Welcome Guest ( Log In | Register )

> Proto-Black metal/Proto-Death metal/Proto-Thrash Metal, в поисках истоков
post Feb 4 2013, 17:49:14
Post #1

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


навеяно Death - Leprosy (1988)

Может тут придём к единому мнению и разложим по полочкам?


Thanks:
(1) avkruchinin,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V  < 1 2  
 Start new topic
Replies (30 - 52)
post Feb 5 2013, 10:22:25
Post #31

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 4 2013, 20:22:25) *
Прото не знаю даже, вернее весь в сомнениях, а вот, что первое приходит на ум: Моторхэд оказали сильнейшее влияние на стиль и канадцы Энвил, особенно со своим альбомом от 82 года - Метал Он Метал.


Самое главное не путать Speed c Thrash Metal. Вот пожалуста Скорпы 1977 года, некоторые источники так же считают сей композишн предтечей трэша,хотя как по мне,структура более по спиду,просто разогнанный хард/хэви
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 10:39:03
Post #32

South Of Heaven /адепт ВУДУ
**************
Group: Металариец
Posts: 13,960
Releases: 9
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 5707 time(s)
Unknown


Предтечей/прото мне кажется как бы много, один БС чего стоит, у которого помимо трэшевых вещей было много и в др. стилях, эта группа оказала буквально влияние на все тяжёлые стили, она вне времени и пространства (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)
И спорить по этому вопросу можно до смертоубийства (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
А вот кто первый полностью и полноценно стал играть в этом стиле (по времени) это Эксодас по моему.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 10:45:12
Post #33

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 5 2013, 12:39:03) *
А вот кто первый полностью и полноценно стал играть в этом стиле (по времени) это Эксодас по моему.

Bonded by Blood эталон трэш митола,да !

А вот звучание на демо 82 года,ещё с основателем группы Кирком Хэмметом
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 10:54:13
Post #34

tailleur de pierre
***********
Group: Металариец
Posts: 1,883
Releases: 54
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 2111 time(s)
Russian Federation


Blue Cheer, пионеры хэви метал, эйсид-рока и блюзовой психоделии, проложившие (согласно Classic Rock) «дорогу для всех последующих групп от The Stooges до Led Zeppelin, от хэви-метал до экспериментального рока»...
…Между тем, Blue Cheer открыли американский путь в heavy metal, собственную разновидность тяжёлого металла, рождённую из структур электрического блюза и исполненного на максимальной громкости со всеми возможными искажениями, с контрапунктом между мелодичным «центром» композиции и гитарным соло, ход её то ускорявшим, то замедлявшим… Питерсона сегодня многие относят к числу первых трэш-вокалистов.

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 11:08:08
Post #35

South Of Heaven /адепт ВУДУ
**************
Group: Металариец
Posts: 13,960
Releases: 9
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 5707 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 5 2013, 13:45:12) *
Bonded by Blood эталон трэш митола,да !

А вот звучание на демо 82 года,ещё с основателем группы Кирком Хэмметом

Вот же, а я думал, что этих видеозаписей не существует.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 11:27:19
Post #36

балабол
**************
Group: Металариец
Posts: 2,127
Releases: 1
From: РА-река
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 1835 time(s)
Russian Federation


На самом деле всё пошло с Элвиса.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 12:07:41
Post #37

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Marmot @ Feb 5 2013, 13:27:19) *
На самом деле всё пошло с Элвиса.

с Леонида Осиповича Утёсова (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 5 2013, 12:37:55
Post #38

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 15 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 5 2013, 12:07:41) *
с Леонида Осиповича Утёсова (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

С Новгородского Садко, там уже и контрапункт между центром композиции и соло, и ускорения с замедлениями были.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 6 2013, 06:43:39
Post #39

tailleur de pierre
***********
Group: Металариец
Posts: 1,883
Releases: 54
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 2111 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Tofheaven @ Feb 5 2013, 14:37:55) *
С Новгородского Садко, там уже и контрапункт между центром композиции и соло, и ускорения с замедлениями были.

