Лучший советчик МА - Часть 7 (Фолк) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, Фолк-часть также не пользовалась у нас особой популярностью (что, похоже, могли предположить все, кроме меня (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ) и до ценза в 42 совета мы не добрали, остановившись только на 39-ти. Да и Микки-Маус с ним (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Правила традиционны - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - а хорошо же
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Aes Dana - Formors youtube
Aiumeen Basoa - Iraganeko bide malkartsutik youtube
Arafel - For Battles Once Fought youtube
Asgaard - When The Twilight Set In Again youtube
Baradj - Nardughan
Barbarian Warriors In Search Of Wisdom - Paganheart youtube
Bifröst - Heidenmetal youtube
Boreal Hymn - Tundra (demo) youtube
Bran Barr - Les Chroniques De Naerg youtube
Ch'aska - Pururauca youtube
Dark Reality - Blossom Of Mourning youtube
Dirty Shirt - Letchology youtube
Eldiarn (pre-Хрен) - Безудержное Счастье youtube
Elvarhøi - Fjellet Faller Aldri (EP) youtube
Guahaihoque - The Return Of The Ancient Gods youtube
Haeredium - Aurora youtube
Hyubris - Hyubris youtube
Irminsul - Irminsul youtube
Lesne Licho - Żółte Kwiaty youtube
Llvme - Yía de nuesu youtube
Lunatic Gods - Vlnobytie youtube
Magnifiqat - Il più antico dei giorni youtube
Malnàtt - Happy Days youtube
Marțolea - Noaptea Dihăniilor youtube
Midvinterblot - Skymning youtube
Motanka - Motanka youtube
Obtest - Auka Seniems Dievams youtube
Quest for Blood - Quest for Blood youtube
Sand Aura - Elegy of the Orient youtube
Stangala - Boued Tousek Hag Traou Mat All youtube
Tenochtitlan - Tezcatl
Thy Worshiper - Czarna Dzika Czerwien youtube
Triddana - Ripe for Rebellion youtube
Valuatir - Exobnos youtube
Yaşru - Ant Kadehi youtube
Балканджи - Пробуждане youtube
Во Скорбях - Во Скорбях youtube
Ладушка - Солнцекараул youtube
Хрен - Поле Чудес в Стране Дураков youtube


Скачать/прослушать онлайн одним архивом можно здесь (Гугл-диск).


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Deze]

Видимо, я не понимаю пока, в чём коренное отличие блэка от викинга, если речь о музыкальной составляющей. Как по мне, отличаются они не сильно в этом плане.

Да не, ну как же, они совершенно и категорически отличаются. Как день и ночь, как дэт и хеви.

Ты хочешь сказать что вот это похожая музыка?



Викинг разве что эпик-думу родственен.

[BrutalHero]

Про прог рок в балканджи тоже орнул, это все равно что сказать, что Король и Шут и это отсылка к Incredible String band (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Да не, ну как же, они совершенно и категорически отличаются. Как день и ночь, как дэт и хеви.

Ты хочешь сказать что вот это похожая музыка?



Викинг разве что эпик-думу родственен.

Я на характерную для блэка "стену дисторшна" внимание обратил, в этом есть сходство. Ритм, конечно, отличается. Помню эту песню Bathory, кстати, недавно ж знакомился, в ней какие-то заимствования из "Marche Funebre" заметны (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Хотя насколько это типичная для викинга вещь? Такой маршевой ритмики конкретно у Bathory ведь вроде немного (?).

Про прог рок в балканджи тоже орнул, это все равно что сказать, что Король и Шут и это отсылка к Incredible String band (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Вот такой у меня своеобразный взгляд (про КиШа не понял прикол, правда, ну да пофиг) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Un4given]

Господа, важный вопрос - что вы думаете относительно форматности Stangala? В смысле достаточно ли он фолков для участия в конкурсе?

достаточно,
в последнем треке даже кавер на настоящую народную песню есть
а вот их следующий альбом - уже меньше

Ну тут, знаешь как... Svartediket пофолковее был

вообще ни разу

Во Скорбях - Во Скорбях ну дум же, с элементами а не на оборот.Я Вам удивляюсь , господин крупье , сколько в этот раз альбомов "просочилось" не форматных...

вы за#бали, чесснослово! как блэк или мелодет с дудками - так нормально, а другие жанры почему нельзя смешивать?

