 что то я наверное не понимаю, По поводу викинга |
 Apr 14 2008, 17:33:21 Сейчас играет: Storm 1994 Nordavind - Langt Borti Lia
Post
#1
|
|
|
Group: Подсевший 
 |
Просто хочу спросить что для кого является викингом и паганом. Почитал пост Shaithan вплетены группы даже разные по жанру. Для меня викинг и паган это не только *банем по гитаре и заставим ее звучать, но это еще и текста. Мне приятно вечером после работы послушать Калинов мост (кто не знает там Илья Муромец с Чудом-Юдом семиголовым сражался и это мост в рай) они великолепно поют, мне приятно послушать Cruachan про битвы того же Бриан Бору и естествен6но про его битву при Клонтарве(эта битва даже описана в корпусе эддических текстов) Люблю Storm с его народными напевами и призывами к битве. Да много тектов что я слушаю мня нет но более половины я имею.А много ли из вас знают что например в поздний период в Швеции верховный пантеон был Тор-Один-Фрейр а перед этим Тор-Фрейр-Тюр и то что становление Одина в верховного небесного бога началось в Германии и закончилось в Скандинавии, и то что противостояние Одина и Тора (как верхоных богов) описаны в песне о Харбарде.
Чем для кого является викинг и паган спрашиваю я. |
 |
  
 
|
 |
Replies
(1 - 28)
|
Apr 16 2008, 21:08:52
Post
#2
|
|
 Group: Металариец
|
Наверное, я буду не в тему, но я все-таки считаю, что стиль викинг метал лучше не вводить, ибо можно прекрасно обойтись без него (терминами "фолк", "блэк", "мелодик блэк", "пэган" с элементами эпика ну или чего там ещё - когда как). Потому что когда под стилем начинают понимать (априори) тексты - это уже не есть правильно. Музыкальный стиль на то и _музыкальный_, чтобы определять _музыку_, а не лирику. Про лирику можно в рецензии написать или в комментах. К тому же, может быть совершенно разный метал с совершенно неожиданной лирикой.
|
|
|
|
|
Apr 16 2008, 21:34:05
Post
#3
|
|
|
Group: Металариец
|
соглашусь с MeatWolfом, но отчасти. Раздражает когда пишут типа Satanic Death или там War Black, хотя именно Viking или там приставка Christian (помоему это важно упоминать) не раздражает.
|
|
|
|
|
Apr 16 2008, 22:00:52
Post
#4
|
|
|
Group: Металариец
|
не согласен с вами. викинг это достаточно обособленный жанр - если взять в рассмотрение "чисто викинговые" альбомы Bathory - "Blood on Ice", "Nordland", например, то звучание там сильно отличается от близкородственных стилей - блэка, треша...
А также, то что группа играет в стиле Викинг Метал ещё не определяет дословно тематику текстов. Есть такая немецкая группа Morrigan, играют викинг\блэк с характерным для жанра звучанием гитар, однако тематика песен - кельтская мифология. |
|
|
|
|
Apr 16 2008, 23:24:02
Post
#5
|
|
|
Group: Металариец
|
Oskulum
Да, насчет христианского соглашусь, но не всегда опять же. Если пишут christian metalcore или christian alt rock - вот тогда это имеет смысл, потому что это уже не только тематика лирики, но и определенное звучание. liiva Проблема вся в том, что викинг метал (даже если мы отбросим тот факт, что зачастую - подчеркиваю, зачастую - все-таки имеются в виду и тексты тоже) простирается довольно широко. Например, викинг металом называют Батори с одной стороны и Эквилибриум с другой. Много ли общего у Батори и Эквилибриума? Едва ли. Викинг металом называют Мунсорроу. Но также можно услышать определение викинг метал в адрес каких-нибудь Энсиферум или Амон Амарт. Конечно, может быть конкретно ты считаешь, что что-то из вышеупомянутого викингом не является, но очень многие люди так пишут... если уж выделять викинг метал (скрепя сердце (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ), то я бы сказал, что это нечто такое эпичное прежде всего. То есть если Батори или Мунсорроу те же ещё я могу понять, когда относят к викингу, то Эквилибриум или там Руник - увольте. Ну естественно не эпичностью единой... но я по-прежнему считаю, что в любом случае можно обойтись и без этого термина. |
|
|
|
|
Apr 17 2008, 08:32:18
Post
#6
|
|
|
Group: Металариец
|
А по мне и pagan вводить не надо. Потому что по текстам музыку классифицировать - не дело то.
