Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I Options

[Deze]

Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).

Register

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

[aesteticvice]

я вот ща потыкал так еще могу штук 40 отличных групп в этих жанрах наковырять и все достойны, многие всплывают по ходу: Aghora, Sigh, Ciruelo Cilindrico, Akphaezya, Symbyosis, Ephel Duath, Panzerballett, Misanthrope, Aarni, Peccatum, Dryad's Tree, Farmakon, Deadsoul Tribe, Pin-Up Went Down, Green Carnation, Maudlin Of The Well, Disillusion, Amaseffer........короче могу навалять еще раза в два больше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
у меня вообще предложение, если никто не спешит, за пару дней собрать список побольше и потом когда все это будет перед глазами решить голосовать за всю массу или по разделам, тут только прог дэта валом, не говоря об прог-авангардных блэках и пауэрах, их мульон
могу взвалить на себя список немаленький до завтрашнего вечера

[Black Cat]

Но у Опеса 03,11,14 никакого "на грани" нет и в помине - чистейший же неметал.

Это все из-за звука. На двух последних.

[aesteticvice]

Это все из-за звука. На двух последних.

а еще есть акустический 2003й кажется, у мну он любимый

[DerUbermensch]

Зря начали тему про прогрессив. Это слишком сложный объект для оценки.

Все эти фолковые финтифлюшки и прочие трасхи - куда ни шло, но прогрессив...

Он слишком объёмен и многолик, чтобы вот так просто его расчленять.

Тем более, сюда стали пихать какие-то Даймонды и Аморфисы, которые по сути к настоящему прогрессиву отношения не имеют.

И те, кто говорит, что это просто приставка... да вот не так это. Наоборот, хэви или трасх или дец - это приставки к прогрессиву, к его структуре и его сути.

Exivious хотя бы проходит, не?

А то я не удивлюсь финалу аморфис против кинг даймонда. Ну и Шульдинёр, куда без него.

[aesteticvice]

Deze в общем подумай над предложением, времени думаю не жалко и может реально масштабненько посурьезному давануть, скажем сотню групп в шапке с голосовалкой, а потом методом исключения, 50, 20... и уже потреково... будет интересно и подробно, и народ подтянется ибо многин жанры задеты, а можно и голоснуть насчет дробить на поджанры или в кучу все

[BleedingSun]

Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)

[Tular]

Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)

(IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[aesteticvice]

Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)

зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[frost192]

зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Мистер Твистер (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

[BleedingSun]

(IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Ну не "прогер" я, что тут поделаешь))) Я те 10 групп еле наскреб)

[DerUbermensch]

Хочу кинуть в трэд один трэк, который НЕ прогрессив, но progressive oriented.

Это настоящий дух Испании и это та самая пиренейская страсть, это суть Испании.



И да, progressive и progressive oriented - это абсолютно разные вещи, не нужно их путать! Аморфис - это progressive oriented, например.

[Yarri]

aesteticvice,
Вот когда будет голосовалка по прог-року, можно попробовать там пропихнуть весь фьюжн. Но, чисто субъективно, я немного отошёл от них, слушаю иногда, но уже не так крышу сносит, как раньше. Поэтому, я считаю, с монстрами им не тягаться.

[aesteticvice]

Мистер Твистер (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

только стрэй кэтс! только хардкор!

[Tular]

Ну не "прогер" я, что тут поделаешь))) Я те 10 групп еле наскреб)

Хотя, логично. Кинг Даймонд пел на последнем альбоме Volbeat. King Diamond - прог-хэви. Следовательно, Volbeat - тоже прог. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Надо было их в трэше двигать. И в грайндкоре двинем, всё ж Барни тоже на одной песне засветился! В общем, будет ваш Аморфис бит Волбитом во всех голосовалках. В фолке тоже. Чем вам губная гармошка не фолковый инструмент?

[BleedingSun]

Хотя, логично. Кинг Даймонд пел на последнем альбоме Volbeat. King Diamond - прог-хэви. Следовательно, Volbeat - тоже прог. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Надо было их в трэше двигать. И в грайндкоре двинем, всё ж Барни тоже на одной песне засветился! В общем, будет ваш Аморфис бит Волбитом во всех голосовалках. В фолке тоже. Чем вам губная гармошка не фолковый инструмент?

Вот-вот ) Против логики не попрёшь))) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Black Cat]

а еще есть акустический 2003й кажется, у мну он любимый

Он не совсем акустический, кстати. Сборник балладок просто.

[Shadowman]

Ну, одно ж другому не мешает. Садист - прог-дэт. Я засчитываю, если ты не против.

Ну, как скажешь. Давай =)

По-моему, это что-то вроде металлизированной версии Queen.

Да-да! Местами есть откровенные аллюзии - уверен, что немцы ими вдохновлялись.

