Therion - Lepaca Kliffoth (1995), Death/Doom Metal Options

[St6por]

(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2012_Jun/acov_uid102610_c4d76b4f730363dfeb5c43c962ab66cb_thumb.jpg)

*Artist: Therion

*Album: Lepaca Kliffoth

*Year: 1995
*Genre: Death / Doom Metal
*Country: Sweden (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Sweden.png)
*Format: mp3@192
*Size: 66 Мб.

Tracklist:
1. The Wings of the Hydra 03:33
2. Melez 04:06
3. Arrival of the Darkest Queen 00:54
4. The Beauty in Black 03:12
5. Riders of Theli 02:51
6. Black 05:02
7. Darkness Eve 05:19
8. Sorrows of the Moon (Celtic Frost cover) 03:26
9. Let the New Day Begin 03:35
10. Lepaca Kliffoth 04:26
11. Evocation of Vovin 04:54
12. Enter the Voids 04:11
13. The Veil of Golden Spheres 02:59
*************************
Total playing time: 51:20

Register

This post has been edited by satanath: Jun 30 2012, 17:12:21

[Alamar]

Ну, если музыку воспринимать исключительно как вау-каминауты, с таким взглядом на вещи можно согласиться. И то с большой натяжкой, поскольку для непредвзятого слушателя из нынешних дней, впервые врубившего то и другое, вау-эффект от Рун будет однозначно сильнее.

И получилось это лучше не придумаешь.

Во всяком случае, точно лучше, чем у их многочисленных последователей.

[vpetrov]

Ну, если музыку воспринимать исключительно как вау-каминауты, с таким взглядом на вещи можно согласиться. И то с большой натяжкой, поскольку для непредвзятого слушателя из нынешних дней, впервые врубившего то и другое, вау-эффект от Рун будет однозначно сильнее.

А у "Териона" есть слушатели моложе 40 (если не старше)? Вау-эффект был нужен и важен в своё время, и речь шла о новом музыкальном языке, эстетике, выразительных средствах. Ну тупо - взять и зафигачить в металльном альбоме тонну клавиш, хор и подобие оркестра (пусть и синтетического).
Сейчас даже капеллой балалаечников и шайкой игрецов на дудуке с дисторшеном никого не удивить, поляна истоптана в камень.

[6666666]

для непредвзятого слушателя из нынешних дней, впервые врубившего то и другое, вау-эффект от Рун будет однозначно сильнее.

Я бы прочувствовал профессионализм "Рун", но чисто музыкально мне бы понравился "Тели", пусть и показался бы аляповатым местами.

[Alamar]

А у "Териона" есть слушатели моложе 40 (если не старше)?

Может, их и не большинство, но точно есть (знаю по своему кругу). И у них как раз больше вопросов к Theli, чем к SotR. Гораздо больше, чем у меня, слушавшего всё более-менее по порядку (правда, не прямтки с начала начал, а года эдак с 98-го).

Ну тупо - взять и зафигачить в металльном альбоме тонну клавиш, хор и подобие оркестра (пусть и синтетического).

В том-то и дело, что довольно тупо ещё. Спасают его и вытягивают на достойный для искушённого слушателя уровень только яркий мелодизм и уже наработанные группой к тому времени аранжировочные навыки. Но одно дело - пение хором простого песенного мотива, разложенного по регистрам, и другое - сложные полифонические переклички; одно - грубая имитация синтами оркестровых тембров, и совсем другое - полноценный оркестр с тщательно расписанными партиями.

[Old Vyaine]

Были альбомы пусть и не революционные, но далеко превосходящие Theli

В какой-то иной вселенной разве что.

Прочитал и хожу задумчивый.

Посты Тарелки в принципе не рекомендуются к прочтению, а уж думать там и вовсе не над чем.

[Alamar]

Может, их и не большинство, но точно есть (знаю по своему кругу).

Кстати, самому ярому фанату группы, которого я лично знаю, сейчас 31.

В какой-то иной вселенной разве что.

А если не вырывать из контекста? Я вроде бы обозначил конкретно, в чём альбомы 2000-х его превосходят.

[Old Vyaine]

Я вроде бы обозначил конкретно, в чём альбомы 2000-х его превосходят.

Спойлер:

Ни в чём.

[Alamar]

Эмм... ну как бы ответить могу только этим:

ловите норкомана

[vpetrov]

В том-то и дело, что довольно тупо ещё. Спасают его и вытягивают на достойный для искушённого слушателя уровень только яркий мелодизм и уже наработанные группой к тому времени аранжировочные навыки. Но одно дело - пение хором простого песенного мотива, разложенного по регистрам, и другое - сложные полифонические переклички; одно - грубая имитация синтами оркестровых тембров, и совсем другое - полноценный оркестр с тщательно расписанными партиями.

