Thunderbolt & Kataxu - Beyond Christianity/North [split] (1997), Black Metal | Black Metal Options

[urdung]

(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2013_May/acov_tid200378_thumb.jpeg)

*Artist: Thunderbolt & Kataxu

*Album: Beyond Christianity/North [split]

*Year: 1997
*Genre: Black Metal | Black Metal
*Country: Poland (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Poland.png) | Poland (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Poland.png)
*Format: mp3@CBR192kbps
*Size: 58MB

Tracklist:
Thunderbolt:
01. Intro
02. Key To Eternity
03. The Aeon Has Come
04. Kill Christ
05. The Vampire
06. Poland
07. Outro (The Dance Of Damned Souls)
Kataxu:
08. Intro
09. From Penetration
10. Dance
11. Real
12. Gothic
13. Child

+ scans
******************************
Total playing time: 41:29

Register

[tormoz]

Ты реально бронелобый, раз не видишь леса за деревьями. Я просил привести мне пример наличия национал-социализма в данном релизе. По этому поводу приключился спор, более-менее аргументированный и относительно цивилизованный. Но тут аки коршун с небес ворвался юзер тормоз с заученным набором слов из википедии и начал рубить правду-матку, обоснованием своей позиции себя не утруждающий. При этом юзер с красочным ником пишет о провокациях и даже об идиотии. Держись, тормоз, за анонимность интернета и чётного тебе количества зубов и конечностей. Хочется верить, что жизнь заставит тебя начать по-другому вести споры, повырывавши перья. За сим откланиваюсь.

мне все равно, что ты просил, я не подпрягался заниматься твоим просвещением. к тому же этим занялись другие люди
(жаль, что без толку, но что поделать, если градус твоей бронелобости для присутствующих тупо недосягаем).
меня заинтересовала бодрость, с которой ты тряс хохолком, вот я и вступил с тобой в беседу. своему нику я не придаю
значения, и сочувствую всем, для кого он является каким-либо маркером. всего, как говорится, доброго, грозный ты наш боец .

[UlvhedinGrom]

Чтоб продолжить полемику, всё же повторю свой вопрос про 5 команд. Кто же достоин уважения?

[SIG]

A у меня вопрос несколько о другом. А есть ли у кого-нибудь нормальный рип с этой кассеты? На этом трек 04. Kill Christ взят с другого рипа, а сами записи то же самое, что здесь

Register

и здесь

Register

- причем это все один и тот же рип, только перекодированы.Я знаю, что этот сплит переиздание этих демок, но хотелось бы узнать побольше. Интересуюсь потому, что у меня есть две записи: Kataxu - North [demo] и Thunderbolt - Beyond Christianity [demo] отличающиеся по качеству от выложенных здесь, но о том, чтобы положить их в соответствующие посты не может быть и речи - пока не прояснится ситуация со сплитом.

[UlvhedinGrom]

У меня есть прошная кассета - можно сравнить. Также среди рипов надо порыться.

[H8man]

Чтоб продолжить полемику, всё же повторю свой вопрос про 5 команд. Кто же достоин уважения?

Я не настаиваю на продолжении. Просто признай, что ты сливаешься. На вопрос этот я отвечать не собираюсь, так как слишком толсто.
На мой вопрос о том, где обнаруживается в музыке Kataxu и Thunderbolt нацизм ты тоже не ответил (единственный из полсотни трек вторых семнадцатилетней давности погоды не строит, а аргумент о якобе эзотерическом гитлеризме "Hunger of elements" первых притянут за уши).

[UlvhedinGrom]

Я не настаиваю на продолжении. Просто признай, что ты сливаешься. На вопрос этот я отвечать не собираюсь, так как слишком толсто.

(IMG:style_emoticons/default/15.gif)
своими аргументами я давно уже тебя слил, так что успокойся и послушай новую Сокиру (ну или копро-порно-грайнд, который ты здесь пиаришь).
Толсто потому, что сказать-то нечего. Уже представляю, кто входит в топ твоих "героев", и как легко было бы с них снять маски.

[SIG]

Так я пришлю?

[UlvhedinGrom]

Похоже у меня нет этого сплита в мп3, есть только демки по отдельности. Могу залить если надо (качал в 2003-4 гг.)

[SIG]

Хорошо, залей - я сравню с тем, что у меня, и если будет что-то интересное из моих, то выложу следом.

[SSWolf88]

H8man, а ты случаем не поклоннег ли обнинской псевдонсбм-группы темнозорь, а? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

UlvhedinGrom, он, наверно, любит слушать всяких лысых говнарей и некоторые группки из харькова энд житомира (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Goatrex]

...

Могут ли господа-эрудиты указать конкретное место, где здесь прослеживается национал-социалистическая идеология и без фортелей вроде "потому что" и "так принято считать"? Мне известно о том, что в буклете прописано, что это - "белый андеграунд для белой расы..." (на этом весь экстремизм и заканчивается), но этот вброс не делает контент политическим, как того хочется некоторым блоггерам-параноикам и прочим субкультурным тусовщикам, фактически не имеющим отношения к ультраправому движению. С таким же успехом можно Бурзум помечать тэгом "нсбм" из-за того, что тамошний персонаж некогда был неполиткорректным. Почему данные коллективы некоторые эксперты считают "нсбм" несмотря на замогильноужасную козлофилию первых и космическое непонятночто вторых?