Сомневаюсь в форматности.
А так группа, конечно, мощнейшая. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Может, и тяжелый, но вряд ли экстремальный.
Давай его как раз на место Роу Силк перенесу. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Вот Раф Силк попрошу не трогать - они для меня куда как ценнее, чем тот же Контрол Динайд. Если уж Аморфисов и Септикфлеш (при всем моем уважении к последним) пропускаем, то Раф Силк просто обязан быть в списке. Ну крутейшая ж вещь (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[Shadowman]

ни эксцивиуса

Да их чо-то в последнее время совсем не туда занесло. Уже и металлом не назовешь. Вот демка за 2002 год - это почти шедевр, причем металлический.

ни тордендала со специальными спецдеффектам

Уж больно он зол для прога, имхо =) Вот странно, что Radiance никто не назвал. По-моему, из джента этот проект просто вне конкуренции.

Сам я больше удивляюсь, что многие называют вообще не проговские группы, при этом не вспоминая такие убойные вещи как Crimson Glory, Fate's Warning или Cairo.

[Deze]

Deze в общем подумай над предложением, времени думаю не жалко и может реально масштабненько посурьезному давануть, скажем сотню групп в шапке с голосовалкой, а потом методом исключения, 50, 20... и уже потреково... будет интересно и подробно, и народ подтянется ибо многин жанры задеты, а можно и голоснуть насчет дробить на поджанры или в кучу все

я принял к сведению, подумаю.

[Shadowman]

зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Вы про этих Volbeat, что ли? Это ж какая-то группа Звери (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[Deze]

Да вы что, какой Вольбит.

[BleedingSun]

Да вы что, какой Вольбит.

Ну ок, засчитуй мой список без "Опета" в "обычном" проге) Ничего лучше я не придумаю)

[Lucifer]

Только сейчас заметил эту тему... В общем, не знаю принимаются ли еще голоса, но если что вот мой список.

Традиционный

Ayreon
Guilt Machine
Star One
Devin Townsend
Devin Townsend Band
Devin Townsend Project
Anathema
Mechanical Poet
Старшие Арканы
voXager (а ля Ayreon, рекомендую тем, кто не слышал)
Porcupine Tree
Azazello
End Zone
Adrian van den Broлck (а ля Зилтоид Таусенда, рекомендую тем, кто не слышал)
Tyr

Экстремальный

Amorphis
Ihsahn
In Mourning
Mekong Delta
Hieronimus Bosch
ENS COGITANS
Rakoth

[Lucifer]

Кстати, а будет ли голосовалка по Power Metal?

[avather]

Cам я больше удивляюсь, что многие называют вообще не проговские группы, при этом не вспоминая такие убойные вещи как Crimson Glory, Fate's Warning или Cairo.

Ты еще спроси, почему не называют Iron Maiden, Kiss или Scorpions - после King Diamond, главной прог-метал группы всех времен и народов, я уже ничему тут не удивляюсь

[holyspirit]

Extreme

Unexpect
Incubator
Phlebotomized
Alchemist
Therion


не

Diablo Swing Orchestra
End Zone
Morgana Lefay
Lake Of Tears

In The Woods... можно? За 99 год.

This post has been edited by holyspirit: Apr 8 2015, 18:31:19

[avather]

Кстати, а будет ли голосовалка по Power Metal?

Лучше не надо, а то такие откровения пойдут, что не рад уже будешь, что ввязался.

Extreme

Unexpect
Incubator
Phlebotomized
Alchemist
Therion
не

Diablo Swing Orchestra
End Zone
Morgana Lefay
Lake Of Tears

In The Woods... можно? За 99 год.

Morgana Lefay убери, выше уже решили, что они не...

[Lucifer]

Лучше не надо, а то такие откровения пойдут, что не рад уже будешь, что ввязался.

Да ладно, и так понятно что победит Хеллуин времен Киске с песней Ай вонт аут.)))

[Vastich]

Да ладно, и так понятно что победит Хеллуин времен Киске с песней Ай вонт аут.)))

Ну и справедливо

[Shadowman]

Ты еще спроси, почему не называют Iron Maiden, Kiss или Scorpions - после King Diamond, главной прог-метал группы всех времен и народов, я уже ничему тут не удивляюсь

Ну зачем утрировать? Ни о каком "главенстве" речи не шло. Но прогрессивные элементы там сто пудов есть. Другое дело, что кому-то лень в них вникать, хотя интуитивно даже новичок понимает, что творчество Даймонда не совсем вписывается в рамки традиционного хэви. Это не Акцепт и не Кисс. Если после аморфисов уже и ракотов начали называть, так КД следует включать и подавно.
Собственно, я бы не настаивал на кандидатуре Даймонда, но раз уж такое количество далекой от прога музыки сюда затащили, то позвольте...