А нужны там эти переклички? Это же всё таки башкотряс, не?
Если мне захочется изысков - да я лучше фьюжн какой-нито буду слушать, а-ля Майлз Дэвиса - и тут тебе и полифония, и полиритмия, и какава с чаем. Просто погружаешься и плывёшь - в этой какаве. Ранний Therion - всё ж таки про CF в параллельном мире, как то, что могло и должно было быть, если бы Фишер не увлёкся выстругиванием деревянных елдаков с распятием (поэтически говоря).
А в этом смысле ни один альбом Therion "Theli" ни нотки не добавил.

[rominow]

Выход Theli был бомбой. Потом бомб уже не было.

Чистая правда, подтверждаю как свидетель тех событий.

[Alamar]

А нужны там эти переклички?

Лично мне - более чем. У любой интересной музыки есть несколько уровней восприятия, и ограничивать её смысл "башкотрясом" - значит обеднять себя как слушателя.

я лучше фьюжн какой-нито буду слушать, а-ля Майлз Дэвиса

Абсолютно иной мелос, иные эстетика и энергетика, да и вообще всё. Как Майлз может быть взаимозаменяем с Терионом - ума не приложу.

Ранний Therion - всё ж таки про CF в параллельном мире

Ранний - это максимум по 1995 включительно. На Theli уже никаким Фишером не пахло даже. А группа так или иначе продолжала расти - не в одном аспекте, так в другом - вплоть до Gothic Kabbalah.

[6666666]

вплоть до Gothic Kabbalah.

Да, там она и упала в проговую яму, окончательно похоронившую группу.

[vpetrov]

Ранний - это максимум по 1995 включительно. На Theli уже никаким Фишером не пахло даже. А группа так или иначе продолжала расти - не в одном аспекте, так в другом - вплоть до Gothic Kabbalah.

Ну вот она - "Лепака". Тут есть и CF - притом даже цитатой, и Theli тут тоже как из ведра уже. Всё органичненько, цельненько, без вопросов.
В чём дальнейший рост - притом на примерах, с конкретикой, - я бы таки почитал-подумал. Ибо сам, увы, не вижу.

[ssv]

Да, там она и упала в проговую яму, окончательно похоронившую группу.

Да, путь из оркестровой ямы в проговую занял не так уж и много времени.

[Alamar]

Да, там она и упала в проговую яму, окончательно похоронившую группу.

Эта "яма" была единственным возможным выходом для группы, альтернативой которому (по словам одного из бывших участников) было превращение в "Accept с хорами", каковое и свершилось окончательно в 2010-е.

В чём дальнейший рост - притом на примерах, с конкретикой, - я бы таки почитал-подумал. Ибо сам, увы, не вижу.

Странно, я вроде бы во всех беседах на тему Therion (которых у меня здесь было немало) в основном об этом речь и веду. На что в ответ пока услышал только, что музыка не нужна - подавай лишь башкотряс и косплей Фишера.

З. Ы. А росла она в исполнительском и композиторском мастерстве, глубине погружения в "симфоническую" тему и разноплановости творчества, сценическом профессионализме и театральности. Состав 2004-08 гг. был уже практически способен сыграть что угодно и двинуться в какую угодно сторону. Но Юнссон предпочёл позволить этим людям разбежаться и продолжил печь набившие оскомину блины прямолинейного хеви в квазиоперной обёртке.

[6666666]

Эта "яма" была единственным возможным выходом для группы

Почему же? Можно было развалиться. Ушли бы почти на пике после "Лемуриуса Б".

Фишера

Джорджа.

[vpetrov]

Странно, я вроде бы во всех беседах на тему Therion (которых у меня здесь было немало) в основном об этом речь и веду. На что в ответ пока услышал только, что музыка не нужна - подавай только башкотряс и косплей Фишера.

Но суть-то неясна. Что-то там стало лучше, глубже, и сложнее.
А вот что?

[Alamar]

vpetrov, см. постскриптум.

[NeonKnight]

Абсолютно иной мелос, иные эстетика и энергетика, да и вообще всё. Как Майлз может быть взаимозаменяем с Терионом - ума не приложу.

Добавить нечего. Если ещё отдельно оговорить вопрос касательно сложности - то как бы в целом формально джаз и попродвинутей, но не вижу по этой причине отвергать композиционно-техническую сложность рокерского авторства хотя бы просто как вариант развития идей. Т.к., как сказано выше, основа то совсем другая, соответственно и конечный результат будет особенным.
Точно то же скажу и относительно всплывавшей уже темы о несоотвтествии тв-ва ВИА "Therion" стандартам академической музыки. Подобные претензии могли бы иметь место при попытке рок-музыкантов средствами своей музыки спародировать академизм, но кто сказал, что они пытаются сделать именно это, а не создать что-тотновое и интересное на почве собственных наработок, пусть и применяя идеи академистов? Может, к кому то из рок-братии эти претензии и применимы, если есть действительно там творцы, замахивающиеся на столь масштабные цели, но уж точно не к Йонссону сотоварищи как минимум (ну может лишь к Антихристу, но это отдельный разговор).

