Blind Guardian Options

[Zero Tolerance]

И так, ребята из Германии играющие незабываемый power-speed metal, переходящий в дальнейшем в prog. power. Лючьшим конечно-же хочу отметить для себя период 1990-1995гг. Как говориться золотая середина.

This post has been edited by Emm Human: Jul 22 2022, 18:53:50

[Alamar]

Трек с вокалом Хансена вообще без смеха слушать не могу: настолько потешен он на фоне даже молодого непрокачанного Кюрша.

[Old Vyaine]

здесь, в теме группы куда более солидной

(IMG:http://replygif.net/i/130.gif)

многие седомудые уже и Imaginations From The Other Side не любят

Да, даже тут на форуме такие бродят.

[Alamar]

Old Vyaine, БГ хотя бы не изображают вечный щенячий восторг, их музыка мрачнее, драматичнее и композиционно посложнее. Но на гитаре Грапов круче Ольбриха, тут я спорить не буду. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Old Vyaine]

на гитаре Грапов круче Ольбриха

Не только он, кстати.

БГ хотя бы не изображают вечный щенячий восторг

Ну так вечный и тыквы не изображают, и никогда не изображали.

их музыка мрачнее

Сомнительно.

драматичнее

Очень сомнительно.

композиционно посложнее

Возможно, в среднем так оно и есть, но на пиковых значениях вряд ли. Ещё бы что-то путное они записали после Оперы, кроме 2010-го...

[Alamar]

Не только он, кстати.

У Хеллов и БГ разный принцип использования лид-гитар в композиции. Вторые никогда развёрнутым техничным солированием не увлекались (возможно, как раз вследствие трезвой оценки Ольбрихом своего скилла), поэтому тут прямое сопоставление "в лоб" не имеет смысла. Для меня важнее, что Кюрш круче любого из вокалистов Helloween.

Ну так вечный и тыквы не изображают, и никогда не изображали.

Достаточно того, что после одного-единственного реально мрачного альбома двое важнейших участников были выпнуты из группы под предлогом того, что не мрачняк нужен, а "Happy Happy Helloween", а с ними каменный цветок не выходит. Ну, и показушной веселухой вроде "All Over the Nations" (вещь, на минуточку, с того самого мрачного диска) Блайнды свои альбомы не разбавляли.

Возможно, в среднем так оно и есть, но на пиковых значениях вряд ли.

Ну, это как в прог-роцке Yes и Gentle Giant сравнивать. Одни занимались показушным солированием и сшиванием (зачастую белыми нитками) из изначально разнородных лоскутов полотнищ на 10+ минут, а другие работали с композицией более тонко: полифония, непрерывное развитие, минимум повторов и т. п. Второй подход я считаю гораздо более продуктивным в плане создания действительно впечатляющих композиционно вещей.

Ещё бы что-то путное они записали после Оперы, кроме 2010-го...

Равно как и Helloween после изгнания Грапова с Кушем (которое всёжтаки чуть раньше Оперы имело место быть).

[NeonKnight]

Yes

занимались показушным солированием и сшиванием (зачастую белыми нитками) из изначально разнородных лоскутов полотнищ на 10+ минут

Да ладно, у Yes достаточно плавно и логично переходящие друг в друга фрагменты в эпиках. У них просто такой размашистый и эпичный стиль эпиков, акцент на атмосферу и настроение, а не на сложные композиционные построения. С определённой точки зрения созданные таким способом вещи впечатляют не меньше - просто они воздействуют по другому.

[Alamar]

NeonKnight, согласен, параллель не на 100% корректная. Но именно 13-минутки Helloween, при всём обилии напиханных туда вроде-бы-вкусностей, я считаю образцом того, как в металле не надо делать эпические композиции. Относительно удачным, впрочем (благодаря тем самым "вкусностям"), образцом - ведь есть же и такая шляпа, например, как почти получасовой мановаровский Ахиллес, за которого ДеМайо следует расстрелять из его собственной басухи и повесить на струнах от неё же.

[Old Vyaine]

одного-единственного реально мрачного альбома

две с половиной песни никак не делают ДР мрачным, хватит стереотипов. Ровно как и отсутствие мрачности не равно "щенячему восторгу".

Для меня важнее, что Кюрш круче любого из вокалистов Helloween

Киске смеётся ему в лицо. И тебе заодно.

Ну, это как в прог-роцке Yes и Gentle Giant сравнивать. Одни занимались показушным солированием и сшиванием (зачастую белыми нитками) из изначально разнородных лоскутов полотнищ на 10+ минут, а другие работали с композицией более тонко: полифония, непрерывное развитие, минимум повторов и т. п. Второй подход я считаю гораздо более продуктивным в плане создания действительно впечатляющих композиционно вещей.

Это ты так намекаешь на то, что Halloween и Keeper of the Seven Keys плохо сшиты белыми нитками? Вы не правы, всего доброго©.

как в металле не надо делать эпические композиции

О, я легко могу сказать как. Отличные примеры — The Ninth Wave или Grand Parade с последнего студийника БГ. Достойные соратники тому самому Ахиллесу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

за которого ДеМайо следует расстрелять из его собственной басухи и повесить на струнах от неё же

Ну хоть в чём-то мы солидарны.

Равно как и Helloween после изгнания Грапова с Кушем

Были неудачные песни. Даже настолько неудачные, что я до сих пор не понимаю, зачем их не то что на альбом пихать, а записывать вообще. Но альбомы все в диапазоне от "нормально" до "отлично".

[Alamar]

Киске смеётся ему в лицо. И тебе заодно.

Опять начнём перебранку на пару страниц, как вокруг Ниманна с Граповым? Увы, я уже на предыдущем примере понял, что это будет спор с фанатом. В котором, к сожалению, истине родиться не суждено.