Но не было максимальной громкости и всех возможных искажений.
Нашел инфу, про них, наверно.
ЦИТАТА
В ранге дублирующего состава "Рубиновой атаки" в 1971 г. выступала команда с удивительно мягким русским названием "Садко", ассоциировавшимся не с игрой на гуслях в царстве подводного царя, а с картинками на крышках огромных коробок шоколадных конфет. Там играли и пели: Крис Кельми, не последний ученик по классу фортепьяно в музыкальной школе имени Дунаевского; на гитаре — Игорь Окуджава (сын Булата Ш. Окуджавы); еще на одной гитаре — Александр Ситковецкий, в просторечье — Сит; на барабанах — Сергей Шевелев; на басу — некто Крылов. Играли на танцах кавер-версии "Слэйд", "Дип Перпл" и др. В активной рок-жизни еще не принимали участия. "Садко" благополучно распался в 1972 году, и на его обломках появилась команда "Високосное лето", названная так (согласно легенде, которую, кстати сказать, поддерживают не все) Володей Рацкевичем.
Русский рок. Малая энциклопедия. — ЛЕАН. 2001.


Выступали только с 1971 года, поздновато.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 18:53:57
Post #40

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 6 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


Venom - обыкновенный спид-метал (может, ещё Motorhead блэком обзовёте?). У Bathory же, как минимум, саунд грязнее, да и вокал как-то ближе к блэку. Ах, да, и структура композиций ещё.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 19:25:59
Post #41

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Starseeker @ Feb 8 2013, 21:53:57) *
Venom - обыкновенный спид-метал (может, ещё Motorhead блэком обзовёте?). У Bathory же, как минимум, саунд грязнее, да и вокал как-то ближе к блэку. Ах, да, и структура композиций ещё.


СРАВНИМ
Композиция Bathory Sacrifice ,вышедшая в 1983 году на сплите Scandinavian Metal Attack 5.



для сравнения Exciter - Heavy Metal Maniac 1983




Можно добавить и кил эм ол метлы,если не вокал , то звучат примерно одинаково. Зачатки Блэка всё-таки в спид митоле?

Так для сравнения Mercyful Fate - Evil того же 1983 года





И конечно Веном



Делаем выводы (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 20:05:21
Post #42

Мегадобряк
**************
Group: Металариец
Posts: 5,331
Releases: 1266
From: Харьков, Украина
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10086 time(s)
Ukraine


я уже довал примеры трэша 78 и 79го годов в теме. тут лепят Веном, мерсифул фейт м т.д. ни к теме вобще ок
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 20:13:42
Post #43

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Oskulum @ Feb 8 2013, 23:05:21) *
я уже довал примеры трэша 78 и 79го годов в теме. тут лепят Веном, мерсифул фейт м т.д. ни к теме вобще ок

Если внимательно прочесть,то можно понять ,что речь о прото Блэке (IMG:style_emoticons/default/13.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 20:42:04
Post #44

Мегадобряк
**************
Group: Металариец
Posts: 5,331
Releases: 1266
From: Харьков, Украина
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10086 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 8 2013, 21:13:42) *
Если внимательно прочесть,то можно понять ,что речь о прото Блэке (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

Proto-Black metal/Proto-Death metal/Proto-Thrash Metal, о чем ты говоришь (IMG:style_emoticons/default/13.gif) Поэтому мой пример с Angel Witch 1978 года насчет прото треша как никстати.... для меня прото-трэш это Symptom of the universe - Black Sabbath и Angel Witch 1978
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 20:49:57
Post #45

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 15 time(s)
Unknown


А по-моему упомянутая композиция Angel Witch - это тот же Deep Purple, только вид с боку, с плотной и прямолинейной ритм секцией, и к трэшу никакого отношения не имеет.
ЦИТАТА(Starseeker @ Feb 8 2013, 18:53:57) *
Venom - обыкновенный спид-метал
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 20:54:30
Post #46

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10038 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Oskulum @ Feb 8 2013, 23:42:04) *
Proto-Black metal/Proto-Death metal/Proto-Thrash Metal, о чем ты говоришь (IMG:style_emoticons/default/13.gif) Поэтому мой пример с Angel Witch 1978 года насчет прото треша как никстати....


А чем тебя упоминание Venom и Mercyful Fate в контексте обсуждения прото блэка так задели?

