Второй гитарный тур - ОТСЕИВАЕМ еще пятерых, метод Хайзенберга в действии Options

[Shadowman]

В виду явного перевеса голосов в пользу отсеивания Макинтоша второй тур начинаем на сутки раньше. Получившийся дистиллят должен пройти дополнительную фильтрацию. Не любитель капсить, но предыдущий тур, когда многие сперва голосовали, а только потом читали условия, вынуждает меня сделать акцент на том, что и здесь мы голосуем против лишних номинантов.

Неугодных личностей безжалостно отсеиваем. Все предельно просто - в финальное голосование пройдут лишь 15 человек. У каждого будет 5 голосов - 5 очков ненависти. В целях эксперимента допускается их произвольное распределение. Можно все 5 очков отдать против одного самого нелюбимого кандидата. А можно и по одному на всех пятерых. Главное - обязательно указываем сколько именно очков кому перепало. По возможности - без смайлов, символизирующих очки. Просто цифры в скобочках - так вероятность ошибиться при подсчете значительно уменьшается. Прошу перечислять на русском языке:

1. Джефф Хэннеман
2. Чак Шалдинер
3. Ингви Мальмстин
4. Алекс Скольник
5. Тони Айомми
6. Ричи Блэкмор
7. Майкл Эммотт
8. Адриан Смит
9. Керри Кинг
10. Трей Азагтот
11. Джо Сатриани
12. Марти Фридман
13. Дэйв Мюстейн
14. Дэйв Мюррей
15. Глен Типтон
16. Джефф Лумис
17. Рэнди Роудс
18. Даймбег Дэррелл
19. Джефф Вотерс
20. К.К. Даунинг



Я распределил свои баллы так:

Тони Айомми (2) - здесь должен был быть ЛаРок
Ричи Блэкмор (2) - здесь должен был быть Петруччи
Даймбег Дэррелл (1) - а это вам за Таламанку

[Язва]

15. Глен Типтон
16. Джефф Лумис
17. Рэнди Роудс
18. Даймбег Дэррелл
20. К.К. Даунинг

[Old Vyaine]

И при этом слабее Бостафа, ага. Самая слабая часть Слэйер - ударные, времён Дэйва.

Бостаф — ремесленник запредельного уровня, а Ломбардо — гений. Поэтому с Дэйвом убивцы записывали шедевры, а с Полом — всякую хрень.

Что уж тогда говорить про Айомми, Блэкмора, Шалдинера и Даймбега

Ну, что они круче слееровской парочки, например. Ну, может, Айомми слегка выпадает.

из тех, кто остался сейчас в 20-ке, как выраженных виртуозов обозначил бы разве что Фридмана и Мальма

Сатриани? Скольник? Лумис?

Ещё скажи, что не играет

Я, если честно, в пристах никогда не шарил настолько, чтобы знать, кто где какое соло играет. Я знаю, что Типтон в целом круче, и всё.

[frost192]

Бостаф — ремесленник запредельного уровня, а Ломбардо — гений.

Без Ломбардо не было бы того успешного Слэйер кем они стали в дальнейшем.

Поэтому с Дэйвом убивцы записывали шедевры, а с Полом — всякую хрень.

Кроме Диван Интервенсьон конечно же.

[6666666]

Может и гений, но этой гениальности не заметно на тех альбомах, которые ты назвал. А с Бостафом был записан лучший их альбом, на минуточку. И игра его интереснее.

[Old Vyaine]

Кроме Диван Интервенсьон конечно же.

Разумеется. Последний к текущей дате хороший альбом группы.

И игра его интереснее.

Нет. На Seasons in the Abyss Дэйв играет эталонно, превзойти сие нельзя.

[Shadowman]

Ну, что они круче слееровской парочки, например. Ну, может, Айомми слегка выпадает.

Расскажи, пожалуйста, чем именно они круче )) Только по делу, без общих фраз.

Сатриани? Скольник? Лумис?

Суммарно по технике они примерно на том же уровне, что и Кинг. А он, как оказалось, не виртуоз ) Поэтому я просто выделил двух наиболее техничных с моей точки зрения представителей.

[6666666]

Разумеется. Последний к текущей дате хороший альбом группы.
Нет. На Seasons in the Abyss Дэйв играет эталонно, превзойти сие нельзя.