[Deze]

Хотя насколько это типичная для викинга вещь? Такой маршевой ритмики конкретно у Bathory ведь вроде немного (?).

Очень много. Именно для Бэтори эта неспешная маршевая подача очень типична.

Вот тебе без "стены дисторшна":



И тут же дело не в стене звука, а в риффах, которые можно проассоциировать с думом, но никак не с блэком.

[FunZombie]

И тут же дело не в стене звука, а в риффах, которые можно проассоциировать с думом, но никак не с блэком.

ОК. Слишком я мало викинга слушал, чтобы что-нибудь адекватное на эту тему изречь.

[SAPOGi]

ОК. Слишком я мало викинга слушал, чтобы что-нибудь адекватное на эту тему изречь.

Попробуй Falkenbach, может зайдёт.

[Deze]

Попробуй Falkenbach, может зайдёт.

Да, Falkenbach обязательно стоит попробовать, только не трогай ранние альбомы (ну или хотя бы не начинай с них) - 95й (05й), 96й, 98й, они слишком блэковые. Моя личная рекомендация - 2003й и 2011й.

[SAPOGi]

Да, Falkenbach обязательно стоит попробовать, только не трогай ранние альбомы (ну или хотя бы не начинай с них) - 95й (05й), 96й, 98й, они слишком блэковые. Моя личная рекомендация - 2003й и 2011й.

Стоп!. Ты щас насоветуешь. Самый викинг как он есть, именно на 1998. А вот дальше уже попёрли эпические полотна, и тот самый викинг затонул к херам собачим в оркестровках и прочей шелухе.

[BrutalHero]

согласен, Фалькенбах это только ранние, дальше унылый шлакоблок попер.

[Utugg]

Самый викинг как он есть, именно на 1998

Последняя на альбоме - инструментал - хороша, прям стихия - https://www.youtube.com/watch?v=JLc4euzSW8I (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)

[Deze]

А вот дальше уже попёрли эпические полотна, и тот самый викинг затонул к херам собачим в оркестровках и прочей шелухе.

Так это и есть "самый викинг как он есть". (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

А ранние, может, и неплохи (98й даже хорош), но это больше то, что FunZombie называет "блэк с дудками". И он именно его там и услышит, а ему нужно что-то отличное.

[Arseniy]

2011й.

У тебя опечатка в 2013-м.

[Deze]

В общем, предлагаю консенсус - в качестве рекомендации по Фалькнебаху выдать ФанЗомби две наводки:

Falkenbach - ...Magni Blandinn Ok Megintiri... [full-length] - 1998
Falkenbach - Ok Nefna Tysvar Ty [full-length] - 2003

Первый даст ему представление о раннем, блэковом Фалькенбахе, за который ратует Сапоги и его брутальная группа поддержки, а второй - о позднем, эпичном, который отстаиваем мы с Арсением. Что будет ему ближе (может, вообще никакой) - он уж сам решит, главное, это достаточно полно ознакомит его с творчеством этой вне всякого сомнения обязательной к прослушиванию формации.

[FunZombie]

В общем, предлагаю консенсус - в качестве рекомендации по Фалькнебаху выдать ФанЗомби две наводки:

Falkenbach - ...Magni Blandinn Ok Megintiri... [full-length] - 1998
Falkenbach - Ok Nefna Tysvar Ty [full-length] - 2003

Первый даст ему представление о раннем, блэковом Фалькенбахе, за который ратует Сапоги и его брутальная группа поддердки, а второй - о позднем, эпичном, который отстаиваем мы с Арсением. Что больше понравится - он уж сам решит, главное, это достаточно полно ознакомит его с творчеством этой вне всякого сомнения обязательной к прослушиванию формации

Благодарю за рекомендации, я так понял, что Falkenbach - группа одна из знаковых для викинга. Обычно я, чтобы сформировать представление о стиле / жанре, пользуюсь уже описанным выше алгоритмом, который как раз начинается с групп-прототипов:

Вообще почему бы не использовать такой алгоритм определения жанра для группы X:

1. Прототипические представители стиля (самые-самые тру), вряд ли здесь возникнут затруднения.

2. Что конкретно делает данные прототипы прототипами именно этого стиля: риффы, гитарные эффекты, используемые инструменты, характерный темп, особенности вокала и т.д.?