Их экстремизм закончился далеко не на надписях в буклетах.
Однако я распишу тебе всё по порядку.

NSBM релизами Thunderbolt можно считать дебютное демо, следующую за ним 7ку, и первый полноформат.
Во всех этих релизах, в той или иной степени, идёт прямая апелляция к "родной земле", "языческой родине", "дохристианским просторам" - Boden.
Также затрагивается тема крови, как метафизической священной субстанции, арийской расы - Blut
Также: расовой войны (выражено в антисемитизме и ненависти к авраамическим культам), символов расы (Gammadion).

Всё это, естественно, подано через мрачные, оккультные, чернобожьи, сатанинские образы (dark side of paganism, если угодно) - так как Black Metal.
И это абсолютно естественно. Коль скоро в BM затронута тема язычества, то это, по большей части, его тёмная, хтоническая сторона.

В случае с Kataxu всё вообще прозначно - первый альбом это манифест расового ориентированного язычества, второй - вообще мистерия крови, примордиальный зов далёких звёзд, и того что за ними.

Я не знаю, какие тексты кто из вас читал - но там это явственно прослеживается.

Не факт, что всех. Но первыми в расход пошли бы т.н. "нс-сатанисты", дополнив ряды иеговистов как деструктивное явление.

А я утверждаю, что если бы кто и пошёл в расход первым, так это любители сослагательного наклонения, и по-тихому огородившихся псевдо-илитарных форумов.
А также, что доживи основные идеологи до наших дней, то адекватно оценивая реальность и положение дел в мире, они только приветствовали бы музыку и идеи, пробуждающие в людях исконные архетипы.

Да, хорошо однажды сказал Njard, ни убавить ни прибавить (кроме того, что для широкой пропаганды Black Metal как таковой малопригоден по определению):
источник

Я бы поспорил. Наоборот, углубились в тематику как раз потустороннего, метафизического исконного. А также тотальной войны, через призму идеологии крови. И уж точно с неё то начали - смотри те же классические польские группы 90х.

Ну и никто меня не убедит, что, например, Totenburg - Endzeit, Dark Futy - W.A.R., Thor's Hammer - May the Hammer Smash the Cross, Sombre Chemin - Notre Hйritage Ancestral, Fanisk - Noontide, это:

мало внимания именно музыке, сосредоточившись на идее «долгой счастливой жизни». И в результате закоснел, «заземлился», закрылся внутри идеологической ограды созданного им воображаемого «лагеря». Тексты замкнулись на «посюстороннем», на «слишком человеческом», для того, чтобы быть понятными многим

Примеров можно привести и больше.

[waldemardr]

Во всех этих релизах, в той или иной степени, идёт прямая апелляция к "родной земле", "языческой родине", "дохристианским просторам" - Boden.
Также затрагивается тема крови, как метафизической священной субстанции, арийской расы - Blut
Также: расовой войны (выражено в антисемитизме и ненависти к авраамическим культам), символов расы (Gammadion).

Всё это, естественно, подано через мрачные, оккультные, чернобожьи, сатанинские образы (dark side of paganism, если угодно) - так как Black Metal.
И это абсолютно естественно. Коль скоро в BM затронута тема язычества, то это, по большей части, его тёмная, хтоническая сторона.

Я бы поспорил. Наоборот, углубились в тематику как раз потустороннего, метафизического исконного. А также тотальной войны, через призму идеологии крови. И уж точно с неё то начали - смотри те же классические польские группы 90х.

Вот. Но... В том-то и дело, что упомянутые расовые грани были воплощены в тёмной Black Metal инкарнации именно на раннем этапе, те же польские группы 90-х. Дальше началось (за редкими исключениями) то самое заземление, политизация и - что вообще неприемлемо для Black Metal! - позитивизм. С переходом в темы всеобщего счастья, ЗОЖ, претензиями на массовость и прочими атрибутами RAC/Oi.

А также, что доживи основные идеологи до наших дней, то адекватно оценивая реальность и положение дел в мире, они только приветствовали бы музыку и идеи, пробуждающие в людях исконные архетипы.

+88. Не думаю, что Гитлер, прослушав ABSURD или GRAVELAND, назвал бы их "дегенеративной музыкой".

[aserius]

Вот. Но... В том-то и дело, что упомянутые расовые грани были воплощены в тёмной Black Metal инкарнации именно на раннем этапе, те же польские группы 90-х. Дальше началось (за редкими исключениями) то самое заземление, политизация и - что вообще неприемлемо для Black Metal! - позитивизм. С переходом в темы всеобщего счастья, ЗОЖ, претензиями на массовость и прочими атрибутами RAC/Oi.
+88. Не думаю, что Гитлер, прослушав ABSURD или GRAVELAND, назвал бы их "дегенеративной музыкой".

Я уверен он слушает . Такие мрази не умирают , они не могут умереть . Вы шо не поняли ни чего (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[UlvhedinGrom]

С переходом в темы всеобщего счастья, ЗОЖ, претензиями на массовость и прочими атрибутами RAC/Oi.

Примеры в студию.

