "ритмы" тоже будут музыкой. Определение музыки есть в теории музыки, другое дело, что дальше уже каждому своё.

>индусы умеют делить тон на восьмые доли
Скорее всего, вы друг друга не поняли. Но при разделении столба воздуха в трубе, дающего основной тон, на 8 частей, получится три октавы от основного тона. В принципе, можно получить цент музыкального интервала, равный 8. Примеры найти можно.

[MikhailZZZZ]

по вашему нотная грамота это и есть музыка? (IMG:style_emoticons/default/15.gif) что за чушь?нотная грамота это всего-лишь метод ее записи.

также как алфавит и язык,безусловно.
Старики поют...поют всё-равно по написанным кем то нотам.

блин,ну чего могу сказать - продолжайте писаться дальше.

на таких самородков,вычитавших что-то,и наивно всё перевирающих - всегда продолжаю,конечно.

Но при разделении столба воздуха в трубе, дающего основной тон, на 8 частей, получится три октавы от основного тона. В принципе, можно получить цент музыкального интервала, равный 8. Примеры найти можно.

ой,ё......
Который раз задаю себе вопрос - чего я тут делаю вообще?

[desolution]

наращиваешь ЧСВ дешевым образом?! (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Какие-то очень сложные музыкальные теории, замешаныне на космологии и математике, были у Пифагора, - почитай про его "музыку сфер", лучше всего у Лосева в "Истории античной эстетики". Еще мне кажется, что у древних египтян была нотная грамота, потому что между богом мудрости, магии и письма Тотом и богиней любви и музыки Хатхор в мифологии существует какое-то загадочное притяжение. Я погуглил - и так оно и есть, так и есть!!1

По словам итальянских исследователей, им удалось доказать, что система нотного письма существовала на берегах Нила уже в середине четвертого тысячелетия до нашей эры!

[uroboros]

>индусы умеют делить тон на восьмые доли
Скорее всего, вы друг друга не поняли. Но при разделении столба воздуха в трубе, дающего основной тон, на 8 частей, получится три октавы от основного тона. В принципе, можно получить цент музыкального интервала, равный 8. Примеры найти можно.

да тут и в этнику далеко ходить и не стоит за примерами - подобные "центы музыкального тона" можно услышать в мелком гитарном вибрато,которое довольно таки распространено в рок музыке.

также как алфавит и язык,безусловно.

развивая вашу мысль можно прити к выводу,что,поскольку без нотной грамоты нет музыки,то и без алфавита нет языка.

вычитавших что-то,и наивно всё перевирающих

а вы как про православных изобретателей музыки-то узнали?

Старики поют...поют всё-равно по написанным кем то нотам.

вы как себе процесс написания народной музыки представляете?люди,которые ее писали,не то что нотной грамоты,они писать-то не умели.

Какие-то очень сложные музыкальные теории, замешаныне на космологии и математике, были у Пифагора, - почитай про его "музыку сфер", лучше всего у Лосева в "Истории античной эстетики". Еще мне кажется, что у древних египтян была нотная грамота, потому что между богом мудрости, магии и письма Тотом и богиней любви и музыки Хатхор в мифологии существует какое-то загадочное притяжение. Я погуглил - и так оно и есть, так и есть!!1

это все новомодные теории,на самом деле все было не так!!!

[MikhailZZZZ]

Господа, господа, успокойтесь!

ой
отредактировать не могу...и не важно правда там или нет.
Прямо такая матушка и умничка. (IMG:style_emoticons/default/8.gif)

[vosmidesijatye]

Странно, что Макс в этой теме еще не отметился (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[6666666]

Странно, что Макс в этой теме еще не отметился

И что мне тут писать?

[ptlm]

И что мне тут писать?

Про веды славяно-арийские расскажи (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)