3. Какие существует менее прототипические представители жанра, которые большинство слушателей и авторитетных ресурсов тем не менее относят к нему? Почему они-таки относятся к этому жанру, несмотря на меньшую характерность?

4. Спорные представители, находящиеся на "границе", которые можно отнести и к другому жанру, тэгов несколько и все они более-менее равнозначны.

5. Рассматриваемый исполнитель X: демонстрирует ли он характерные черты стиля (см. п. 2), в какой мере, какие черты других стилей в нём присутствуют, насколько велика доля элементов данного стиля и их выраженность, чтобы отнести к нему? На основании ответов на эти вопросы можно протэговать как а) типичного представителя, б) нетипичного, в) спорного, тут решение выносится консенсусом.

Прослушав группы-прототипы, я уже имею некоторое представление о базовых шаблонах жанра и могу более-менее их узнать в других группах. Так я знакомился со многими музыкальными стилями и не только металлическими. Быстро и результативно.

Впрочем, я ещё в Bathory толком не въехал, а это, если я правильно понял, самый-самый прототип, отец-основатель викинга, создатель тренда, да?

[Old Vyaine]

Falkenbach - группа одна из знаковых для викинга

Они выиграли фолк-голосовалку у нас на портале, этим всё сказано.

[Фо]

Впрочем, я ещё в Bathory толком не въехал, а это, если я правильно понял, самый-самый прототип, отец-основатель викинга, создатель тренда, да?

То, что тегуется ныне, как викинг,на самом деле, как правило, с Батори имеет мало общего.

[Deze]

Благодарю за рекомендации, я так понял, что Falkenbach - группа одна из знаковых для викинга.

Да. Я бы даже сказал что в фолк/паган/викинг металах кроме Bathory, есть только 4 группы, знакомство с которыми именно что обязательно - означенный Фалькенбах, Moonsorrow, Skycklad и Storm. Остальное факультативно и зависит от личного вкуса. Мне, например, нравятся Forefather и ранний Tyr (поздний тоже нравится, но он уже по другому, хеви-пауэрному ведомству), однако сказать что я считаю, что их прям обязательно нужно послушать - так не сказать.

Впрочем, я ещё в Bathory толком не въехал, а это, если я правильно понял, самый-самый прототип, отец-основатель викинга, создатель тренда, да?

Да, но тут вот какая штука - в этом, каноничном виде, викинг-метал мало кто играет. Потому что стиль викинговского Бэтори это такая "вещь в себе", что её или нужно копировать с миллиметровкой, или не копировать вообще, модификации она почти не подвержена. Почему и произошло вот это:

То, что тегуется ныне, как викинг,на самом деле, как правило, с Батори имеет мало общего.

[Фо]

Они выиграли фолк-голосовалку у нас на портале, этим всё сказано.

Ну да, значит, фуфло

[FunZombie]

То, что тегуется ныне, как викинг,на самом деле, как правило, с Батори имеет мало общего.

Да. Я бы даже сказал что в фолк/паган/викинг металах кроме Bathory, есть только 4 группы, знакомство с которыми именно что обязательно - означенный Фалькенбах, Moonsorrow, Skycklad и Storm. Остальное факультативно и зависит от личного вкуса. Мне, например, нравятся Forefather и ранний Tyr (поздний тоже нравится, но он уже по другому, хеви-пауэрному ведомству), однако сказать что я считаю, что их прям обязательно нужно послушать - так не сказать.

Да, но тут вот какая штука - в этом, каноничном виде, викинг-метал мало кто играет. Потому что стиль викинговского Бэтори это такая "вещь в себе", что её или нужно копировать с миллиметровкой, или не копировать вообще, модификации она почти не подвержена. Почему и произошло вот это:

Понятно, Bathory круты сами по себе, вне отнесения к жанру. Если речь о тех Storm, которые Nordavind выпустили, то их когда-то давно очень котировал и до дыр затёр, потом отошёл от такой музыки, правда. Как хороший фолк воспринимал, с викингом не ассоциировал.

И что тэгуется как викинг сейчас?

[BrutalHero]

Слушаю четвертый альбом из подборки... сколько же тут откровенного плагиата, мама мия пампавалия! Самое тупое, что в голове вертится, а вспомнить сразу не могу! И тупо эти моменты по 20 прогоняю, чисто чтобы вспомнить! И удается не везде! (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)

[Фо]

И что тэгуется как викинг сейчас?

