Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд II Options Track this topic Email this topic Print this topic Download this topic Subscribe to this forum Display Modes Switch to: Outline Switch to: Standard Linear+

[Deze]

Итак, господа, имею честь пригласить вас к этапу номер два (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По итогам завершившегося первого этапа у нас есть 15 победителей для Трад-головы и 15 для Экстрим (было бы смертельно удивительно, если бы их не было (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

Традишнл:

Dream Theater - 12 голосов
Ayreon - 11 голосов
Fates Warning - 11 голосов
Mekong Delta - 10 голосов
Sieges Even 88, 94-97 - 10 голосов
Amorphis 96 - 03 - 9 голосов
Canvas Solaris - 9 голосов
Control Denied - 9 голосов
Pain Of Salvation 97-02, 07 - 8 голосов
Riverside 07 - 09 - 8 голосов
Deadsoul Tribe - 7 голосов
Exivious - 7 голосов
Nevermore - 7 голосов
Threshold - 7 голосов
Savatage 89 - 01 - 6 голосов+победа в допголосовании


Экстрим:

Sadist - 15 голосов
Opeth 95 - 02, 05 - 08 - 14 голосов
Cynic 93 - 08 - 13 голосов
Ihsahn - 13 голосов
Death 93 - 98 - 11 голосов
Enslaved 01 - 15 - 10 голосов
Leprous - 9 голосов
Arcturus - 8 голосов
Alchemist - 7 голосов
Atheist 91 - 10 - 7 голосов
In Vain - 7 голосов
Orphaned Land 04 - 13 - 7 голосов
Serdce - 7 голосов
Hieronymus Bosch - 6 голосов
Edge of Sanity 96, 03 - 5 голосов+победа в допголосовании

Временные рамки указаны не зря, так как не весь период творчества этих групп является форматным и, соответственно, выбирать нужно только среди означенных альбомов, прошу обратить на это внимание.

Теперь самое сложное - называем по три лучших альбома у каждой группы.
Исключение: если у группы всего три альбома или только три альбома попадают в "форматный" период - называйте два. Если у группы всего два альбома - называйте один. По Control Denied ничего не называйте, с ними всё и так понятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Вперёд!

Полная статистика первого тура.:

Трад

Валяется на всех раскладках (5 упоминаний)
Devin Townsend
Haken
Royal Hunt
Symphony X

Нашлось в стоковом магазине (4 упоминания)
Alarum
Amaseffer
Atrox
Beyond Twilight
Kamelot
King Diamond
Lake Of Tears
Tyr
Voivod

Индпошив (3 упоминания)
7 For 4
Anacrusis
Anathema
Andromeda
Animals as Leaders
Arcane
Conception
Gordian Knot
Myrath
Waltari

Prеt-а-Porter (2 упоминания)
Amboog-A-Lard
Ark
Caligula's Horse
Circus Maximus
Corum
Crimson Glory
Diablo Swing Orchestra
End Zone
Evergrey
Labyrinth 05-07
Pagan's Mind 
Shadow Gallery
Spastic Ink
Watchtower

"От-кутюр" (1 упоминание)
Aarni
Adrian van den Broeck
Akphaezya
Anti-Depressive Delivery
Art Metal
Azazello
Blind Guardian (поздний)
Blind Illusion
Cairo
Ciruelo Cilindrico
Communic
Counter-World Experience
Demians
Depressive Age
Devin Townsend Band
Devin Townsend Project
Diagonal
Dimaeon
Elegy
Esqarial-04
Extol (поздний)
Fredrik Thordendal's Special Defects
Garden Wall
GRU
Guilt Machine
Hourglass
House Of Spirits
Inward Path 
John Petrucci
Kamchatka
Magnitude Nine
Manitou
Mechanical Poet 
Memento Waltz
Mercury Rising
Mind's Eye
Odd Logic
Panzerballett
Parallax
Phideaux
Poverty's No Crime
Prototype
Radakka
Regardless of Me
Rough Silk
Seventh Wonder
Star One
Twisted Into Form
Vanden Plas
Vanishing Point
Voxager
Voyager
Wolverine
Zero Hour
Старшие Арканы

Экстрим

McDonalds (4 упоминания)
Gojira
Lunatic Gods
Misanthrope
Pan.Thy.Monium
Pessimist
Pestilence 

"Ресторан домашней кухни Му-Му" (3 упоминания)
Aghora
Augury
Barren Earth
Borknagar
Dark Suns
Green Carnation
Mindwork
Nocturnus
Symbyosis
Unexpect
Witherscape