|
|
|
|
|
Apr 17 2008, 09:06:18
Post
#7
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
В большинстве своем Pagan от Black отличается мелодичностью в большую сторону, так что Pagan убирать не надо
|
|
|
|
|
Apr 17 2008, 10:48:31
Post
#8
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Apr 17 2008, 00:08:52)  Наверное, я буду не в тему, но я все-таки считаю, что стиль викинг метал лучше не вводить по мне так тоже викинг - это не стиль и даже не подстиль, а просто добавка, помогающая любителям эпики, атмосферы битвы и скандинавских мотивов определиться со "своими" исполнителями. Ассоциации с викингом могут быть в любом стиле. Помницца, в далекой юности мне казалось, что Мановар - это тоже викинг (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Павер тоже частенько очень даже эпичен (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Текстов на тему скандинавской мифологии и истории полно в разных стилях, хотя музыка может быть строго в рамках стиля. Собсно, выделять викинг как стиль - то же самое, что выделить, к примеру, кельтику. Туда тоже можно было бы засунуть массу групп, которые ныне проходят как фолк, или фолк/блэк, или что-либо еще. Но, к счастью, никто не пытается этого сделать. Кстати, это к вопросу о Morrigan. Хотя словечко "викинг", бывает, прямо напрашивается на язык (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Но имхо проще не заморачиваться и обозвать все фолком или даже паганом (на мой взгляд, погань понятие куда более широкое), выбрав просто группы с "родным" душе звучанием и текстами. |
|
|
|
|
Apr 18 2008, 17:13:55
Post
#9
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Эмрис @ Apr 17 2008, 13:48:31) по мне так тоже викинг - это не стиль и даже не подстиль, а просто добавка, помогающая любителям эпики, атмосферы битвы и скандинавских мотивов определиться со "своими" исполнителями. ... Но имхо проще не заморачиваться и обозвать все фолком или даже паганом (на мой взгляд, погань понятие куда более широкое), выбрав просто группы с "родным" душе звучанием и текстами. Согласен викинг это просто добавка, но вводить её все таки думаю надо тот же Heol Telwen-Калинов Мост-Tyr по сути все играют паган но кельт-фолк-викинг. Может я просто через чур дотошен но все таки люблю когда все стоит на своих местах |
|
|
|
|
Apr 18 2008, 18:02:26
Post
#10
|
|
|
Group: Металариец
|
Угу, кельтик викинг - это на своих местах, просто ффс как на своих :D Кельты всю жизнь мечтали, чтобы их музыку с викингом смешали... уж тогда "что-то" с элементами "чего-то". А не всё вместе...
|
|
|
|
|
Apr 18 2008, 21:22:08
Post
#11
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Apr 18 2008, 21:02:26) Угу, кельтик викинг - это на своих местах, просто ффс как на своих :D Я так понимаю, имелось в виду через дробь соответственно Heol Telwen-кельтик/Калинов Мост-фолк/Tyr-викинг. потому как кельтик-фолк-викинг были бы совсем новым словом в музыке. Хотя есть и такие, типа Gwydion, португальские кельтовикинги (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) To Dyadka: Против приставки никто ничего не имеет против, возражают против викинга как полноценного стиля. Приставки удобны, поэтому используются и будут использоваться. Искать опять же проще, для тематических сайтов это просто необходимость. А так... Я вот, например, кроме всего прочего, Suidakra люблю и считаю ее в глубине души фолком, хотя ее вообще мелодик детом обзывают. И весь приблэкованный кельтик/скандинавиан/славоник фолк считаю паганом, ибо язычество оно и есть язычество (кстати, отвратное слово, хорошее слово - традиция). И ничто не мешает мне слушать все, что понравится, все зависимости от классификаций и стилистических диспутов. |
|
|
|
|
Apr 18 2008, 21:48:54
Post
#12
|
|
|
Group: Металариец
|
Эмрис