Ой, сейчас даже и не знаю... давно не встречалось что то. Ранее, например, Enslaved викингом величали (может, уже и передумали), но, как по мне, на тех альбомах, вероятно, только тексты про бородатых мужиков, музыка же у меня никак с ними не индентифицируется.

[Deze]

Ой, сейчас даже и не знаю... давно не встречалось что то. Ранее, например, Enslaved викингом величали (может, уже и передумали), но, как по мне, на тех альбомах, вероятно, только тексты про бородатых мужиков, музыка же у меня никак с ними не индентифицируется.

ну не совсем, первые три альбома и музыкально имели викинговские мотивы, но блэка там было больше и, главное, основные музыкальные достижения Enslaved всё же вне этого периода - уже в 00-х.

Если речь о тех Storm, которые Nordavind выпустили, то их когда-то давно очень котировал и до дыр затёр, потом отошёл от такой музыки, правда. Как хороший фолк воспринимал, с викингом не ассоциировал.

Ну так фолк и есть, я ж поэтому и написал:

фолк/паган/викинг металах

А то у Скайклад ты тоже, если что, викинга не услышишь)

[FunZombie]

Ой, сейчас даже и не знаю... давно не встречалось что то. Ранее, например, Enslaved викингом величали (может, уже и передумали), но, как по мне, на тех альбомах, вероятно, только тексты про бородатых мужиков, музыка же у меня никак с ними не индентифицируется.

Мда, у меня было подозрение, что викинг как индивидуальный именно музыкальный стиль трудно отделить от фолка, пагана и прочих сходных. И пока эти подозрения подтверждаются. Ярких именно музыкальных, а не по части лирики, имиджа и концепции, прототипов нет, если не принять за них те, что Deze назвал - Falkenbach, Moonsorrow, Skycklad и Storm. Последний я, однако, вроде с ранним Amorphis-ом времён "Тысячи озёр" ассоциировал, а он-то вряд ли викинг. И то, что Bathory не в отцах-основателях, потому-что не воршипился, но тэгуется как один из первых в жанре, тоже странность.

[Фо]

ну не совсем, первые три альбома и музыкально имели викинговские мотивы, но блэка там было больше и, главное, основные музыкальные достижения Enslaved всё же вне этого периода - уже в 00-х.
Ну я ж поэтому и написал:

Как по мне, кроме сплита с Сатириконом и первого полноформата, никаких достижений у них более нет.

[Tular]

Я бы даже сказал что в фолк/паган/викинг металах кроме Bathory, есть только 4 группы, знакомство с которыми именно что обязательно - означенный Фалькенбах, Moonsorrow, Skycklad и Storm.

Я фолк в перечисленных стилях вижу, но Скайклад все равно очень чужеродно в этом списке смотрится. Если говорить об обязательном викинге, то я бы упомянул самое начало Einherjer.

[Arseniy]

имели викинговские мотивы

Какие, откуда? Их записывать в викинг — такая же дурнина, как и Unleashed с Amon Amarth (что, тем не менее, регулярно происходит). Что там на обложке альбома мужик сидит на троне типа ярл дофига — викингом их не делает (Enslaved люблю).

[BrutalHero]

самое начало Einherjer

+ Thyrfing

А вообще, про викинг все когда-то давным давно расписал Дракард в дискуссии с Металалексом, который как раз его попросил объяснить разницу. Но я не вспомню уже, в какой теме.

[FunZombie]

+ Thyrfing

А вообще, про викинг все когда-то давным давно расписал Дракард в дискуссии с Металалексом, который как раз его попросил объяснить разницу. Но я не вспомню уже, в какой теме.

Уверен, что начинать определять что такое стиль X и какие у него характерные признаки следует с называния самых базовых групп (прототипов), остальное уже проще. Иначе само это определение будет бесконечно разрастаться, включая в себя всех подряд исполнителей и уже на этом этапе ни к какому итогу не придёт.

Уже сейчас групп шесть назвали и непонятно, почему они самые базовые для викинга.

[Tular]

+ Thyrfing

Эти блэковее. Ну и тоже лучше ранее слушать, последний альбом у них сильно отполированный и фуфуфу, насколько я помню. Eiherjer сейчас тоже уже не тот, но они в сторону хэви двинулись, это хотя бы прикольно.