[Goatrex]

Вот. Но... В том-то и дело, что упомянутые расовые грани были воплощены в тёмной Black Metal инкарнации именно на раннем этапе, те же польские группы 90-х. Дальше началось (за редкими исключениями) то самое заземление, политизация и - что вообще неприемлемо для Black Metal! - позитивизм. С переходом в темы всеобщего счастья, ЗОЖ, претензиями на массовость и прочими атрибутами RAC/Oi.

Ну смотри, основные мастодонты жанра, сравнительно недавно выпустившие релизы - Selbstmord, Totenburg, Dark Fury, сделали весьма мрачные и хаотические альбомы.
Группы типа Armaggedon, Legacy of Blood, Wehrhammer, вообще граничат с полной козлотьмой.

Варианты навроде Der Stuermer, Nordglanz, Occult Crypt, в целом ушли в нс мистицизм и трансцендентно-арийское.

Это из положения на сегодняшний день. Не сказал бы, что заземление и позитивизм.
Политика в BM вообще, как правило, показана в виде "инструмента к созданию сверхчеловека", ну собственно как и в изначальной идеологии.
Ну или на худой конец "разнеси ebalo этому красному во имя Арийских богов и Адольфа Гитлера" - тоже неплохо.

Особого позитивизма я не наблюдаю даже и в последнем Branikald, хоть его и часто в том обвиняют.

[H8man]

своими аргументами я давно уже тебя слил, так что успокойся и послушай новую Сокиру (ну или копро-порно-грайнд, который ты здесь пиаришь).
Толсто потому, что сказать-то нечего. Уже представляю, кто входит в топ твоих "героев", и как легко было бы с них снять маски.

Никуя ты не слил. Запостил тезис о том, что Катаксу якобы может подходить по эзотерический гитлеризм, но это только твоё видение, потому что ты хочешь это видеть, более никакой аргументации. Ещё сослался на песню "Польша" семнадцатилетней давности, которая является единственной из подобных среди полсотни прочих мрачных и замогильно ужасных и картину не меняет. Ещё запостил фото упоротых зигаманов из времён давно минувших, что тоже якобы доказывает нс-направленность оного коллектива. Хотя я не спорил с тем, что кто-то правый из них, но так вышло, что на музыке этих коллективов это не отображается. Твои аргументы пусты, но ты можешь и дальше продолжать себя нахваливать, молодца.

блаблабла дальше

Сказать есть чего и я побольше тебя здесь сказал. Но ты сказал, чтоб я тебе привёл пример личный хит-парад среди нсбм, хотя лэто тебя касаться не должно, как это не касается и обсуждения этих коллективов. Лады, я уважаю и мне нравятся Der Sturmer, Wolfnacht, Nordglanz, М8л8тх, Nokturnal Mortum (раннее не вкатывает), Totenburg. А теперь давай попробуй построить обоснование неправоты моей точки зрения касательно сабжей.
Сокирой ты меня не под...нул, так как считаю, что сабжи ничто по сравнению с ней (это касается как музыки, так и, наверняка, личностных качеств музыкантов - с этими поляками я не знаком), мне ни разу не стыдно. Грайнд и прочую хрень я запостил, так как это у меня было, а правое не размещаю по определённым причинам. И здесь мне не стыдно тоже. Ты всё ходишь вокруг да около, пытаясь ужалить посторонними темами, но как-то не получается.

H8man, а ты случаем не поклоннег ли обнинской псевдонсбм-группы темнозорь, а? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Нет, хотя некоторые треки вполне годны с музыкальной точки зрения

UlvhedinGrom, он, наверно, любит слушать всяких лысых говнарей и некоторые группки из харькова энд житомира (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ты, экстрасенс, за меня не отвечай (не опускайся до грязных приёмов как это делает типичное сетевое чмо). Но и здесь мимо.

Их экстремизм закончился далеко не на надписях в буклетах.
Однако я распишу тебе всё по порядку.

А я ждал тебя, Козлинный король (я ведь правильно перевёл?) =)

NSBM релизами Thunderbolt можно считать дебютное демо, следующую за ним 7ку, и первый полноформат.
Во всех этих релизах, в той или иной степени, идёт прямая апелляция к "родной земле", "языческой родине", "дохристианским просторам" - Boden.
Также затрагивается тема крови, как метафизической священной субстанции, арийской расы - Blut
Также: расовой войны (выражено в антисемитизме и ненависти к авраамическим культам), символов расы (Gammadion).

Всё это, естественно, подано через мрачные, оккультные, чернобожьи, сатанинские образы (dark side of paganism, если угодно) - так как Black Metal.
И это абсолютно естественно. Коль скоро в BM затронута тема язычества, то это, по большей части, его тёмная, хтоническая сторона.

В случае с Kataxu всё вообще прозначно - первый альбом это манифест расового ориентированного язычества, второй - вообще мистерия крови, премордиальный зов далёких звёзд, и того что за ними.

Я не знаю, какие тексты кто из вас читал - но там это явственно прослеживается.