ЦИТАТА(Эмрис @ 19th April 2008 - 00:22:08) Я так понимаю, имелось в виду через дробь соответственно Heol Telwen-кельтик/Калинов Мост-фолк/Tyr-викинг. Аааа... все, тогда понял (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
|
Apr 19 2008, 07:38:48
Post
#13
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Эмрис @ Apr 19 2008, 00:22:08) Я так понимаю, имелось в виду через дробь соответственно Heol Telwen-кельтик/Калинов Мост-фолк/Tyr-викинг. потому как кельтик-фолк-викинг были бы совсем новым словом в музыке. Хотя есть и такие, типа Gwydion, португальские кельтовикинги (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) To Dyadka: Против приставки никто ничего не имеет против, возражают против викинга как полноценного стиля. Приставки удобны, поэтому используются и будут использоваться. Искать опять же проще, для тематических сайтов это просто необходимость. А так... Я вот, например, кроме всего прочего, Suidakra люблю и считаю ее в глубине души фолком, хотя ее вообще мелодик детом обзывают. И весь приблэкованный кельтик/скандинавиан/славоник фолк считаю паганом, ибо язычество оно и есть язычество (кстати, отвратное слово, хорошее слово - традиция). И ничто не мешает мне слушать все, что понравится, все зависимости от классификаций и стилистических диспутов. Ну да через дробь просто выразился не правильною Дык прекрасно понимаю что чистого викинга как стиля быть не может На Руси с появлением христианства язычников всегда называли паганцами так что слово нормальное Я ж что сспрашиваю что для для кого викинг и паган текст или мызыка |
|
|
|
|
Apr 19 2008, 19:05:04
Post
#14
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Dyadka @ Apr 19 2008, 10:38:48) На Руси с появлением христианства язычников всегда называли паганцами так что слово нормальное Я ж что сспрашиваю что для для кого викинг и паган текст или мызыка Хе-хе, паган в изначальном значении вообще "крестьянский" (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) и происхождение у него явно не славянское. Паган-то нормальное слово, язычество - странное словцо. Не люблю его. Текст или музыка? (IMG:style_emoticons/default/17.gif) разве текст воспринимается отдельно от музыки? все существует в органичном симбиозе... История и мифы, это, конечно, замечательно, но без фолковых вставочек и мясных гитар как-то что-то не то... Проще тогда книжки почитать. И музычка с качественным текстом гораздо интереснее и содержательнее, хм... текстовая составляющая по-любому на музыкальную влияет и наоборот. Весчи как-никак взаимосвязанные. Честно говоря, тема обсуждения мне тогда вообще неясна. |
|
|
|
|
Apr 19 2008, 19:15:03
Post
#15
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Эмрис @ Apr 19 2008, 18:05:04) Хе-хе, паган в изначальном значении вообще "крестьянский" (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) и происхождение у него явно не славянское. Ой ли не славянское?А как же эпитет "поганый"="не христианский", это сейчас значение слова редуцировалось до "мерзкий", но так было не всегда. |
|
|
|
|
Apr 22 2008, 17:24:00
Post
#16
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Algis @ Apr 19 2008, 22:15:03) Ой ли не славянское? А как же эпитет "поганый"="не христианский", это сейчас значение слова редуцировалось до "мерзкий", но так было не всегда. Ясное дело, не славянское. Английское pagan, французское paien и все другие эквиваленты слова "языческий" в еропейских языках восходят к латинскому paganus - сельский, простонародный. Эпитет "поганый" тоже восходит к этому же корню: "ПАГАНИЗМ м. лат. (от этого "поганый") язычество, идолопоклонство" (словарь Даля) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
|
|
|
|
Apr 24 2008, 08:03:19
Post
#17
|
|
|
Group: Подсевший
|
А я бы вот убрал термин паган и оставилбы викинг...