Домашняя еда (2 упоминания)
A Forest of Stars
Beyond Creation
Between the Buried and Me
Code
Disaffected
Ephel Duath
Gorod
Ikuinen Kaamos
In Mourning
Lykathea Aflame
Madder Mortem
Novembre
Persefone
Phlebotomized
Solefald
Tesseract
Unreal Overflows
Vuvr
Ygodeh

Cuisine Grande (1 упоминание)
Aenaon
Aeternam
Aganice
Anata
Anciients
Another Messiah
Biomechanical
Born of Osiris
Chaos Divine
Citriniti
Continuo Renacer
Coprofago
Damon Morder
Diabolical Masquerade
Direwolf
Disillusion
Divina Enema
Divinity Destroyed
Draco Hypnalis
Dryad's Tree
Ens Cogitans
Farmakon
In The Woods
Incubator
Indricothere
Into Eternity
James Murphy
Job For A Cowboy
Kalisia
Lifeless
Linear Sphere
Lux Occulta
Maudlin Of The Well
Nahemah
Oceans Of Sadness
Orgone
Pandemonium
Peccatum
Phantasmagory
Pin-Up Went Down
Protest The Hero
Radiance
Rakoth
S.U.P.
Scythe
Sigh
Stealing Axion
Supuration
The Levitation Hex
Transcending Bizarre
Trepalium
Vintundra
White Walls
Winds

[ddx1]

Behold... the Arctopus

Речь же об авангарде шла. Причём тут они?

[Exorcist]

Речь же об авангарде шла. Причём тут они?

Я думаю, что они как раз прекрасно вписываются в понятие "авангард", как его трактует Algor.

[ddx1]

Exorcist, пусть он сам говорит, но я считаю — нет.

[Yarri]

Арктопусы - прог, вроде нет у них авангарда. Кстати, а почему не нравится, музон-то у них качественный, просто на любителя.

[Shadowman]

В случае с пост-прогрессивом подразумевается его прямое значение - "после" - т.е. то, что группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического (т.е. в случае Риверсайде не в их молодости относительно условного Дрим Театра дело, а именно в разнице по музыке).

Ну почему? В молодости - тоже. Вот если бы они возникли примерно в одно и то же время, то приставка "пост" была бы действительно неуместна.
Как видишь, мои прогнозы насчет полемики в теме оправдались на все сто. Понимание прога у многих индивидуальное. Вот ты, например, объединил в одну движуху Меконг Дельту, Аморфис и ДТ. А я, как ты понимаешь, с этим подходом в корне не согласен.

У тебя своеобразная любовь к доинтернетовской эпохе. Странно, отчего?

Это не то, чтобы любовь. Просто тогда как-то меньше мешали все в кучу. То есть была вполне удобная система обозначений. Дрим Театр был прогом, Меконг Дельта и Коронер - технотрэшем, Садист и Циник - технодэзом, а Джон Зорн - авангардом. Аморфис, насколько помню, называли прогрессивным думом. Но в одну кучу стили не мешали, и все были довольны. А интернет - это сам понимаешь, нечто из серии "всякий суслик в поле - агроном". Я помню как лет 10 назад на одном солидном форуме админы сделали тематическую разбивку, где Rough Silk был в разделе традиционного HMR, а Godsmack и Disturbed значились классическим трэшем ("трэшем, Карл!!!"). Когда я указал на очевидную ошибку, мне вынесли предупреждение. С тех пор мне эти форумские градации - до одного места. Вон, у Эстетиквайза (дай ему Бог здоровья) почти все релизы содержат такие приставки как "прогрессив-техникал", "эпик" или "фьюжн". И совсем другое дело, оправданы ли эти тэги.

ddx1, Да, я согласен, что пока что приставка "пост" применительно к прогу встречается редко. Но она себя полностью оправдывает. А вот тве предложение называть ДТ олдскулом - не очень. У этого термина немного уничижительный семантический оттенок. Типа, нечто старое, доброе, лохматое и туповатое. Вот ты сам сказал, что тебе нравится авангард. Ну и зачем к этому термину цеплять приставку "прог"? Две градации, которые появились не на пустом месте. Так пусть таковыми и остаются для удобства.

[Exorcist]

Дрим Театр был прогом, Меконг Дельта и Коронер - технотрэшем, Садист и Циник - технодэзом, а Джон Зорн - авангардом. Аморфис, насколько помню, называли прогрессивным думом.

Тем не менее, Аморфис не дум ) У них отсутствует характерный думовый грув, единственный альбом, где он хоть как-то различим - The Karelian Isthmus. А любители современного техникал-дэта типа Origin вообще исходят на говно, когда Sadist называют техникалом ))) И мне кажется, это правильно. Потому что лучше, когда технодэтом называют именно очень техничный, но непрогрессивный дэт. Так же и с трэшем.


Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

[ddx1]

Вот ты сам сказал, что тебе нравится авангард. Ну и зачем к этому термину цеплять приставку "прог"?

Я не говорил, что мне нравится авангард. Мне нравится авант-прог — это устоявшийся термин. Авангард существует независимо, сам по себе. И уже сто раз говорили, что авангард и авангардный метал/рок не имеют между собой никаких значимых связей.

[Shadowman]

единственный альбом, где он хоть как-то различим - The Karelian Isthmus. А любители современного техникал-дэта типа Origin вообще исходят на говно, когда Sadist называют техникалом ))) И мне кажется, это правильно. Потому что лучше, когда технодэтом называют именно очень техничный, но непрогрессивный дэт. Так же и с трэшем.
Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

Да, в целом все так, но это уже нюансы. Суть в том, что прог с трэшем и дэзом не мешали.

Тем не менее, Аморфис не дум ) У них отсутствует характерный думовый грув

Грув? Прости, а что ты понимаешь под термином "грув"?

Я не говорил, что мне нравится авангард. Мне нравится авант-прог — это устоявшийся термин.

М-да? А я, вот, как и ты про "пост-прог", впервые про этот устоявшийся термин слышу.

И уже сто раз говорили, что авангард и авангардный метал/рок не имеют между собой никаких значимых связей.

Точно так же никаких значимых связей между собой не имеют Риверсайд и Симфони Экс. Поэтому разграничичвать эти группы надо.

[ddx1]

М-да? а я вот как ты про "пост-прог", впервые про этот устоявшийся термин слышу.

Видишь, как мы оказались полезны друг другу!

Поэтому разграничичвать эти группы надо.

Конечно, у них разные названия (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) А если серьёзно, то дофига всяких модификаций придётся вводить.

[Shadowman]

А если серьёзно, то дофига всяких модификаций придётся вводить.

Не так уж и много, имхо. Например, "классический прог", "пост-прог" и "экстрим-прог". Во избежание недоразумений трэшевые, дэзовые, думовые и фольковые группы, чуть дальше вышедшие за рамки своихстилей, в одну кучу с этими тремя основными градациями не мешать. Все просто, всем хорошо =)

[ddx1]

Shadowman, напомню, что «эклектик прог» и «симфо прог» уже существуют. В довесок к «авант-прогу». Ну и «прото-прог» есть.

[Exorcist]

Грув? Прости, а что ты понимаешь под термином "грув"?

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный. Это заметно и у Парадайзов, и у МДБ, и у ранней Анафемы. Вот этого как раз у Аморфис практически нет.

У Пантеры есть подобные влияния, но все-таки характер музыки в целом совершенно иной, каче-ориентированный. Кроме того, Пантера отталкивалась от трэша и привнесла много коровых элементов. Потому это принято считать не думом, а грув-металом.

[Algor]

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный.

Т.е. форма, но не гармонии, все верно)

[Shadowman]

Shadowman, напомню, что «эклектик прог» и «симфо прог» уже существуют. В довесок к «авант-прогу». Ну и «прото-прог» есть.

А можно с примерами (желательно известных исполнителей). А то я про первые 2 термина опять же впервые слышу ))

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный. Это заметно и у Парадайзов, и у МДБ, и у ранней Анафемы. Вот этого как раз у Аморфис практически нет.

У Пантеры есть подобные влияния, но все-таки характер музыки в целом совершенно иной, каче-ориентированный. Кроме того, Пантера отталкивалась от трэша и привнесла много коровых элементов. Потому это принято считать не думом, а грув-металом.

Ну, это ты уже историю рассказываешь )) Я просто термин "грув" применительно к думу вообще впервые слышу. Вообще грув предполагает кач за счет смещения сильной доли в ритме. Ну, или просто "кач" в широком понимании слова - как у той же Пантеры.

[Exorcist]

А можно с примерами (желательно известных исполнителей). А то я про первые 2 термина опять же впервые слышу ))
Ну, это ты уже историю рассказываешь )) Я просто термин "грув" применительно к думу вообще впервые слышу. Вообще грув предполагает кач за счет смещения сильной доли в ритме. Ну, или просто "кач" в широком понимании слова - как у той же Пантеры.

Не-не, тут имеется в виду не ритмический прием (хотя то, что ты написал, действительно называется грувом), а именно сочетание характерного риффинга и баса, по которому идентифицируют дум. Второе значение термина "грув" встречается существенно реже, чем первое, я даже не знаю, насколько верен этот термин. Но его употребляют, факт.