О, апелляция к родной земле, языческой родине и дохристианским просторам, затрагивается тема крови. Допустим, это там есть действительно есть в том виде, в каком ты это расписал. Но где здесь национал-социализм как политическое течение? Вышеперечисленное является эксклюзивом нацистов? Если апеллируешь к родной земле и крови, то автоматически нацистом становишься?
Антихристианство и ненависть к авраамическим культам обязательно означает пропаганду расовой войны? То есть, если не любишь авраамические религии, то пропагандируешь Рахову? Вздор. Да и проповедовать ненависть к семитам, напялив себе на лого пентаграмму с козлом - это несколько абсурдно.
Отождествление политеистических чернобожьих (славянских) и монотеистических сатанинских (семитских) образов лишь говорит о твоей безграмотности и душевном расстройстве.
Остальное - высосанные из пальца личные догадки и моральный онанизм при попытке натянуть желаемое на действительное.

А я утверждаю, что если бы кто и пошёл в расход первым, так это любители сослагательного наклонения, и по-тихому огородившихся псевдо-илитарных форумов.
А также, что доживи основные идеологи до наших дней, то адекватно оценивая реальность и положение дел в мире, они только приветствовали бы музыку и идеи, пробуждающие в людях исконные архетипы.

Не, нацисты (настоящие, а не нынешние коллекционеры мп3) в расход бы отправили в первом эшелоне сатанистов (включая "правых") как вырожденцев и дегенератов, подрывающих их нравственных устои и распространяющие учения жидовского происхождения. Сатанисты (как и иеговисты) считались следствием морального религиозного разложения еврейского происхождения. И своё отношение пропаганда Третьего Рейха к сатанизму показала, отождествив сатану и евреев. Самый известный пример:

(IMG:http://yankeedoodlesoc.files.wordpress.com/2010/08/der-sturmer-cover.jpg)

Der Satan. Всё чётко. Я уже приводил эту картинку, но ты написал, что всё бы сейчас поменялось и это неактуально уже (или как-то так). Ну да, архивные материалы куда менее стоящи твоего гадания на кофейной гуще. Твои предположения о "правильном сатанизме" являются плодом больного мозга, желающего впихнуть невпихуемое и совместить нацизм и сатанизм, пытаясь найти внутреннее равновесие. Больше читай и меньше фапай на козла.
Ещё один пример - оккупационный плакат, также отображающий отношение нацистов-пропагандистов к сатане:

(IMG:http://www.palestineposterproject.org/sites/aod/files/imagecache/poster_images_full/satan_removed_his_mask_pppa.jpg)

А ты что-то вкручиваешь об "нс-сатанизме", сказочник.
По поводу "псевдо-илитарных" форумов. Если я правильно понял, то тебя где-то погнали? Ха, неудивительно. Ты ещё заяви громогласно на каком-нибудь правом гиге (пусть даже не рэковом, а митолическом), что сатана - это по Гитлеру. То же самое заяви в какой-нибудь правой группировке (а не среди форумных корешей). И будешь прогнан ссаными тряпками, как минимум. Ты был бы смешён, если бы не был так абсурден.

[waldemardr]

По казусам - уж и не припомню названий, отслеживаю только группы, которые мне интересны. Но подобные темы (напр., сХе) слышал у некоторых групп на каком-то немецком сборнике. А что до излишней политизации - тот же ВУК STURMER - годная группа, но назвать их Black Metal тематика не позволяет. Поэтому - NS Metal.

P.S.: пунто свитчер отжог, опечатку ВУК STURMER (вместо DER STURMER) оставлю. Получилось годное название для какого-нибудь балканского НСБМ. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

P.P.S.:

О, апелляция к родной земле, языческой родине и дохристианским просторам, затрагивается тема крови. Допустим, это там есть действительно есть в том виде, в каком ты это расписал. Но где здесь национал-социализм как политическое течение? Вышеперечисленное является эксклюзивом нацистов? Если апеллируешь к родной земле и крови, то автоматически нацистом становишься?

А вот здесь наконец-то по делу. То, что я недавно говорил в теме Сокира Перуна - Братство Сумління (2013)

Потому что национализм, расиализм, анти7итизм и WP - это не то же самое, что НС (национал-социализм).
Наводящая фраза: Ку-Клукс-Клан не был НС-организацией, хотя все White Power признаки присутствуют.
Хотя почему-то принято считать, что если у группы есть свастики в буклете, а в текстах прослеживается агентсмитизм - "значит, фошысты".
(Опять же, фашизм и НС - два разных понятия).

Вот почему, строго говоря, понятие НСБМ применимо в полном смысле к очень немногим группам.

[aserius]

Скажу вам суть , которую и так все знают . Гитлер проиграл , то шо против евреев пошел , хотя в начале поклоны бил Танаилу .Вот он и пшел в небытие , хотя жив до симх пор. В конце у Левиафана прощения вымаливал в Антарктиде ....Да и почитайте историю. Ни один , кто против нас выступал не заканчивал корошо.Мы любимое племя Величайшего , так как ум его Принца Власти Воздуха в нас Ввека. А целовать в з.жо.пю.уэ арицса , кода сам батрак соверщенно других кровей , ну не самодурство .А Пентаграмма , да и Вальдэмар твое Пентаграмма и козёл к семитам отношение имеют очень причудливое и опосредованное, как собственно и сатанизм (который сам по себе слишком парадоксален, чтобы принадлежать , вот это точно (IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png)

[добрыйКот]

В этом контексте меня больше интереусет на каком основании г-н urdung заливает на свой блог армянский и прочие горные и гордые "нсбм"ы.