Как эталон метронома. Бостаф его превзошел и в 94-м, и уж тем более в 98-м. Тогда и игру Дживарпа можно назвать эталонной на Фикции.

[Old Vyaine]

Суммарно по технике они примерно на том же уровне, что и Кинг.

ШТО
Кинг на уровне Сатриани? Спасибо, теперь я видел всё.

Расскажи, пожалуйста, чем именно они круче )) Только по делу, без общих фраз.

Я даже не знаю, с какой стороны подступиться, ведь труднее всего доказывать очевидные вещи. Подумаю.

[St_StoIner]

бустон круче Ломбардо??? УАХАХАХА

ОХОХХО

УАХАХАХАУХАХАХАХАХА!!!

Ваще рвёте пари, продолжайте!

а, да, все пять голосов за утилизацию скульдинара!!!

тотальный дизреспект!!!

[Shadowman]

ШТО
Кинг на уровне Сатриани? Спасибо, теперь я видел всё.

Суммарно - да. Сатриани не играет переменным штрихом (сколько бы ты там ни пытался доказать обратное), не потянет даунстрок (а это - очень серьезный навык, требующий отдельного выдрачивания), а флойдом работают примерно одинаково (хотя у Кинга сейчас не Флойд, а Калер). Другое дело, что у Сатрика намного более мэйнстримовое направление, поэтому его чаще упоминают в качестве примера.

Я даже не знаю, с какой стороны подступиться, ведь труднее всего доказывать очевидные вещи. Подумаю.

Вот почему-то именно такого ответа я и ожидал. Скажи честно, ты хотя бы один соляк перечисленных гитаристов пытался повторить?

[Old Vyaine]

Подумаю.

Вот почему-то именно такого ответа я и ожидал.

Рад это слышать.

[Shadowman]

Old Vyaine, То есть ты даже не пробовал сыграть ни одного соляка перечисленных гитаристов, и при этом, не имея ни малейшего представления о технических нюансах, пытаешься настаивать на своей точке зрения. Зачем?

[Old Vyaine]

(IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Ты какую-то особенную волну сегодня поймал.

Я ещё ни слова тебе не ответил, но у тебя вывод за выводом.

[Shadowman]

Old Vyaine, Когда человеку есть что ответить, он отвечает прямо. А ты перебираешься в уютную область общих фраз и легких нападок. Давай так: или сразу по делу, или просто едем дальше.

[St_StoIner]

если брать весь списочеГ, то мой вердикт таков...

1. Джефф Хэннеман - АТЕЦ
2. Чак Шалдинер - ДНО
3. Ингви Мальмстин - никчёмный рукоблуд
4. Алекс Скольник - это тот что из двухаккордной раГГи? не тянет на ГОАТА. Вычёркиваем. Ща загуглил - так это тот самый патлатый парашник из донного тесамонта??? Вычёркиваем и строго порицаем!
5. Тони Айомми - стар как говно мамонта, но грамотные телеги были, поощряю.
6. Ричи Блэкмор - старый показушник-выпендрёжник, да и раинбова донная группа, порицаю.
7. Майкл Эммотт - спёр ВСЁ у великого СТира, донен сам по себе
8. Адриан Смит - хто это?.. в дне каком-то играет, не знаю таких. Вычёркиваем.
9. Керри Кинг - за заслуги молодости можно простить ВСЁ! Одобряю, но всё-таки отшлепать надо пару раз...
10. Трей Азагтот - ГЕНИЙ!!! БАТЯ МРАКА И УГНЕТЕНИЯ СОПЛИВЫХ!!!
11. Джо Сатриани - гомосек с писюном вместо головы
12. Марти Фридман - пархатых не котирую
13. Дэйв Мюстейн - просто НЕТ. Я кричу ОБ ЭТОМ.
14. Дэйв Мюррей - это актёр штоле? за привидения в целом можно оставить... годно охотился.
15. Глен Типтон - тампон рулит, годный парниша
16. Джефф Лумис - ну так себе... как тоттенхэм (с)
17. Рэнди Роудс - тоже не знаю, это один из этих патлатых говнарей из 80-ых? Порицаю и вычёркиваю.
18. Даймбег Дэррелл - не алё... тупой примитивный музончик для всяких типо качков и на ярости... туповато запиливал. Вычёркиваю.
19. Джефф Вотерс - брат роджера штоле?... а на братьях как мы знаем природа отдыхает... ща гуглану... гугланул - вычёркиваем
20. К.К. Даунинг - К,К, РЕАЛЬНО РУЛИТ !!! ЛУЧШИЙ!!!