ЦИТАТА(Oskulum @ Feb 8 2013, 23:42:04) *
для меня прото-трэш это Symptom of the universe - Black Sabbath и Angel Witch 1978


(IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 8 2013, 21:10:07
Post #47

Шизофреник, немного маньяк
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 5,650
Releases: 312
From: Moscow, PAULetskaya
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 6116 time(s)
Russian Federation


Ыыы, я внезапно нашел ответ на все ваши вопросы на официальном сайте Venom (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

цЫтата с сайта Venom

Venom, the original inventers and founders of Black Metal, the creators of Thrash, Speed, Death and Power Metal, the deadliest force ever to hit the music scene, the original sinners playing the Devil's music at its highest intensity, the ultimate Rock n' Roll band in the universe, Venom, hell fucking yeah!!!

Тащемта, Мантас, Кронос и Аббадон придумали все вышеназванные стили, и остальные тоже (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 9 2013, 07:45:52
Post #48

Мегадобряк
**************
Group: Металариец
Posts: 5,331
Releases: 1266
From: Харьков, Украина
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10086 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Tofheaven @ Feb 8 2013, 21:49:57) *
А по-моему упомянутая композиция Angel Witch - это тот же Deep Purple, только вид с боку

(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 9 2013, 08:00:57
Post #49

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 15 time(s)
Unknown


Сколько угодно.
Путать ритм с гармонией? Разберись для начала что это такое, потом оспаривай, иначе о каких истоках тогда вообще разговор может быть?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 15 2013, 09:21:35
Post #50

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,497
Releases: 129
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 1234 time(s)
Kazakhstan


ЦИТАТА(nbhfy @ 5th February 2013 - 03:10:44) *
Вообще очень интересна и в тоже время показательна исторя группы Faithful Breath

Видимо, обычные музхомячки, держащие нос по ветру модных (в те времена) течений рока/метала. Хотели рубить бабла на этих волнах, да не получилось (группа-то не ахти какая культовая в итоге (IMG:style_emoticons/default/15.gif) )Таких всегда хватает, просто эти действительно ОЧЕНЬ показательны

Насчет Батории согласен с вышеотписавшимся - авансом в папке с трэшем у меня лежит, собственно, Веном там же (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Я не музыкант, раскидываю по стилям в соответсвтии с тем, как группы слышатся, а не "по структуре композиций". Можно, конечно, прикрываться приставкой ПРОТО, но название самостоятельного стиля все-таки кое к чему обязывает. Вот Possessed-85 я готов считать протодетом, потому что преимущественно звучит как дэт
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 15 2013, 10:09:39
Post #51

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,625
Releases: 16536
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 18 years 8 months
Thanks: 372659 time(s)
Russian Federation


собственно вся метал муть пошла от дип паплов и блэк саббатов (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) все что было дальше это было развитие их задумок, ну а бластбит взят из джаза (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) а вот в роке первый бласт бит был извлечен в группе Билли Джоэла в 1970 году вот этот трэк слушаем с 1мин 55 секунды,


ну а родоначальником конкретного блэка как такового я считаю Куортона, всеж он осознанно выпустил первый альбом по блэку, я про зэ ретурн, все что было до него это просто эволюция блэк саббата, от панка к спид/трэшу...в общем все что до него можно сказать прото(включая и его дебютник)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 15 2013, 10:33:01
Post #52

lynched
**************
Group: Металариец
Posts: 3,091
Releases: 19
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 1572 time(s)
Unknown


По мне так первый блэковый трек - это все таки Rite OF Darkness, заложивший основы как гитарного звучания, так вокала и прочих вещей.
Прошу все таки не путать плохо записанное что либо с блэком
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 16 2013, 20:00:33
Post #53

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 60
Releases: 0
On Forums: 11 years 3 months
Thanks: 28 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
bathory 1984 прикрутили к блэк металлу ? Вчера прочел отзывы и решил ознакомиться.

(IMG:style_emoticons/default/17.gif) Поздновато ты к столпам решил прикоснуться. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ну а как таковой блэк все таки с Under the Sign of the Black Mark начался ИМХО.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Smoking room · Next Newest »
 

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 11th February 2025 - 22:43:29

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org