Лан заливает ,еще и нормальные комментарии удаляет (IMG:http://3p.webatu.com/sm_files/likos.gif)

Kataxu ваще все творчество Уважаю ,одна из Любимых групп,Спасибо что есть такие Талантливые группы

[waldemardr]

Антихристианство и ненависть к авраамическим культам обязательно означает пропаганду расовой войны? То есть, если не любишь авраамические религии, то пропагандируешь Рахову? Вздор. Да и проповедовать ненависть к семитам, напялив себе на лого пентаграмму с козлом - это несколько абсурдно.
Отождествление политеистических чернобожьих (славянских) и монотеистических сатанинских (семитских) образов лишь говорит о твоей безграмотности и душевном расстройстве.
Остальное - высосанные из пальца личные догадки и моральный онанизм при попытке натянуть желаемое на действительное.

А вот здесь (IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png) Пентаграмма и козёл к семитам отношение имеют очень причудливое и опосредованное, как собственно и сатанизм (который сам по себе слишком парадоксален, чтобы принадлежать).
...или точнее: сатанизмы.
Ведь существует и такое, например -

сатанизм вдвойне страшней, если сатанист еврей (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Here we are after the holocaust
This is no nothing
We are satan's sons
And always we'll be !!!

You're trying to destroy us
We revenge their blood.
From the gates to hell
We demolish it out
to the heart of satanic land.

The land in the middle of the sky.
"Satanic war in Jerusalem"

"Satanic war in Jerusalem"
Here comes the massacre...
The massacre is huge
Destroys, finishes, torns them
To pieces.

All religions - blood is spilled
On the holy land, the ground of
The dead.

God is dead, we rule the earth
Despite holocaust, we are here
Jews as Genii in the world of
The dead.
Strong, survive in the world of
The living.

The war of the end,
And we're here
The "dance of the Genii".

We are satan's sons, we'll kill
Your god !

[Goatrex]

А я ждал тебя, Козлинный король (я ведь правильно перевёл?) =)

Царь Козёл, старт ту воршип (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

О, апелляция к родной земле, языческой родине и дохристианским просторам, затрагивается тема крови. Допустим, это там есть действительно есть в том виде, в каком ты это расписал. Но где здесь национал-социализм как политическое течение? Вышеперечисленное является эксклюзивом нацистов? Если апеллируешь к родной земле и крови, то автоматически нацистом становишься?

Это там есть, и ты сам лично можешь в этом убедиться, почитав тексты в буклетах, и послушав релизы.
И да, когда всё вышеперечисленное сочетается с зигами, лысыми головами, от[мат->бан]oм красных и унтеров, хождением на съездах строем под флагами Гитлеровской Германии, издание зинов про арийские архетипы и метафизического Гитлера - это самый настоящий НС как политическое течение. Притом самая его важная, оккультно-идеологическая часть.
Всё это, кстати, гораздо больше имеет отношения к НС, чем порно-грайнд релизы, весёлые поплясушки под ой и пиво, и уж тем более вся новомодная схе-хардкор-пацаны-раён-падик-травмат эНэС движуха.

Антихристианство и ненависть к авраамическим культам обязательно означает пропаганду расовой войны? То есть, если не любишь авраамические религии, то пропагандируешь Рахову? Вздор. Да и проповедовать ненависть к семитам, напялив себе на лого пентаграмму с козлом - это несколько абсурдно.

Антихристианство там вполне конкретно граничит с антисемитизмом. Имеют место телеги о "inferior subhumans" и "the way of Superman and his Pride, the new light, the legion of Aryan moon", прямая отсылка к racial suprematism.

Но ты, естественно, всего этого постараешься не увидеть, потому что там КОЗЁЛ свят свят свят.
В чём, кстати, проблема с изображением козла и пентаграммой?

Отождествление политеистических чернобожьих (славянских) и монотеистических сатанинских (семитских) образов лишь говорит о твоей безграмотности и душевном расстройстве.

Самаэль, Вельзвевул, Белиал, и все 72 адских духа смотрят на твои познания о монотеизме с недоумением.
Не говоря уже о известных аналогиях библейских демонов с шумерскими, египетскими, и прочими древними божествами.

Остальное - высосанные из пальца личные догадки и моральный онанизм при попытке натянуть желаемое на действительное.

Я тебе предельно ясно всё по буквам расписал, провёл абсолютно прямы аналогии, привёл конкретные цитаты из текстов.
Ну если закрыть уши и глаза и мерно повторять "вас нету, вас не существует, не верю, бох накажет", то да, ты всего этого не увидишь.

Не, нацисты (настоящие, а не нынешние коллекционеры мп3) в расход бы отправили в первом эшелоне сатанистов (включая "правых") как вырожденцев и дегенератов, подрывающих их нравственных устои и распространяющие учения жидовского происхождения. Сатанисты (как и иеговисты) считались следствием морального религиозного разложения еврейского происхождения. И своё отношение пропаганда Третьего Рейха к сатанизму показала, отождествив сатану и евреев. Самый известный пример:

http://yankeedoodlesoc.files.wordpress.com...urmer-cover.jpg

Der Satan. Всё чётко. Я уже приводил эту картинку, но ты написал, что всё бы сейчас поменялось и это неактуально уже (или как-то так). Ну да, архивные материалы куда менее стоящи твоего гадания на кофейной гуще. Твои предположения о "правильном сатанизме" являются плодом больного мозга, желающего впихнуть невпихуемое и совместить нацизм и сатанизм, пытаясь найти внутреннее равновесие. Больше читай и меньше фапай на козла.