А росла она в исполнительском и композиторском мастерстве, глубине погружения в "симфоническую" тему и разноплановости творчества, сценическом профессионализме и театральности.

И снова согласен. Theli по праву занимает важное место и в дискографии группы, и в истории жанра как первенец по части нового уровня вплетения "симфонизма" в метал и как попросту культовый и влиятельный альбом с отличнейшим материалом, но прогресс в вышеуказанных аспектах достаточно заметен, я считаю.

[vpetrov]

Добавить нечего. Если ещё отдельно оговорить вопрос касательно сложности - то как бы в целом формально джаз и попродвинутей, но не вижу по этой причине отвергать композиционно-техническую сложность рокерского авторства хотя бы просто как вариант развития идей. Т.к., как сказано выше, основа то совсем другая, соответственно и конечный результат будет особенным.

Да кому нужна сложность в митоле? "Терион" стал одним из самых успешных коммерческих проектов жанра, притом настолько, что сейчас это какое-то кабаре без Йонссона.
Мы тут полиритмии с симфонизьмами этими вашыми обсуждали. И я сказал, что если мне захочется изысков - я не "Терион" слушать стану, совсем даже не его.
То, во что превратилась группа после Theli, иначе как проектом и не назовёшь. Шоу "Голос", ВИА "Лейся песня", но не то, что меня там привлекало.

[Faust_Vulkan_16]

Чистая правда, подтверждаю как свидетель тех событий.

и я.

[judaz]

Тоже был свидетелем выхода Theli и тоже подтверждаю, что это была бiмба. Хотя вау-эффект довольно быстро улегся, а с массовым распространением и опошлением симфы и вовсе сошёл на нет. В итоге из всех терионовских альбомов проверку временем прошли только 93 и 95.

[Alamar]

Мы тут полиритмии с симфонизьмами этими вашыми обсуждали. И я сказал, что если мне захочется изысков - я не "Терион" слушать стану, совсем даже не его.

Ну а я - в т. ч. и его. Потому что мне нравится прог именно в терионовском варианте, в сочетании с нордическим фолком (которого вообще нет на Theli, зато полно на Рунах и Каббале), сильным разноплановым вокалом (а у кого с ним лучше дела обстоят, чем у Териона?), вкусной инструментальной работой (здесь одного Ниманна хватит, чтобы привлечь внимание ценителей этого дела), ну и, естественно, присущим группе мелодизмом, который в 2000-е был не менее ярок и узнаваем, чем в 90-е. "Распространение и опошление симфы", говорите? Ну дык найдите мне в этом жанре второй такой альбом, как Руны, столь же изысканный и доступный одновременно. Какой-то заповедник ретроградов, чесслово: "Ехал Theli через Theli, видит Theli в Theli... а больше мы ничего и знать не хотим, вау-эффекта нет". Зато "достоинства" позднего нахрен исписавшегося хелавина или там инфлеймса обсуждать готовы десятками страниц.

[Faust_Vulkan_16]

Руны никогда не заходили.
Нагромождение звуков какое-то.
И барабанные брейки не из этих песен.
Видимо, "на лету" придумывал.

[Alamar]

И барабанные брейки не из этих песен.

Не очень понял, о чём конкретно речь, но сильным барабанщиком Карппинена тоже не считаю, малины не портит - и то хлеб. Зато Петтер Карлссон в 2007 продемонстрировал одну из наиболее впечатляющих ударных работ в жанре (как и в Diablo Swing Orchestra пятью годами позже).

[Faust_Vulkan_16]

Не очень понял, о чём конкретно речь

В первом же треке на 1:30 брейк - откуда он, зачем он там в таком виде?
Логика его понятна, но он либо сыгран неудачно, либо при сведении потерялись какие-то звуки.
Итого звучит очень скомканно и немного нелепо.

[Alamar]

В первом же треке на 1:30 брейк - откуда он, зачем он там в таком виде?

Не знаю, вообще никогда уши не резало. Вполне уместно звучит, предваряя добавление к музыкальному полотну мощного грувового риффа. И сыгран именно так он вполне преднамеренно, потому что на 2:40 мы слышим аналогичный, да и ближе к концу тоже (когда возвращается гитарная тема из интро). Нервный, напряжённый характер открывашки вполне удачно такими короткими "очередями" подчёркивается.

[Faust_Vulkan_16]

короткими "очередями" подчёркивается.

У Никласа Баркера такие "очереди" звучат, а в сабже - нет (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Alamar]

Ну, Баркер вообще топ из топов, сравнение подавляющего большинства коллег с ним будет не в их пользу.

[Old Vyaine]

Тоже был свидетелем выхода Theli и тоже подтверждаю, что это была бiмба

+1. Услышал сначала Cults of the Shadow у Скляра в "Учитесь плавать", а потом To Mega Therion на Beauty in Darkness. Рванул за кассетой в Кастыль, где на стороне А был искомый Терион, а допиской шел Джестер Рейс. Одна из лучших покупок в моей жизни.