[Algor]

Ну, это ты уже историю рассказываешь )) Я просто термин "грув" применительно к думу вообще впервые слышу. Вообще грув предполагает кач за счет смещения сильной доли в ритме. Ну, или просто "кач" в широком понимании слова - как у той же Пантеры.

Я не впервые, так и было!) Это сейчас все понапутали. Грув и есть Блэксаббатовские (по сути блюзовые) гармонии и правильно, с характерным смещением доли. Так что оба верно говорите. Именно э о и имелось в виду ищначально

[Shadowman]

Algor, То есть ты включаешь в понятие "грув" не только ритмику, но и гармонию?

[Algor]

Algor, То есть ты включаешь в понятие "грув" не только ритмику, но и гармонию?

Прежде всего, конечно. Мы же о стиле говорим а не о муз.жаргоне. В ритмике грув у тех же Stone Temple Pilots можно найти) Кстати и гармонию тоже)))

[Shadowman]

Прежде всего, конечно. Мы же о стиле говорим а не о муз.жаргоне. В ритмике грув у тех же Stone Temple Pilots можно найти) Кстати и гармонию тоже)))

Первоначально речь зашла именно о термине применительно к думу. Короче, я в очередной раз убедился, что все поннимаеют слово "грув" по-разному. Равно как и "драйв" )))

[EviLLSmooke]

Я начал слушать прог-метал с симфони х и фокуса. И не смотря на то, что первые разбавляют музыку элементами хэви, павера, трэша, симфо, а цыник фьюжном и дэтхом, для меня обе группы прог-метал.
А то уже началось: пост-прог, олдскул прог. Прог-метал не может быть пока олдскульным, ибо большинство групп играющие его появились не так давно.

[Algor]

Первоначально речь зашла именно о термине применительно к думу. Короче, я в очередной раз убедился, что все поннимаеют слово "грув" по-разному. Равно как и "драйв" )))

Равно как и сладж, если продолжать жаргонить.

[Old Vyaine]

Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

Забавно, до старта прог-голосовалки я вообще не знал людей, считающих Аморфис думом. Впрочем, я и людей, считающих КД прогом не знал. О, сколько нам открытий чудных...

[ddx1]

Shadowman, на прогархивах в шапке есть каталог суб-жанров прога, выбери там себе групп по вкусу.

[Shadowman]

Забавно, до старта прог-голосовалки я вообще не знал людей, считающих Аморфис думом.

А что же, например, вот это, если не дум? Тоже прог? =)

[avather]

Про Amorphis у думстеров даже поговорка есть: "группа, которую считают думом все, кроме думстеров"

Я слышал другую - "группа, которую считают прогом все, кроме адептов прога и фолком все, кроме знатоков оного"

Классический дум-метал (а-ля Candlemass) содержит в себе влияние Black Sabbath, выраженное в таких "вязких" гитарных риффах + характерный качающий бас. Группы дума второй волны (дэт-дум) отталкивались не от хэви и спид + саббатовщина, а от замедленного дэта, но характер риффов и баса при этом у них остался сходный. Это заметно и у Парадайзов, и у МДБ, и у ранней Анафемы. Вот этого как раз у Аморфис практически нет.

Финский мелодэт, построенный не по схеме традиционный дэт+Iron Maiden (как завещали Carcass, Ablaze My Sorrow etc), не перестает от этого быть мелодэтом (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[Old Vyaine]

А что же, например, вот это, если не дум?

Дэт/дум.

Я слышал другую - "группа, которую считают прогом все, кроме адептов прога и фолком все, кроме знатоков оного"

Я полагаю, в первый раз ты её услышал, прочитав своё сообщение вслух.

[Shadowman]

Дэт/дум.

От дэза тут разве что периодически рычащий вокалист. Вот эта группа - да, это дэс-дум. Возможно, еще ранняя Anathema. А Аморфис раннего периода - сугубо дум, имхо.

[Old Vyaine]

А Аморфис раннего периода - сугубо дум, имхо.

Щас Макс набижит, расскажет тебе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

В In The Beginning от дума только начало, потом вообще чуть ли не мелодэт начинается.

[Shadowman]

В In The Beginning от дума только начало, потом вообще чуть ли не мелодэт начинается.

МДМ там бы начался, если бы все это быстрым ПШ игралось под 2 бочки )) А так зачем сложности придумывать? Мелодичный дум, хотя и не лишенный своего почерка.

[Old Vyaine]

Мелодичный дум

так не нагнетает.

МДМ там бы начался, если бы все это быстрым ПШ игралось под 2 бочки )) А так зачем сложности придумывать?

Вот и я думаю, зачем, если я и сказал, что чуть ли не начинается? Основной рифф в Into Hiding тоже думовый?