Я написал, что ты мне впариваешь под видом аргумента оголтелый популизм, с помощью которого немецкая пропаганда тех лет впаривала простому люду что "жеды это как сатана, это плохо". Учитывая тотальный ХГМ населения тех лет, это вполне понятный ход. И да, сейчас это неактуально абсолютно.
И ты, кстати, аргументов против не привёл.

Тебе привести популистские цитаты Гиммлера и 18, про славянских унтерменшей и азиатский сброд? Без проблем приведу, только если ты, приводящий дешёвый популизм в виде аргумента, сразу завернёшься в простыню и проследуешь в gaskammer.

И это не мои предположения о "правильном сатанизме". Эту тему активно разрабатывали организации типа о9а. Основатель - г-н Мьятт, он же один из основателей Combat 18 (российское отделение никогда не существовало официально, рак-форум это просто форум (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).
Вполне неплохо воплотили в жизнь сходные идеи организации типа TTF, аж с изданием идеологической литературы сугубо на эту тематику.

Я тебе уже подробно расписывал про хтонические аспекты язычества, сатанизм etc.
Читал на эту тему крайне много. Ты хочешь подискутировать?

По поводу "псевдо-илитарных" форумов. Если я правильно понял, то тебя где-то погнали? Ха, неудивительно. Ты ещё заяви громогласно на каком-нибудь правом гиге (пусть даже не рэковом, а митолическом), что сатана - это по Гитлеру. То же самое заяви в какой-нибудь правой группировке (а не среди форумных корешей). И будешь прогнан ссаными тряпками, как минимум. Ты был бы смешён, если бы не был так абсурден.

Я редко бываю в рф, однако например на Hexenhammer fest было полно народу в пентаграммах и 666, при этом сплошные зиги и всё сопричастное.
NS\WP угорали по сатанизму, мизантропии и Гитлеризму разом, ты застал эти времена? )
Здесь в США, наци-сатанисты вообще распространённое явление.

И по-моему, это не я смешон, а тебе нечего сказать. Вот ты и выкручиваешься.

[UlvhedinGrom]

Никуя ты не слил. Запостил тезис о том, что Катаксу якобы может подходить по эзотерический гитлеризм, но это только твоё видение, потому что ты хочешь это видеть, более никакой аргументации. Ещё сослался на песню "Польша" семнадцатилетней давности, которая является единственной из подобных среди полсотни прочих мрачных и замогильно ужасных и картину не меняет. Ещё запостил фото упоротых зигаманов из времён давно минувших, что тоже якобы доказывает нс-направленность оного коллектива. Хотя я не спорил с тем, что кто-то правый из них, но так вышло, что на музыке этих коллективов это не отображается. Твои аргументы пусты, но ты можешь и дальше продолжать себя нахваливать, молодца.
Сказать есть чего и я побольше тебя здесь сказал. Но ты сказал, чтоб я тебе привёл пример личный хит-парад среди нсбм, хотя лэто тебя касаться не должно, как это не касается и обсуждения этих коллективов. Лады, я уважаю и мне нравятся Der Sturmer, Wolfnacht, Nordglanz, М8л8тх, Nokturnal Mortum (раннее не вкатывает), Totenburg. А теперь давай попробуй построить обоснование неправоты моей точки зрения касательно сабжей.
Сокирой ты меня не под...нул, так как считаю, что сабжи ничто по сравнению с ней (это касается как музыки, так и, наверняка, личностных качеств музыкантов - с этими поляками я не знаком), мне ни разу не стыдно. Грайнд и прочую хрень я запостил, так как это у меня было, а правое не размещаю по определённым причинам. И здесь мне не стыдно тоже. Ты всё ходишь вокруг да около, пытаясь ужалить посторонними темами, но как-то не получается.

А вопрос касательно идеологии и стилистики групп был конкретно об этом сплите? Я так понял что да. И он вполне подходит под понятие НСБМ, более того, это один из ключенвых релизоов зарождающейся "сцены" тех лет. Ясен хрен, что со временем Thunderbolt коренным образом изменили идеологию и отреклись от нацизма, но об этом же речь не шла. Надо разделять то, что было, и то что есть. Какие там тэги ставит упорок урдунг меня не колышит - он вон ар метал выкладывает, так что теперь, обосновывать еще это? Он вон наверное уже охренел гугл-транслейт юзать чтобы хоть что-то понять.
Ну я например раннюю Сокиру тоже очень котирую, а новый альбом - не моё. Где НС в позднем NM? Не наблюдаю.
Кстати, если бы не этот и подобные ему релизы, большинство из перечисленных тобой групп никогда бы не стали славить Гитлера.

О, апелляция к родной земле, языческой родине и дохристианским просторам, затрагивается тема крови. Допустим, это там есть действительно есть в том виде, в каком ты это расписал. Но где здесь национал-социализм как политическое течение? Вышеперечисленное является эксклюзивом нацистов? Если апеллируешь к родной земле и крови, то автоматически нацистом становишься?
Антихристианство и ненависть к авраамическим культам обязательно означает пропаганду расовой войны? То есть, если не любишь авраамические религии, то пропагандируешь Рахову? Вздор. Да и проповедовать ненависть к семитам, напялив себе на лого пентаграмму с козлом - это несколько абсурдно.