Паганом обзывают все , где есть лирика языческой направленности , при этом на слух паган-метал зачастую невозможно отличить от блэка , так же как невозможно незная языка отличить NS... Впринципе это важно тем, кто боится "сесть в лужу" прослушивая идеологически чуждые песни... но тем кто слушает музыку для себя и не владеет языком оригинала- имхо разницы нет...еще раз - имхо(!). А вот с викингом ситуация чуть лучше, для меня лично подстиль викинг обязательно находится внутри стриля фолк-метал. И приставка викинг просто уточнение, что тут мы предположительно услышим хрипатого мужика зовущего в бой (читай мужской вокал, возможен гроул, присутствие эпики) . А учитывая, что термин фолк-метал охватывает кучу всего , имхо такое уточнение совсем не лишнее. Хотя данный термин имхо далеко не всегда используют правильно! ИМХО Амон Амарт - это не викинг, а СвартСот - это викинг. Включи эти две группы незнающему человеку и он их может не различить, звучат вобщем очень похоже. Но у одних есть ярко выраженная фолк-компонента, а у другой нет... это слышно, это различаемо, для тех кто является ценителем (типо нас с вами ) такие мелочи оч важны, для этого приставка viking имхо и существует... А вот очем они поют я не интересовался , поэтому для меня загадка паган они или не паган ....умом то я понимаю, что врятли они поют о приключениях в далеком космосе, или о прекрасной романтической любви ....но малоли =)) |
|
|
|
|
Apr 24 2008, 09:07:56
Post
#18
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Morok1979 @ 24th April 2008 - 11:03:19) Паганом обзывают все , где есть лирика языческой направленности , при этом на слух паган-метал зачастую невозможно отличить от блэка Это верное замечание, но, тем не менее, различия можно вычленить, мне кажется. Как бы малы они ни были. Даже нынешний пэган блэк уже звучит не как чистый блэк. ЦИТАТА(Morok1979 @ 24th April 2008 - 11:03:19) А вот с викингом ситуация чуть лучше, для меня лично подстиль викинг обязательно находится внутри стриля фолк-метал. И приставка викинг просто уточнение Да-да, именно так. Однако, можно обойтись и без этого, потому что тот факт, зовет мужик в бой или нет, на музыке не очень отражается. Хотя эпичность безусловно должна присутствовать, о чем я уже говорил. Проблема в другом - эпичность Мунсорроу или Батори сильно разнится с эпичность Энсиферума, Руника или чего-либо ещё. Да и кроме эпичности различий более, чем достаточно. Поэтому и получается каша. ЦИТАТА(Morok1979 @ 24th April 2008 - 11:03:19) А учитывая, что термин фолк-метал охватывает кучу всего , имхо такое уточнение совсем не лишнее. Вот поэтому и существуют различные уточнение - кельтик фолк, лэйтин фолк, фолк блэк, фолк мелодик дэт, фолк пауэр и так далее. Они вполне успешно могут охватить весь спектр имеющегося материала. |
|
|
|
|
Apr 25 2008, 09:08:27
Post
#19
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Morok1979 @ Apr 24 2008, 11:03:19) А я бы вот убрал термин паган и оставилбы викинг... Паганом обзывают все , где есть лирика языческой направленности , при этом на слух паган-метал зачастую невозможно отличить от блэка , так же как невозможно незная языка отличить NS... Впринципе это важно тем, кто боится "сесть в лужу" прослушивая идеологически чуждые песни... но тем кто слушает музыку для себя и не владеет языком оригинала- имхо разницы нет...еще раз - имхо(!). А вот с викингом ситуация чуть лучше, для меня лично подстиль викинг обязательно находится внутри стриля фолк-метал. И приставка викинг просто уточнение, что тут мы предположительно услышим хрипатого мужика зовущего в бой (читай мужской вокал, возможен гроул, присутствие эпики) . А учитывая, что термин фолк-метал охватывает кучу всего , имхо такое уточнение совсем не лишнее. Хотя данный термин имхо далеко не всегда используют правильно! ИМХО Амон Амарт - это не викинг, а СвартСот - это викинг. Включи эти две группы незнающему человеку и он их может не различить, звучат вобщем очень похоже. Но у одних есть ярко выраженная фолк-компонента, а у другой нет... это слышно, это различаемо, для тех кто является ценителем (типо нас с вами ) такие мелочи оч важны, для этого приставка viking имхо и существует... А вот очем они поют я не интересовался , поэтому для меня загадка паган они или не паган ....умом то я понимаю, что врятли они поют о приключениях в далеком космосе, или о прекрасной романтической любви ....но малоли =)) Мне лично нравится знать о чем поют ну если не достал текстов да то и хер с ними музыка то мне нравится (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Да и приставку паган убирать не стоит, я не люблю чистый блэк а вот паган-блэк могу послухать и эта приставка помогает определиться брать или не брать диск качать или нет если я вижу сию группу впервые |