Как-то так.... (IMG:style_emoticons/default/18.gif)

[DrStein]

Керри Кинг (5). Ни а чом. Не было бы Ханнеманна (пардон за мрачный каламбур), с убивцами все было бы очень печально.

[Old Vyaine]

Shadowman, какая часть слова

Подумаю.

тебе не понятна? Скажи честно, и я попытаюсь как-то скорректировать наше общение.

[Lucifer]

St_StoIner,
(IMG:style_emoticons/default/facessspalm.png)

[Shadowman]

Shadowman, какая часть слова
тебе не понятна? Скажи честно, и я попытаюсь как-то скорректировать наше общение.

Псокольку ты все равно находишь время на общие фразы, просто ответь прямо: ты ведь даже не пробовал играть соляки Чака, Кинга, Фридмана или Лумиса? Простой ответ: да или нет.

[Old Vyaine]

Псокольку ты все равно находишь время на общие фразы

Знаешь, я тут просто немного занят был для развёрнутого ответа, но мне было интересно, какие ещё океаны ты представишь по отсутствующей капле воды (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

просто ответь прямо

Это говорит человек, в прошлой теме трижды проигнорировавший прямой вопрос?

ты ведь даже не пробовал

Ты спрашиваешь или утверждаешь?

соляки Чака, Кинга, Фридмана или Лумиса

Только Фридмана из перечисленных. Из 20-ки — пробовал играть восьмерых.

Коротко об отличаях Сатриани и Кинга/Ханнемана (неужели это серьёзно кому-то надо разжевать?). Джо играет то, что хочет, парни — то, что могут. Сат не ограничен ничем в плане техники, К и Х очень сильно упёрты в потолок своих возможностей. У слееров в соло очень много лишних, мусорных нот, присутствующих там лишь для количества, потому что на выбранной скорости сыграть что-то толковей они не могут. Топорнейший тэппинг, перекрываемый одним только "Сёрфингом" Джо, а у ж если о работе рычагом — Hill of the Skull на порядок интереснее всех их потуг. В конце концов, такие выкрутасы и Боров выдавал ещё на Ордене Сатаны, что его, тоже теперь на один уровень с Сатриани ставить?

Короче, если Slayer как группа не вызывает никаких вопросов в своей принадлежности к первому эшелону, то гитаристы так, кандидаты в мастера спорта.

[Shadowman]

Это говорит человек, в прошлой теме трижды проигнорировавший прямой вопрос?

В прошлой теме тебе был трижды или четырежды дан четкий ответ: в указанных тобой моментах был не ПШ, а пулл-офф. Отличие - в более мягком переливчатом звучании, которого ты почему-то не слышишь. Как еще более прямо ответить? Картинку нарисовать?

Только Фридмана из перечисленных.

И на каком же основании ты проводишь разделительную черту между этими гитаристами?
Из своего опыта могу с уверенностью сказать, что повторить соляки Чака намного проще, чем соляки Кинга. Собственно, Чак всю жизнь играл довольно симпатичные, но крайне однообразные и простенькие соляки. Как топового гитариста при всем моем уважении его рассматривать неуместно.
По своим впечатлениям сложность исполнения примерно (потому, что играл далеко не все) я бы разделил так:
Мальмстин - 9/10
Фридман - 9/10
Лумис - 7/10
Кинг - 7/10
Шалдинер - 5/10

Джо играет то, что хочет, парни — то, что могут. К и Х очень сильно упёрты в потолок своих возможностей.

Начнем с того, что речь шла только о Кинге. Технически он сильнее Хэннемана.

Сат не ограничен ничем в плане техники

Прямо-таки ничем? Ни переменным штрихом, ни даунстроком? Да и по свипу он, прямо скажем, не самый большой спец (хотя и Кинг тоже, конечно). Было довольно забавно наблюдать, когда на G-3 джемовали Мальм, Вай и Сатрик. Там все возможности были продемонстрированы очень наглядно. Строго говоря, на фоне Мальма эта парочка просто не смотрелась.