Такими темпами сомнению можно подвергнуть любое утверждение. Понятно, что ты хочешь выйти из этого спора победителем, я и не особо рвусь тебе в этом мешать. Скажу только что NSBM, как и Black Metal, это не та музыка, где нужно применять логику и "трезвый ум", да и вообще зачем начинать подобные споры? К тому же в такой теме. Мне более актуальным кажется засилье унтерменшей жаждущих причислить себя к "сцене" и изливающих тонны дерьма, тем самым отчасти компрометирую стиль. А личности вроде урдунга еще всё это дерьмо пиарят. В итоге недалекие молодые люди принимают это за чистую монету и доказывают потом с пеной у рта что НСБМ-то может быть и в Армении, и на Филиппинах, и даже в Уганде.

[ofuroboritch]

тема скоро лопнет от длинны чсв(приборов) говорливо - продвинутых участников.
задроты идейные чтоле)

[Goatrex]

А что до излишней политизации - тот же ВУК STURMER - годная группа, но назвать их Black Metal тематика не позволяет. Поэтому - NS Metal.

Музыкально они вполне себе BM. Другое дело что прославления тьмы и прочего сопричастного в текстах там нет.
Однако лирика у них не останавливается на сугубо мирских реалиях и политике как таковой, но уходит далее в трансцендентное. А суровый тембр гитар отсылает нас прямиком в первородный χάος (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Я бы всё таки оставил за ними NSBM тег.

А вот здесь наконец-то по делу. То, что я недавно говорил в теме Сокира Перуна - Братство Сумління (2013)
Вот почему, строго говоря, понятие НСБМ применимо в полном смысле к очень немногим группам.

Ну тогда надо конкретно озвучивать основные и краеугольные положения НС идеологии, и сравнивать уже их с творчеством конкретных групп.
Вон там гаспадину выше и краеугольная концепция НС - Blut und Boden вовсе то никакой и не НС вовсе.

[urdung]

Sorry... It was only trick...
In real the band Thunderbolt is and only was "Satanic Thermonuclear Goat Holocaust Pagan War Black Metal", the song "Poland" was financed by Poland Travel Agency as propagation of Polish landscapes and Kataxu is only "Gothic Metal" because song "Gothic".
That´s all volks!
Only dummy believes in existence of The Temple Of Fullmoon...
Here are links about this "X-Files" cult...
http://nsbm-polska.livejournal.com/

[Goatrex]

True story.
And I must confess, that I'm a Satanic Winged Reptile from Kataxu space system, doing this propaganda to stop money streams that peoples of Earth contribute to the church.
And it's a SIN.

[H8man]

...

А вот здесь (IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png) Пентаграмма и козёл к семитам отношение имеют очень причудливое и опосредованное, как собственно и сатанизм (который сам по себе слишком парадоксален, чтобы принадлежать).

За авторитетное мнение я, конечно же, признателен, но согласиться с ним не обещаю. То, что пентаграмма встречалась ещё в Междуречье и Египте, мне известно, однако так уж вышло, что перевёрнутая пентаграмма стойко ассоциируется с сатанизмом, особенно если включает голову Бафомета и ивритские буковки рядом. Да и не тебе ли как лингвисту (если я не ошибаюсь) знать, откуда есть пошло слово "сатана".

А вопрос касательно идеологии и стилистики групп был конкретно об этом сплите? Я так понял что да. И он вполне подходит под понятие НСБМ, более того, это один из ключенвых релизоов зарождающейся "сцены" тех лет. Ясен хрен, что со временем Thunderbolt коренным образом изменили идеологию и отреклись от нацизма, но об этом же речь не шла. Надо разделять то, что было, и то что есть. Какие там тэги ставит упорок урдунг меня не колышит - он вон ар метал выкладывает, так что теперь, обосновывать еще это? Он вон наверное уже охренел гугл-транслейт юзать чтобы хоть что-то понять.
Ну я например раннюю Сокиру тоже очень котирую, а новый альбом - не моё. Где НС в позднем NM? Не наблюдаю.
Кстати, если бы не этот и подобные ему релизы, большинство из перечисленных тобой групп никогда бы не стали славить Гитлера.

Вопрос был об этом релизе в частности и о группах в общем. Если для НСБМа в твоём понимании не важно присутствие НС, то таки этот релиз подойдёт под определение. То, что в релизе нет нацизма как политической составляющей, я уже писал и приводил свою аргументацию. Прочти определение национал-социализма хотя бы на педивикии и попробуй найти его в данном релизе. Если ты хочешь видеть что-то там, где этого нет, но тут я пас.
Если котируешь раннюю Сокиру, то к чему был тот сарказм?
По поводу значимости этого говна (таково моё субъективное отношение к этим коллективам, увы) для правой сцены - ты очень сильно преувеличиваешь.