|
|
|
|
Apr 25 2008, 19:04:40
Post
#20
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Morok1979 @ 24th April 2008 - 11:03:19) идеологически чуждые песни... Я идеологически чуждые песни не только по музыке чую, но даже по запаху! ЦИТАТА(Morok1979 @ 24th April 2008 - 11:03:19) И приставка викинг просто уточнение, что тут мы предположительно услышим хрипатого мужика зовущего в бой (читай мужской вокал, возможен гроул, присутствие эпики) . И что самое главное, будет быстрая суетливо-мелодичная ритм-секция, то, от чего блевать хочется. Реальные древние викинги затоптали бы голыми ногами всех этих ботанических музыкантов с реденькими бородками. |
|
|
|
|
Apr 26 2008, 07:57:14
Post
#21
|
|
|
Group: Подсевший
|
QUOTE(forstrat @ Apr 26 2008, 01:00:50) вот хороршо очень охарактеризовал... я не понимаю - что общего это дёргание а-ля Enslaved имеет с викингами - они что,страдали эпилепсией..? Удивительно тоже не люблю Enslaved, думал я один такой.... Для меня самая атмосферная группа на эту тему DoomSword (хотя викингом ее можно назать только с натяжкой)... Насчет реальных викингов - это отдельный разговор, реальность врятли когото интерисует ... Небуду щас рисовать на коленке портрет реального исторического викинга , этото не очень красивая и приятная картинка .... ..а мифические двухметровые сверхмогучие великаны в рогатых шлемах с двуручными секирами , исполненные правденого гнева,идушие в бой в свете молний на фоне бушующего моря... им вполне подходит современная брутально-героическая музыка... ...также как реальные древние словяне услышав звуки "Арконы" врятли узналибы что-то знакомое и родное...скорее всего попыталисьбы поднять всю группу на вилы =) Поэтому ненадо про реальных викингов\словян\кельтов\ариев ...наша музыка основывается не на исторических данных , а на легендах, фантазиях , сказках ..идеализациях... музыканты рисуют те образы которые хотелосьбы видет...и это правильно, кому интересна унылая и прозаичная реальность? =( |
|
|
|
|
Apr 27 2008, 11:57:16
Post
#22
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(forstrat @ 26th April 2008 - 01:00:50) дёргание а-ля Enslaved Странно, я как раз Энслейвд не имел в виду (по крайней мере до 2000г.). Энслейвд очень уважаю - но по производимому эффекту они не викинг и даже не блэк в полной мере - слишком симфонично. Имею в виду в основном 2й,3й,4й их альбомы, а не ту поппарашу, которую они лепят последние годы. Под позорным "Викинг-металом" понимаю всяких виндиров-энсиферумов-и т.п., чьих юных неадекватных поклонников можно часто видеть в метро в наушниках трясущимися под эти звуки и разговаривающими сами с собой. Похоже VM - это сейчас самое модное в обрыганской тусовке. |
|
|
|
|
Apr 27 2008, 12:14:55
Post
#23
|
|
|
Group: Металариец
|
У Windir первые две демо-записи весьма хороши, а вот дальше...
|
|
|
|
|
Jun 11 2008, 00:56:29
Post
#24
|
|
|
Group: Подсевший
|
вообще, сложно провести границу между паган и викинг. с одной стороны, тематика викинг - скандинавская и германская языческая мифология. т.е. можно сказать, что викинг - часть пагана. с другой стороны, викинг это еще и воспевание... кхм.. ну... скажем так культуры и образа жизни самых викингов... так что.. сложно
|
|
|
|
|
Jun 11 2008, 03:15:27
Post
#25
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Sabbath @ Jun 11 2008, 05:56:29) вообще, сложно провести границу между паган и викинг. с одной стороны, тематика викинг - скандинавская и германская языческая мифология. т.е. можно сказать, что викинг - часть пагана. с другой стороны, викинг это еще и воспевание... кхм.. ну... скажем так культуры и образа жизни самых викингов... так что.. сложно особенно в наши дни |
|
|
|
| fenryr |
Sep 18 2010, 18:33:11
Post
#26
|
|
Guests team |
Это когда в музыке звуки волн каждую минуту и ещё мечи так — дзынь, дзынь, дзынь. И копыта чтобы тыгыдым-тыгыдым. (Откуда в море лошади? А, неважно. Это эпічно.)
|
|
|
|
|
Sep 18 2010, 18:34:02
Post
#27
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(sathus @ 18th September 2010 - 18:31:21) bathory - смесь дума, трэша, блэка Нет в его викинг-альбомах никакой смеси - это как раз самостоятельная довольно музыка получилась. |
|
Thanks:
(1) Persy, |
|
|
|
|
|
Sep 19 2010, 15:27:14
Post
#28
|
|
|
Group: Металариец
|
Да вот что-то редко какая группа может быть отнесена к чисто викингу. Чаще викинг-блэк, блэк-викинг, фолк-викинг, фолк-викинг-блэк...
|
|
|
|
|
Sep 19 2010, 15:32:18
Post
#29
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(sathus @ Sep 18 2010, 20:31:21) что-же такое Viking Metal. это Manowar вощемто, Сенин следущий пост это подтверждает |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 27th December 2024 - 19:15:16 |