Это ты так намекаешь на то, что Halloween и Keeper of the Seven Keys плохо сшиты белыми нитками?

Не намекаю, а прямо говорю. Вот закрываха того же ДР - шикарный эпик, с почти безупречной драматургией, "подготовленными" переходами от фрагмента к фрагменту и как следствие - логичным развитием музыкального сюжета. А эти два - епархия пресвятого Рандомия в чистом виде.

альбомы все в диапазоне от "нормально" до "отлично"

Что и требовалось доказать. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[plfan93]

Если бы кое-кто слушал внимательно Helloween после 2000-го, а не твердил, что без Грапова все пропало, тот бы понял, что у Тыкв есть 3 отличных, грамотно выстроенных эпика на 10+ минут. А вот эпические композиции BG последних лет, к сожалению, могут предложить только нагромождение разрозненных элементов.

[Alamar]

слушал внимательно Helloween после 2000-го, а не твердил, что без Грапова все пропало

Грапов тут ни при чём, по большому счёту. Просто свернула не в лучшую сторону "генеральная линия партии".

BG последних лет

Я за них и не топлю вроде. К тому же композиторские навыки BG раскрываются отнюдь не только в эпиках, которых у них до ANatO, считай, и не было.

[CTPEMLEHIE]

Не вижу почвы для больших дискуссий о БГ. Довольно всё прямолинейно.
Хотя, в целом, мне не нравится сравнение их с Хелловин, совершенно разные коллективы.
В топе у меня Найтфолл + демки, остальное всё не цепляет.

[Exorcist]

Из всех вокалистов Helloween Ханси Кюрш однозначно круче разве что Кая Хансена. В случае с Киске и Дерисом никакого однозначного превосходства нет и в помине. Кроме того, они очень разные.

[Quacksha]

В случае с Киске и Дерисом никакого однозначного превосходства нет и в помине.

Да ну ладно. У Кисуна просто фора хорошая, - пока Кюрш тратил годы и обучался всем премудростям, Киск уже вовсю горлопанил Орлов и прочие Таймовые Марши. Но очевидно, что и Михаэль тоже на одной природе долго не сидел, и достиг своего пика где-то на Хамелеоне. И вот если тупо посравнивать Ханзи с Киском в пиковые моменты, то тут уже кому какая манера больше по душе: певучая и обволакивающая (в случае с Ки) или же резкая, агрессивная, но при этом не лишённая красивейшего природного тембра (Кюрш соответственно). Дерис, при всей узнаваемости, разноплановости и где-то даже уникальности (ну и как человек, тянущий свою группу не одно десятилетие), им обоим всё-таки не конкурент (но в Креме, конечно, на первых порах уделывал Ханзи) в делах вокальных (но с полпинка убирающий обоих, как фронтмен-энерджайзер).

[Old Vyaine]

в эпиках, которых у них до ANatO, считай, и не было

Один IFTOS — уже огромный эпик, по сути.

спор с фанатом

Никогда этого не скрывал, и горжус_! Но я стараюсь объективно смотреть на вещи.

[Alamar]

непрерывное развитие, минимум повторов

Как на небезызвестном сайте posmotre.li хорошо написали:

Но главная их особенность — у них не повторяются куплеты. Это не все сразу замечают, но Блайнды пишут песни каким-то таким хитрым образом, что каждый новый куплет той же песни поётся иначе, и у одной песни может быть чуть ли не с десяток мелодий. Припевы повторяются... обычно. Иногда и в них вносят отличия (в той же Bard's Song во втором припеве отличается окончание, например, а в The Curse of Feanor одни и те же строчки каждый раз поют в другом порядке).

Собсна, очевидное влияние Fates Warning с Джоном Арчем (которым сабж, помимо названия, ещё и в музыке много чем обязан).

[NeonKnight]

posmotre.li

Забавный портал, что-то вроде подобревшего Луркмора

[Alamar]

Battalions of Fear - 5/10
Follow the Blind - 5/10
Tales From the Twilight World - 7/10
Somewhere Far Beyond - 8/10
Imaginations From the Other Side - 9/10
The Forgotten Tales - 6/10
Nightfall in Middle-Earth - 9/10
A Night at the Opera - 8/10
A Twist in the Myth - 5/10
At the Edge of Time - 7/10
Beyond the Red Mirror - 6/10

[Emm Human]

Апдейтнул голосовалку в шапке тремя недостающими релизами. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[CTPEMLEHIE]

Апдейтнул голосовалку в шапке тремя недостающими релизами. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

По правде говоря, лично для меня вот эти
1985 - Symphonies Of Doom (Demo) Lucifer's Heritage
1986 - Battalions Of Fear (Demo) Lucifer's Heritage
две демки - это
во-первых, тоже БГ
во-вторых, они стилистически отличаются от того, что было оформлено в альбоме Battalions Of Fear.
в-третьих, для меня эти демки больше всего остального творчества БГ (ну, так вот субъективно).
Ни на что не претендую, просто мнение.

[vosmidesijatye]

Кто чего ждёт от нового альбома, выход которого состоится уже 2 сентября (а на МАшке возможно еще и раньше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )?

[ssv]

После оперы не жду ничего. А была прекрасная группа. Может дело в том, что я не слушаю павер уже очень давно? Хз, выборочно отдельные песни только.

[Emm Human]

Кто чего ждёт от нового альбома, выход которого состоится уже 2 сентября (а на МАшке возможно еще и раньше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )?

надежду, наконец-то услышать не какую-то мутную оперетту со звуками ветра/дождя/метели, а вменяемый бойкий спид-пауэр, по которому за прошедшие 7 лет я очень соскучился.