Такими темпами сомнению можно подвергнуть любое утверждение. Понятно, что ты хочешь выйти из этого спора победителем, я и не особо рвусь тебе в этом мешать. Скажу только что NSBM, как и Black Metal, это не та музыка, где нужно применять логику и "трезвый ум", да и вообще зачем начинать подобные споры? К тому же в такой теме. Мне более актуальным кажется засилье унтерменшей жаждущих причислить себя к "сцене" и изливающих тонны дерьма, тем самым отчасти компрометирую стиль. А личности вроде урдунга еще всё это дерьмо пиарят. В итоге недалекие молодые люди принимают это за чистую монету и доказывают потом с пеной у рта что НСБМ-то может быть и в Армении, и на Филиппинах, и даже в Уганде.

Скажу честно, я бы очень хотел выйти победителем из этого спора в том случае, если бы здесь были уважаемые мною люди, мнением которых я бы дорожил (шафки и дегенераты-козлофилы к ним не относятся, а остальных я просто не знаю, уж извините). Так что ты преувеличиваешь значимость этого треда для меня.
Меня раздражает, когда крахмально-порошковая смесь выдаётся за сметану. Меня раздражает, когда барыга пытается мне толкнуть икру горбуши вместо икры кижуча. Подобным образом меня раздражает, когда всякое сатанинское и аполитичное гуано выдаётся за НСБМ. Раздражает, когда больные и/или тролли вроде Танкоцида помечаются таким же образом. Но, конечно же, задроты урдунги со своим армянским, индейским и дальневосточным дерьмом (я понимаю наличие националистических настроений у азиатов и индейцев, они понятны и естественны, но зачем выдавать это как нсбм?) также раздражают.
Таки да, бедняжка, смыкает сейчас переводчики. Кстати, как видишь, он тебя котирует и даже ссылается на тебя, а ты так о нём...

@Goatrex
Ты настолько сказочен и суждения твои настолько параноидальны, что я просто вынужден пасовать в виду твоей непробиваемости. Я тебе привожу примеры отношения нацистов к сатанизму, а ты мне тыкаешь на славянофобию Гиммлера. И то, что ты приводишь в доказательство своей правоты ссылку на обрезанное английское чудовище Мьятта, который на протяжении своей жизни раз десять менял взгляды, только подтверждает что каша в твоей голове забродила. Будущи убеждённым анти-антифашистом, мне тем не менее хочется, чтоб такие как ты чаще накрывались шафками. Good night sweet prince.

тема скоро лопнет от длинны чсв(приборов) говорливо - продвинутых участников.
задроты идейные чтоле)

Сходи картинки на джойреакторе посмотри.

[Goatrex]

@Goatrex
Ты настолько сказочен и суждения твои настолько параноидальны, что я просто вынужден пасовать в виду твоей непробиваемости. Я тебе привожу примеры отношения нацистов к сатанизму, а ты мне тыкаешь на славянофобию Гиммлера. И то, что ты приводишь в доказательство своей правоты ссылку на обрезанное английское чудовище Мьятта, который на протяжении своей жизни раз десять менял взгляды, только подтверждает что каша в твоей голове забродила. Будущи убеждённым анти-антифашистом, мне тем не менее хочется, чтоб такие как ты чаще накрывались шафками.

Ну как я и думал - аргументов хотя бы по сабжевому релизу у тебя нет.
Я тыкаю в абсурдность приведения однозначного популизма в качестве аргумента к спору об идеологических концепциях.
Еще раз повторяю, нацисты, существовавшие в 30е-40е годы прошлого века, попади они в современный мир, много от чего пришли бы в недоумение. Но они не попали, и попасть сюда никак не могли.
Я вообще не думаю, что люди исповедующие сатанизм, или любые формы чисто chaotic верований существовали в то время в Германии.
И то, что называется сатанизмами сейчас, в корне отлично от того, что ты видишь на этих плакатах.
Мьятт стал обрезанным жонглёром взглядов уже после своей активности в о9а, С18 и NSM. Он был идеологом о9а - факт. Сильнейшим НС идеологом -факт. Крайне повлиял на идеологию С18 - факт.
В заключение могу сказать, что природа вещей, столь хорошо отражённая, например, в язычестве, имеет как условно светлые, так и условно теневые стороны.
Я убеждён, что опыт познания этих вещей у каждого индивидуален, и не поддаётся классификации "по ранжиру" с одинаковыми понятиями для всех.
А также, что познание теневой стороны бытия в принципе не характерно и абсурдно для многих людей. Что, впрочем, чести им не делает.
Будучи убеждённым анти-антифашистом, я считаю, что людям, находящимся на одном ультраправом поле, неприемлемо подставлять друг друга левацкому говну, исключительно из-за неприятия мозгом конкретного индивида непонятных для него условных терминов и положений.

[Goatrex]

Да, кстати, по поводу "заявил правой группировке - погонят ссаными тряпками".

Греческие kameraden вот передают пару интересных примеров:

Герр Kaiadas, входил в греческий парламент от НС партии Χρυσή Αυγή, один из активных уличных боевиков партии. Ну пентаграммы и козлопоклонство, очевидно, выдумки зог.

Герр Jarl von Hagall, он же вокалист Der Stuermer - голос international группы с провокационным названием Satanachist. Свят свят, пентаграмма o9a и древо 7ми сфер соседствуют на лого с нацистским орлом.

[ofuroboritch]

Сходи картинки на джойреакторе посмотри.

баттхёрт засчитан (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)