Топорнейший тэппинг, перекрываемый одним только "Сёрфингом" Джо

Ты еще скажи, что Кинг не умеет играть медиаторным тэппингом ))

[Old Vyaine]

В прошлой теме тебе был трижды или четырежды дан четкий ответ: в указанных тобой моментах был не ПШ, а пулл-офф.

Во-первых, есть большая разница между чётким ответом: вот это пулл-оф и вопросом, знаю ли я отличия п/штриха от пулл-оффа. Во-вторых, если для тебя те примеры — легатная техника, то и впрямь можно сворачиваться.

Из своего опыта могу с уверенностью сказать, что повторить соляки Чака намного проще, чем соляки Кинга.

Рад за твой опыт. С интересом при случае послушал бы, как ты исполняешь соляки Чака.

И на каком же основании ты проводишь разделительную черту между этими гитаристами?

У меня есть уши. И я ими пользуюсь.

Прямо-таки ни чем? Ни переменным штрихом, ни даунстроком?

Прикинь. Потому как владеет и пользуется этими приёмами. Я вообще не понимаю твоего придыхания по отношению к п/ш и его частному варианту тремоло, эти вещи доступны любому, кто хоть год гитарой занимается.

Строго говоря, на фоне Мальма эта парочка просто не смотрелась.

Давай, жги. Может, конечно (да и наверняка) они далеко не единожды играли втроём, но на том видео, что довелось посмотреть мне, Ингви был явно лишним, с крайне бедным арсеналом представленного.

[Shadowman]

Рад за твой опыт. С интересом при случае послушал бы, как ты исполняешь соляки Чака.

Прямо сейчас заморачиваться не буду, поскольку занят собственным альбомом. Обещать ничего не стану, но постараюсь ближе к концу года, когда освобожусь, записать видео-кавер. Пример моего исполнения могу, если очень любопытно, скинуть в личку. Только в этом случае попрошу и что-нибудь из твоих примеров.

У меня есть уши. И я ими пользуюсь.

Вторая часть тезиса вызывает некоторые сомнения =)

Прикинь. Потому как владеет и пользуется этими приёмами.

Да, пример ПШ ты мне уже привел, спасибо )) Давай еще тогда сразу пример скоростного даунстрока. Вот смеху-то будет...

Я вообще не понимаю твоего придыхания по отношению к п/ш и его частному варианту тремоло, эти вещи доступны любому, кто хоть год гитарой занимается.

Доступно все. Вопрос в том, на каком уровне. Можно уже через месяц занятий косо-криво играть 16-ми в темпе 60 бпм. Если это - пример умения, вопросов нет.

если для тебя те примеры — легатная техника, то и впрямь можно сворачиваться.

Это не только для меня. Это и есть легатная техника )) Свернуться - да не вопрос.

[Old Vyaine]

Свернуться - да не вопрос.

Раз за разом этот не вопрос становится неодолимым.

[lafuma]

Вычёркиваем

Лучше себя отсюда вычеркни со своим "мнением".

[Vastich]

Я, если честно, в пристах никогда не шарил настолько, чтобы знать, кто где какое соло играет. Я знаю, что Типтон в целом круче, и всё.

В целом ты прав, Типтон действительно круче. Что касается конкретно указанной песни, то первое соло, которое покруче, там играет Типтон, второе - Даунинг. Но я тащусь от обоих.

[Old Vyaine]

Вот смеху-то будет...

Да я уже не знаю, смеяться или плакать от твоих ответов.

Пойду лучше поработаю, это явно продуктивнее.

[Shadowman]

Пойду лучше поработаю, это явно продуктивнее.

Это однозначно )) Хотя, если вдруг вспомнишь примеры, где Сатрик бодро чешет даунстроком, буду рад посмотреть. Удачного рабочего дня.

[St_StoIner]

Видно же, что Шадоуман на 10 порядков прошареннее в гитарах, чо Вяйне раз за разом позорится?

[ddx1]

Посоны, больше видосов. Срач у вас какой-то теоретический.